Commentaires - Marché de l'occasion : les prix continuent de s'envoler

Je regardais ça justement ce midi, en 1 an c'est juste de la pure folie.

J'ai vraiment eu de la chance de changer de voiture l'année dernière...

La même que j'ai au prix que je l'ai acheté, il y aurait fallu que je compose avec 30 à 40 000 kilomètres de plus au compteur, plus vielle de 3ans en moyenne sur l'ensemble des annonces et sans certaines options comme le pack hifi notamment...

Faisons durer les voitures si elles fonctionnent bien, plutôt que d' en changer tous les deux ans.

Exact. C'est le + écologique.

De la folie pour toi. (pour expliquer un phénomène que tu ne comprends pas)

Dans les faits, c'est une conséquence logique de la politique actuelle :

- Qui mène notre monnaie a ne plus rien valoir

- qui impose des normes sécuritaire et pseudo-écologique qui augmente les coûts de production drastiquement

- qui oblige a financer une transition forcé vers la VE qui coute un pognon de dingue

- qui de fait appauvri les français (quand les salaire ne suive pas l'inflation)

etc...

Tu chérie les causes de ce qui aujourd'hui conduit à la fin de l'accès a la mobilité individuelle pour tous.

Je t'invite a relire tes messages d'il y a 1 ou 2 ans, où tu nous expliquais que le prix des voitures allaient baisser et où je t'expliquais l'inverse.

Ma voiture prend de la valeur chaque semaine! J'ai jamais vu ça de toute ma vie! Elle est affichée plus chère qu'il y a 1 ans et elle a 16.000km de plus!

Des liens sur les messages en question ?

(Tu mets le lien, le jour et l'heure...Pas difficile, je l'ai déjà fait.)

Juste histoire de me rafraîchir la mémoire et surtout de ne pas faire de la désinformation.

Car si j'ai écris que les prix aller baisser, c'est uniquement concernant les VE, ce qu'à confirmé le propre PDG de Stellantis Carlos Tavares (Pas le petit constructeur automobile du coin...) au mondial de l'automobile 2022.

Donc je persiste et signe, le prix des voitures électriques va baisser. (Tu n'as pas lu autre chose...Mais peut-être as tu compris de travers, ce qui ne serait pas une grande première te concernant.)

Vu tes pietres connaissances en matière d'economie mondiale, je préfère que tu te contentes de m'expliquer comment lustrer une auto en 6 étapes.

On va devenir riche...

Les chinois vont en effet proposer à terme des VE moins chères et rafleront des part de marché similaires au marché des telecoms.

Mais ca fait bien 2 ans que tu nous annonces une baisse des prix, la VE de moins en moins chère tout ca tout ça.

Assume d'être à côté de la plaque.

moi pareille pour l'auris hybride achetée d'occaze en AOUT 2021, à seulement 3 ans pile et 13 000 kms, elle en a 26 000 maintenant. Je compte la garder un moment.....

Et justement, les caisses , faut les user le moins possible, en les préservant, en ayant une conduite raisonnée, anticipative, surtout pour le ralentissement, et le freinage..... j'ai pas dit conduite mollassonne, loin de là....

Mais aujourd'hui, sur presque tout type de route, vous n'avez que des pressés vous collant au cul, avant les rond point, avant les ralentisseurs, aux chicanes etc..... j'vous dis pas l'état de leur bagnole dans pas très longtemps, niveau amortisseurs, trains roulant surtout à l'avant....

Et de plus, comme ils conduisent comme des tarés, leur bétaillère SUVisée, autant sur route lisse et propre, que sur route défoncée, eh bien je vous dis pas....

Pas grave, ça fera marcher le commerce, quand ils devront la changer, car trop de frais de remplacements divers, alors que les respectueux avec leur voiture pourront utiliser leur voiture encore de nombreuses années.

et bien sûr, une conduite préservatrice des trains roulants, surtout les avant, morflant plus, également en courbe, virage, en se débrouillant à prendre la trajectoire la plus droite possible, bien évidemment quand il n'y a personne arrivant en face..... en plus ça permet de ne pas casser sa vitesse, ou de ralentir le moins possible l'élan qu'on avait.

Cela me rappelle la proposition du commercial qui était prêt a me faire une reprise au prix d'achat (très bonne remise) si je montais en gamme sur un véhicule de 3 ans et 38 000 km. Mais comme je change tous les 10 ans et qu'actuellement avec les prix a la hausse, les délais d'attente interminable.

Et je prends quoi: thermique essence ou mazout, hybride, hybride rechargeable, électrique? je préfère attendre que le marché soit plus intéressant avec des prix normaux et des délais raisonnables, j'ai le temps.

J'ai demandé des liens...

J'attends toujours.

Rassure moi, tu sais te servir d'un ordinateur ou smartphone ?

Oui mais pour acheter quoi ? Une autre voiture au prix fort ...

C'est bien pour ça que je la garde!

Tu crois vraiment que je vais m'amuser à éplucher des messages d'il y a plus de 2 ans ? Je suis vénal, je boss que si me paye.

on me paye*

Donc comme d'habitudes tu inventes...

Égales à toi même ---->

Ce n'est pas parce que je ne vais pas faire l'effort de chercher pendant 3 heures tes messages sur des vieux posts où tu nous expliquais que la VE à minima seraient de moins en moins chère que c'est un mensonge.

Aboutir à cette conclusion est un sophisme évident.

Tout ça reste fictif, tu as besoin de ta voiture et tu ne vas pas la vendre.

A coté de ça, aujourd'hui si tu signes pour une Civic neuve, c'est pour juillet 2023, quand j'ai signé (fin juillet) c'était livraison avril 2023 alors qu'elle est arrivée à concession aujourd'hui soit 4 mois d'avance, une prématurée. La prudence est devenue la norme à l'annonce des délais.

Celui qui a besoin doit prévoir mais ce n'est pas insurmontable.

Le prix des VE va baisser d'ici la fin de la décennie ou du moins en cas de contraction économique persitante proposer de biens meilleurs prestations au même prix, le temps que la production de MASSE se mette en place et que la maîtrise de l'électrique dans les VE s'affine. (À l'inverse la production des VT va baisser et donc le coût va augmenter...Comme les pièces détachées concernant les moteurs et autres periphériques.)

Contrairement à toi, je sais comment fonctionne la société de consommation.

Plus on produit, plus on améliore le rapport coût salarial par objet produit.

Au niveau du coût de certaines matières premières inherent aux VE, ils sont fixés sur du moyen terme (Comme le lithium), contrairement aux coûts des matières premières qui touchent aussi bien les VT, VE que l'ensemble de l'industrie mondiale.

À cela s'ajoute l'énergie, laquelle est des dizaines de fois plus cher pour une entreprise que ce que tu payes en tant que particulier.

Le G20 tu connais ?

C'est en ce moment même et tous les pays membres du G20 sont impactés par la guerre russo-ukrainnienne et l'envolé des coûts énergétiques mais aussi alimentaires induits par cette dernière.

Donc ce n'est pas juste un problème franco-français ou franco-européen.

Il faut suivre l'actualité bébé Axel015.

Nous avons deux crises successives :

-Sanitaire Covid.

-Économique guerre Russo-Ukrainienne.

Ces deux crises ont eu un impact mondial.

Évidemment un pays en voie de développement dispose de plus de possibilités pour rebondir qu'un pays déjà développé.

La Chine souhaite par ailleurs récentré son economie depuis quelques années et donc partir sur du protectionnisme, tout comme les USA.

On attend simplement que l'UE en fasse autant.

Mais il ne va pas falloir attendre trop longtemps.

À part ça, lorsque la véritable prise de conscience climatique à l'échelle mondiale va être actée et elle le sera (Courant de cette décennie selon moi),

je pense qu'il va y avoir un grand coût d'accelerateur chez les décideurs de ce monde, et les restrictions sérieuses vont enfin commencer.

Un crédit carbone comme j'ai pu le voir pourrait être une alternative sympa...

Genre toi et moi peut importe notre niveau de revenu/patrimoine, nous disposons chacun de 9 tonnes de CO2 par an...Et on le consomme comme bon nous semble.

Un steak de viande 50kg de carbone par exemple...

Je te vendrais 1 tonne de carbone pour que tu fasses des tours de circuits avec ta 370Z si tu veux...

Comme ça a moi les grillades.

Ça serait super comme idée.

Je valide direct pour ma part.

La raison a déserté mais il reste quelques îlots où il est possible d'avoir prix et délais raisonnables. Pour une fois, le délai réel est plus court que le délai du bon de commande.

Je pense que les voitures d'occasion plus ou moins récente suivent le prix des voitures neuves, ma voiture à 9ans et vu la situation actuelle ce serait bien quelle fasse 9 ans de plus, dommage que n'ai pas une toyota lol

Va expliquer ça aux mecs qui ont décidés de la fin du thermique, qui pondes des ZFE et qui veulent faire acheter des VE...

Y a un an quand on faisait les VO on nous à pondu des devis pour des VE... En fait avec les 6000€ du gouvernement on arrivait presque au prix du même véhicule mais en occasion. On a pas hésité à commander du neuf. 7 mois pour avoir le véhicule mais on avait prévu large (heureusement). Entre temps le prix du véhicule à pris cher en neuf. On a bien fait de commander l'année dernière.

Là j'ai jeté un coup d’œil chez Toyota occasion et j'ai faillit tomber de ma chaise.

Nous sommes dans une période où il faut savoir se décider rapidement quand une offre intéressante passe et comme toujours anticiper pour ne pas avoir la nécessité de se contenter de ce qui est disponible de suite dans l'urgence.

Idem, achat il y a 13 mois d'un lexus de 8 ans, le prix s'est envolé, aujourd'hui, il faudrait que je rajoute facile 25%...

Bah j'aurais pas les moyens d'en changer, donc, je vais le faire durer !

Exactement. J'essaie de faire durer ma vieille renault, assez fiable finalement

Avec un bon entretien une voiture dure plus de 20 ans ou 300000kms de nos jours.

C'est du BFM TV, pas mal de conneries. L'inflation était déjà bien là avant la guerre en Ukraine.

Pas pour tout le monde quand on voit que certains rapaces proposent toujours des reprises ''cote argus''...

C'est bien tout ça.

Mais tu entends quoi par 'une baisse dans la prochaine décennie'?

Toi et Axel la vous êtes les Nostradamus des temps moderne.

Moi je suis un gars simple, je veux des précisions !

C'est quoi une baisse de prix ???

Bah c'est simple quand l'euro sera a 0.5 dollars à la fin de décennie et que les chinois arriveront avec des modèles 10% inférieurs en terme de coût :

On aura une baisse de 10% sur les 50% d'augmentation.

Soit pour une 208 à 40k ca donne la baisse suivante : 40*1.5*0.9 = 54k euros.

Jolie baisse on peut pas dire le contraire !

Ne sois pas idiot, ne prends pas de mazout. C'est le carburant le plus cher (durablement, puisque c'est le plus cher à produire) et toutes les caisses au mazout seront interdites en ville d'ici deux ou trois ans - où elles n'ont aucun intérêt de toute façon.

L'augmentation des coûts liés au COVID est du au fait d'avoir injecté massivement des liquidités et donc d'avoir massivement dévalué la monnaie.

Ce n'est pas les coûts qui augmentent c'est notre monnaie qui ne vaut plus grand chose.

Concernant l'Ukraine, si on avait pas sacrifié le nucléaire français et si le de fait le tarif de l'électricité n'était pas indexé sur le gaz ca serait indolore. Conclusion : ce sont des choix politiques et non conjoncturel qui mène à cette hausse de l'énergie.

Que je sache l'Ukraine n'est pas un gros fournisseur d'électricité...

Donc les crises que tu mentionnes ne sont pas la cause, ce sont les choix politiques induits qui en sont la cause.

Je passe outre l'inflation normative qui touche avant tout les VT.

Sauf que non vu que c'est la moyenne qui s'envole.

Donc en vérité ta voiture vaut toujours moins et reste une perte... si tu la vends.. tu rachèteras une autre voiture qui coûtera proportionnellement aussi plus chère... forcément... Si tu gardes les tunes et restes à pince.. il n'est pas certain que dans un ou deux ans tu sois gagnant vu que la tendance est à la hausse générale.

Ca s'appelle l'inflation....

J’ai toujours trouvé aberrant le fait qu’une voiture, entretenue comme il se doit, parcourant 10 ou 12 000 kms par an, perde autant de valeur, selon l’Argus, durant ses 6 ou 8 premières années.

Les règles du jeu sont en train de changer : le critère essentiel du prix d’une occasion, c’est maintenant son kilométrage, et c’est naturel. Le second critère d’importance, c’est à mon avis en ce moment sa consommation. L’âge ne vient qu’en troisième position.

Les voitures actuelles peuvent parcourir, au bas mot, 200 000 kms, quelle que soit la taille du moteur. Avec un kilométrage de 60 000 km à 6 ans, ou 80 000 à 8 ans, une mécanique digne de ce nom est en pleine possession de ses moyens...et pourra rouler à ce rythme jusqu’en 2040 (voire bien plus tard si affinité) sans le moindre problème.

C'est aberrant si tu penses a une valeur au prorata des km mais dans la tête de tous, une voiture de quelques années se rapproche d'interventions mécaniques lourdes. Tu ajoutes a ça la pub qui rempli les cerveaux disponibles d'une envie de nouveautés et pleins d'autres effets pervers de notre société.

Perso, 20 ans 300,000km devrait être l'objectif de tous lors de l'achat d'une voiture neuve. Regardons quelles voitures proposées a la vente aujourd'hui en sont capable sans avarie majeure.

A coté de ça quand ma Mazda 6 fut classée épave, je n'ai pas aimé la décote mais quand j'ai ensuite acheté la IS300 du même âge, j'ai aimé la décote.

Ouhla attention à ne pas utiliser des mots trop techniques nos économistes risquent de ne pas s'y retrouver !

en mazout faut acheter de la vignette crit 3...

çà te coutera maxi 6 ou 7 000!!!

et je te garanti que avec la baisse des ventes de diesel neufs...17% contre 60% y a 5 ans...

le prix du carburant diesel va baisser...

sure 100 litre de pétrole... tu aura toujours à la rafinnerie... + ou - 50 litres de go..

plus personne se chauffe au fuel...

bref la consommation de go va diminuer...

toujours le principe de l'offre et la demande!!!

bref payer un gazole qui bouffe 5 litres plutot qu'une essence qui en bouffe 7 ou 8...

et qui vaut 5000 de plus...

les comptes sont vites fait..!!!

de toute façon en okasze de 7... 8 ans y a que du go!! lol... à l'époque 30% d'essence seulement!!!

bien sur acheter du diesel neuf c'est débilos!!!

faut acheter de l'hybride... soit du toy soit du honda!!!

quand à l'electrique!!

je me marre la 208 E c'est 40 000 balles!!

la mégane E 45 000!!

des fous furieux!!

prévoyez une grosse décote avec l'arrivée d'une mg4 à 22 000!!!

voir la baisse des prix!!!

car ils vendront pas... et devront remiser... rappellez vous rino qui remisait à 40% ses espaces ou talisman invendable..

qui elles aussi valaient entre 40 et 50 000 balles!!!

inflation et pénurie savemment organisé par nos constructeurs européens!!!

rapelle toi la pénurie sur l'essence...

certains à paname ont payé 3 roros le litron!!!

l'arrivée des chinoises à 22 000 va changer la donne...!!!

faut etre patient...

quand y a pas de concurrence et pénurie les prix montent...

mais alors un nouveau venu arrive...!!!

pour info en chine elon vend sa model 3... 35 000 pas 52 000!!!

devines pourquoi???

pas de pénurie en chine!!!

grosse concurrence!!

et une spring à 7000 pas 20 000...!!!

"J’ai toujours trouvé aberrant le fait qu’une voiture, entretenue comme il se doit, parcourant 10 ou 12 000 kms par an, perde autant de valeur, selon l’Argus, durant ses 6 ou 8 premières années."

C'était surtout les 3 premières années les plus flagrante au niveau de la décote. Où l'on pouvait atteindre les 60% de décote en 3 ans.

Exemple :

Peugeot 208 GTi - full option - Extension de garantie jusqu'à 5 ans : prix neuf 28500 euros. (en 2013)

Mon prix d'achat (chez un pro) en 2016 avec 32mkm : 13500 euros (carte grise inclus donc 13100 euros environ dans les faits).

Soit une décote de 54%.

Mais c'était dans un contexte où l'inflation générale et l'inflation du secteur auto était encore maitrisées. Aujourd'hui : les voitures décotent bcp moins car l'inflation compense très largement.

Mais au final tout le monde est perdant :

=> Le primo acquéreur qui au lieu de payer sa 208 : 18k euros, va la payer 40k euros (hors bonus).

=> Celui qui revend son auto pour en racheter une autre et qui même s'il revend son véhicule plus cher va devoir débourser encore plus pour un nouveau véhicule

=> Et évidemment tous les gens qui n'auront plus accès à la mobilité individuelle par manque de moyen (concept du tiermonde où la plupart des gens n'ont pas/plus les moyens d'accéder à la mobilité individuelle).

Exemple : J'ai revendu ma Mégane 3 RS : 17k euros avec 96mkm (je l'avais acheté 17k euros 4 ans auparavant avec 45mkm), sans cette inflation issus de choix politique, j'aurais revendu ma Mégane 3 RS probablement 14k euros : j'ai donc gagné 3k euros ! Youpi !Mais j'ai acheté une 370z 32k euros, que j'aurais payé 25k euros sans cette inflation propre au secteur de l'auto en France/Europe. Donc j'ai dû dépenser 7k de plus donc même avec les 3k que j'ai gagné sur la revente de ma voiture, je suis perdant de 4k euros…

La baisse du volume des ventes de véhicules neufs est un cercle vicieux : le tarif augmente sous le poids des normes éco/sécu (pour les VT/VH) et avec la tension sur la matière première qui ne fera que s'accroitre avec la demande qui va augmenter (pour la VE), le déclin de l'euro amplifie ce phénomène ainsi que l'augmentation du coût de l'électricité pour les PRO en France (qui eux ne bénéficient pas d'un bouclier). Cela entraine en baisse de volume de vente, qui nécessite ensuite une augmentation supplémentaires des tarifs pour pallier le faible volume.

On en sortira pas sans changer de dogme politique malheureusement. On est dans une spirale inflationniste sur le secteur auto.

Oui, tu as raison, et ton objectif de 300 000 kms est tout à fait recommandable. Je voulais signaler que, dans les faits, c’est bien ce qui est en train de se passer : le critère important devient le kilométrage parcouru, associé à l’entretien régulier.

Au cours de ma vie « d’activité », avec 50 000 kms annuels, j’ai mené trois ou quatre voitures au-delà des 200 000 kms, en les revendant en parfait état de marche. Bon, c’était toutes des 2 litres en essence (D Super5 achetée d’occas, CROMA, VECTRA GPL 16V), suivies d’une STILO diésel (255 000 km), et absolument sans avarie d’immobilisation, avec juste de l’entretien courant.

Mais, comme le dit ma concierge, il faut évidemment disposer d’un « bon moteur », sachant qu’un moteur conserve sa « capacité se service » (performances et autonomie) tout au long de sa carrière. Je pense avoir trouvé une perle avec un 1,5 DSG, qui ne consomme que 5,75 l/100 sur ses premiers 25 000 kms, c’est ma réalité. Je ne conduis pas comme un bourrin, tout en restant en permanence aux limites autorisées.

Je ne sais pas ce qu’il adviendra du marché de l’occasion pour les VE, sachant qu’il y a toujours des amateurs pour acheter d’anciens smartphones reconditionnés, avec une batterie neuve, bien sûr ! (car il faut bien plaisanter, pour relancer la polémique).

T'as été correct sur le prix de ta meg'.

J'en vois partir a plus de 20k € avec plus de kilométrage que la tienne.

Après y'a plusieurs modèles de mégane 3 rs.

=> Chassis sport ou cup

=> Phase 1,2,3

=> Trophy ou édition spéciale ?

=> Jante 18 ou 19 pouces

Etc...

La mienne était une phase 3 mais le moteur en version 265 (existe aussi en 275), châssis sport (et non cup), et jantes 18 pouces.

Déjà entre une cup et une sport tu as déjà 2500 euros d'écart minimum sur le prix. Donc j'avais clairement pas le modèle le plus recherché.

J'aurais pu la vendre 18k euros je pense en étant patient mais j'étais pressé de faire de la place chez moi. (j'ai acheté la 370z avant de vendre la Mégane).

Accessoirement elle était noire (la couleur qui côte le moins).

Tu peux facilement rajouter 1500 euros par rapport à une version jaune sirius.

rajouter 1500 euros pour la version jaune sirius*

Le jaune Sirius est une merveille.

J'aime bien la version trophy (blanche avec liseré rouge je crois ?)

Après comme tu dis ça dépend de plein de chose mais t'as été correct quand même sur le prix !

Oui, c'est sur j'aurais pu optimiser un peu plus.

Mais au final, revendre une voiture exactement le même prix qu'à l'achat ça m'allait.

Tu as bien raison d’en profiter, en te faisant plaisir. Les bouleversements en cours, et à venir, révèlent des opportunités pour les passionnés de voitures.

"Le jaune Sirius est une merveille."

Oui.

Si tu veux le modèle idéal de Mégane 3 RS (sans rentrer dans les trophy qui surcote alors qui n'apporte presque rien par rapport à la Cup en terme de perf) : c'est Phase 3 (dernier design intérieur et extérieur), version 275 cv (la plus puissante), chassis cup, jaune sirius. La tu as le combos parfait selon moi.

Mais la tu es plus sur 17k euros, mais sur 24/25k euros.

Le gap est quand même énorme presque 10k € d'écart.

Si c'est un daily autant rester soft et prendre la RS 'base' quitte à lui installer 2 3 pièces performance.

Si c'est pour pisté c'est sur que la trophy ou cup seront mieux adapté.

Ça reste une superbe caisse, pas une sortie circuit sans en croiser au moins une.

Elle a fait fureur en Belgique, Allemagne, Luxembourg !

Et puis en traction sportive moderne, y'a pas à dire c'est un 'must' cette meg'!

Pour la piste le meilleur qualité prix c'est une phase 1 cup 250cv. (Stage 1 tu sors 310 cv.)

Le problème aujourd'hui est qu'il faut avoir minimum 2 voitures. car si l'une part à la casse, il n'est pas évident d'attendre 6-18 mois pour en recevoir une neuve, même en payant le prix fort.

Dès lors, pour beaucoup, ils n'ont plus le choix que celui de l'occasion, générant de fait une forte demande et donc par ricochet une envolée des prix.

Au moins, avec une voiture secondaire, ça donne un peu de temps pour attendre la neuve.

Toi et l'économie ce n'est décidément pas ton dada...

L'euro est actuellement au même niveau qu'en 2016 :

"La monnaie européenne s'enfonce face au billet vert américain, dans le sillage de la réunion de la BCE durant laquelle son président a fermé la porte à une réduction de son programme de soutien à l'économie."

"L'euro s'enfonçait face au dollar vendredi, évoluant à des plus bas depuis mars, au lendemain de propos du président de la Banque centrale européenne (BCE) Mario Draghi balayant la possibilité d'une réduction du programme de rachat massif de dettes. Vers 15h00, l'euro valait 1,0872 dollar - son niveau le plus faible depuis le 10 mars - contre 1,0928 dollar jeudi vers 21H00 GMT et 1,0973 dollar mercredi soir.

"L'euro baissait également face à la monnaie nippone, à 112,72 yens - son niveau le plus faible en trois semaines - contre 113,65 yens jeudi soir. Le dollar cédait également du terrain face au yen, à 103,73 yens contre 103,99 yens jeudi."

"Vers 15h00, la livre britannique baissait face à la monnaie européenne, à 89,30 pence pour un euro, comme face au billet vert, à 1,2176 dollar. Le franc suisse se renforçait face à l'euro, à 1,0829 franc pour un euro, atteignant même vers 08H55 GMT 1,0822 franc, son niveau le plus fort en trois semaines. Mais la monnaie suisse perdait du terrain face au billet vert, à 0,9958 franc pour un dollar, après avoir atteint vers 12H55 GMT 0,9962 franc, son niveau le plus faible depuis fin mai. La devise chinoise se dépréciait fortement face au billet vert, à 6,7638 yuans pour un dollar contre 6,7449 yuans jeudi à 15H30 GMT, soit son niveau le plus faible en fin d'échanges depuis mi-septembre 2010. L'once d'or a fini à 1.263,95 dollars au fixing du matin, contre 1.271,65 dollars jeudi soir."

https://www.bfmtv.com/economie/economie-social/la-valeur-de-l-euro-chute_AN-201610210134.html

À l'heure où j'écris ces lignes :

1 euro = 1.04 dollar. (Donc l'euro est un peu plus fort que le dollar, mais ça varie...)

Donc bébé Axel015, STP, évite d'écrire ce qu'il te passe par la tête.

Tu es incapable de prédire la degringolade de la monnaie européenne d'ici à 2030.

Personne ne peut le savoir, même pas les experts en économie.

C'est un rapport de force constant.

Bon en même temps l'économie et le RN...

Rien à voir avec Nostradamus.

J'ai confiance en l'UE, donc à la capacité de sa monnaie à faire face aux tempêtes boursieres qu'elle rencontre.

De plus, si il y a bien une qualité (Ou défaut selon certain) c'est la stabilité financière qu'impose l'UE à ses membres, le fameux déficit à 3% notamment.

Et si tu as la confiance des marchés financiers, ta monnaie reste forte.

Mais contrairement à ce que peut penser bébé Axel015, avoir une monnaie trop forte n'est pas forcément l'idéal, car cela grippe la vitalité des entreprises nationales en impactant les exportations de ces dernières.

Le figaro l'explique très bien :

"Aujourd'hui encore, la faiblesse du dollar s'explique par le ralentissement économique des États-Unis, dont le taux de croissance est inférieur à celui de la zone euro, un événement très rare. Les investisseurs, qui cherchent toujours le meilleur placement, constatent que l'écart positif de taux d'intérêt entre le dollar et l'euro diminue. La Banque centrale européenne remonte son taux (il est à 4 %) pour éviter que la reprise économique ne soit inflationniste, alors que son homologue américaine n'a pas touché au sien (à 5,25 %) depuis un an. L'euro rapporte plus qu'avant, il est donc recherché et sa valeur monte."

"En théorie, on peut faire baisser l'euro en décourageant la demande, en le rémunérant mal par exemple. Ou en accumulant les déficits extérieurs comme le font les États-Unis. Quand une région importe plus qu'elle n'exporte, ses partenaires commerciaux se retrouvent avec un excédent de sa monnaie, qu'ils revendent sur les marchés. Mais il n'est pas dans la culture profonde de l'Allemagne ou des Pays-Bas d'accumuler des déficits extérieurs."

"Tous les industriels le disent : il est pratiquement impossible de prospecter de nouveaux marchés avec une monnaie forte. Les mêmes biens vendus en dollar ou en yen ont plus de succès. De la même manière, les entreprises exportatrices, comme Airbus, dont l'essentiel des coûts de production sont en euros, sont moins compétitives sur le marché mondial."

"Selon le coprésident d'EADS, chaque fois que l'euro s'apprécie de 10 cents, le compte d'exploitation d'Airbus se dégrade de 1 milliard d'euros. La concurrence avec l'américain Boeing devient sanglante. Une monnaie forte est souvent source de perte de parts de marché pour les industries nationales."

"Dans la zone euro, les pays du nord (Belgique, Danemark, Allemagne, Finlande, Pays-Bas, l'Autriche) affichent des excédents commerciaux, contrairement à ceux du sud. Leurs produits sont moins sensibles aux variations de prix parce qu'ils sont jugés plus fiables, plus innovants et/ou à forte valeur ajoutée technologique. La hausse de l'euro n'a pas empêché un bond de 30 % des exportations allemandes en Chine l'an dernier et de 35 % en Russie. En revanche, là où la concurrence fait rage, dans l'industrie automobile notamment, même les constructeurs allemands avouent en privé souffrir énormément sur le marché américain par exemple."

"Quand le cours d'une monnaie monte, le prix des importations baisse. De cette manière, l'Europe a notamment pu amortir la flambée (en dollars) des cours de l'énergie et des matières premières. Tous les secteurs très gourmands de ces produits en ont profité. Le consommateur aussi : l'essence vaudrait beaucoup plus cher si l'euro s'était affaibli depuis deux ans. Par ailleurs, la grande distribution qui achète une partie de sa marchandise en Asie et qui vend en Europe est avantagée. Certains grands patrons estiment aussi qu'à long terme, une monnaie chère met les entreprises sous tension. Elle les oblige à maîtriser constamment leurs coûts, à être plus innovantes et à mieux organiser leur production localement."

https://www.lefigaro.fr/tauxetdevises/2007/07/12/04004-20070712ARTFIG90051-bienfaits_et_mefaits_d_une_monnaie_forte.php

D'ou pourquoi l'idéal est d'avoir l'euro et le dollar avec un taux de change assez proche comme c'est le cas actuellement, ce qui permettra si cela reste ainsi durant toute la décennie d'avoir des VE moins chers. (Ca c'est mon côté mondialiste raccord avec la société de SURconsommation actuelle.)

Mais je ne suis pas Nostradamus, on n'est pas à l'abri d'une catastrophe de grande ampleur...Laquelle pourrait avoir un impact considérable sur notre économie.

C'est plus dans le domaine climatique que mes craintes se tournent, mais tant que la guerre russo-ukrainnienne n'est pas terminée...On n'est pas non plus à l'abri...Et puis pourquoi pas un nouveau virus...

Bref ! Je serais tenté d'écrire qu'on a l'embarras du choix pour mettre notre économie ou l'économie mondiale à terre.

Ça ne me dérangerait pas plus que ça...Vue que mon côté écolo est pour la decroissance et surtout de nous diriger vers un autre mode de vie totalement différent que celui que nous connaissons, à savoir la mondialisation.

Le crédit carbone ca m'irait parfaitement.

Mais t'es vraiment stupide en fait. Tu fais pas semblant.

La valorisation du dollar à également chuter de bcp, l'euro à simplement encore plus dévissé. Dans les deux cas il y a eu de la création de monnaie massive et de la dette de créer (donc de la dévalorisation monétaire). Au final 10 000 dollar post COVID vaut bcp moins que 10 000 dollars pré COVID : l'euro fait juste bien pire que le dollar qui n'est déjà pas à la fête non plus...

Le taux de change est de 1 euro = 1.04 dollar.

En quoi l'euro fait pire ?

Soit polis stp, je ne t'insulte pas, je constate simplement ta médiocrité intellectuelle.

À aucun moment tu n'as fais allusion à la situation AVANT covid, donc n'essayes pas de partir sur autre chose, car tout le monde sait que l'économie mondial à pris cher suite à cette crise.

Je t'ai même écrits que les pays en voie de développement vont MIEUX REBONDIR que les pays déjà développés. (Relis correctement mon message du 15 novembre 2022 20h54 auquel pourtant tu as répondu...A croire que tu ne sais pas lire...Ceci expliquant cela.)

La discussion se portait sur ton 1 dollar = 0.5 euro d'ici la fin de la décennie.

Comme si tu pouvais prédire cela...

Même le plus grand expert en économie mondial serait TOTALEMENT INCAPABLE de prévoir cela !

Donc encore une fois, je ne sais pas lequel de nous deux est le plus stupide, mais ce que tu écris est une énormité absolue, car tu ne sais absolument rien du devenir de l'économie mondial, que ce soit celle de l'UE ou d'un autre pays a si long terme.

Répète après moi : "IMPOSSIBLE de prévoir ce que sera l'économie mondial d'ici 8ans."

En même temps je discute avec un bébé...

Il ne faut pas que j'espère autre chose que des insultes comme réponse et un débat au ras des paquerettes...

L'Europe est condamnée pour de multiple raison :

=> La dette des pays qui s'envolent (qui artificiellement prolonge l'impression d'être dans un pays développé : le seul moyen qu'on trouvé nos dirigeants pour se maintenir au pouvoir : repousser l'inévitable, repousser la conséquence de leur politique)

=> L'indexation de l'énergie sur le gaz (qui fait que plus aucune entreprise ne sera concurrentielle d'autant plus en France où l'on produit de l'électricité à pas cher)

=> L'éco-castration écologique qui permettra à la Chine de prendre les derniers pans industriels qu'il nous reste

=> La pression migratoire non régulé et même encouragée : l'Europe est le dernier continent sans frontièriste : fait venir l'Afrique chez toi, et ton pays deviendra un pays africain (le climat en moins) : c'est aussi simple que ça.

=> La non protection de notre économie face à des pays qui eux se protège intelligemment

Bref, sans changement majeur de dogme politique, on est fatalement condamné.

Concernant la monnaie : avoir une monnaie forte est une chose positive quand est majoritairement importateur : et c'est notre cas. Donc la faiblesse de l'euro suite au décision politique qui mène irrémédiablement à sa chute : ça se traduit par une baisse drastique de niveau de vie pour les français.