Commentaires - Lotus : Geely pourrait investir près de 2 milliards d'euros

Une bonne nouvelle pour les Anglais … qui ne compensera pas le marasme qui attend la plupart des salariés de l'industrie automobile en Grade-Bretagne suite au choix - hasardeux - du brexit !

Oh un economiste du dimanche...

.

Tu peux nous comparer le taux de croissance et le taux de chaumage du Royaume Unis et de la France pour voir ?

Un SUV Lotus, on aura tout vu :)

https://www.google.es/amp/s/www.lesechos.fr/amp/0301431640408.php

Donc croissance à 1,5% en 2018, plombée par le Brexit.

voui c'est grâce au 80 !

Que pas grand monde respecte au vu des PV doublé devant les machines à faire crépiter les flashes et remplir les caisses de l'état debout.

Ce qui et marrant, c'est que pour le chômage, ils ont compris que tous les mois et d'une année sur l'autre, ça ne vaut pas un pet de coucou. Par contre, les baltringues pro escargot de bourgogne sur les routes, là on les voit débarquer...

Pour peu qu'un car de pèlerins polonais se vautre en bas d'une descente en revenant de prier dieu et ses saints pour une vie paisible et longue, c'est tout par terre... et on est tous des vilains conducteurs...

En ce qui concerne le chaumage, c'est une peu la même des 2 côtés de la Manche. En Normandie, les toits en chaume ont longtemps été une tradition.

C'est excellent d'avoir une croissance similaire à la France, tout en ayant déclenché le Brexit (qui n'est pas encore en application).

Pour rappel, les investisseurs ont besoin de stabilité pour être rassuré et donc investir.

Pourtant entre un pays en pleine instabilité avec une très mauvaise presse internationale (tout le monde ou presque diabolise le Brexit à part évidemment les concernés) et pourtant ils ont la même croissance que nous !

Le Brexit est une excellente chose pour le Royaume-Unis, enfin débarrassé des dictas Européens. Ils pourront négocier au cas par cas leur accord commerciaux et pas se faire ass-fucked comme nous sur un certain nombre de sujet (agriculture, lobbying, protectionnisme européen, etc...).

Pour rappel 5% de chômage aux Royaume-Unis, on en est très loin.

A une époque la France était la 5 ième puissance mondiale en terme de PIB, aujourd'hui on est 7ième et c'est le Royaume Unis qui est 5 ième :) Donc au lieu de diabolisé le Brexit, regardez les chiffres :)

C'est comme tous les anti-brexit qui s'attendaient à voir une chute de la bourse de Londres après le Brexit. Pas de bol, elle a pris + 10% (aucun pays pro-européen n'en a parler évidemment).

C'est certain qu'il est toujours plus aisé de négocier tout seul face à tous les autres. Attendons la vraie sortie du R6U avant de tirer des conclusions définitives.

Tu veut que lotus disparait ?

Un grand merci à nos amis Chinois de sauver cette sympathique marque !

L'esprit Lotus est à l'inverse de celle des SUV.

Lotus : Voiture légère, simpliste, efficace

SUV : Voiture lourde, compliqué, inefficace

Même si certaine marque comme Lamborghini on fait des SUV, ce n'était pas incompatible avec l'image de marque (la brutalité pour Lambo, et le Urus est assez brutal ^^). Par contre Lotus, je vois vraiment pas le rapport avec cette marque, à moins qu'il sorte un SUV minimaliste de 1.2 T ;)

Visiblement nous n'habitons pas la même planète … ou tu es sous l'influence d'un gourou qui voudrait faire croire au bon peuple Français que le Brexit est la panacée et nous permettrait de nous libérer - nous aussi - d'une affreuse Europe !

Il TE suffit de lire l'actualité économique - plus particulièrement celle liée à l'industrie automobile - pour te rendre compte des effets immédiats liés au choix des Anglais. Pire, aucun consensus ne semble se projeter avec l'Europe ( les Anglais voulant le beurre et l'argent du beurre ), avec des risques - réels ! - pour l'emploi chez eux, quand les entreprises travaillant avec et pour l'Europe n'auront d'autre choix que quitter l'Angleterre…

Après, si le Brexit te semble si idéal que cela, je t'invite à leur envoyer ton cv de petit Frenchy mangeur de grenouilles … tu verras les perspectives qu'ils te proposent !

Tu as fait bref mais efficace !

Exactement ce que me dit ma femme.

Les risques pour l'emploi chez eux ?

Y'a le pleine emploi chez eux, ils peuvent en perdre des emplois avant de descendre au niveau de la France...

Hi hi

Alors tant mieux pour eux …

Les fameux (fumeux?) emplois zéro heures? Ca fait rêver tous les libéraux. En revanche, la réalité pour le travailleur n'est guère reluisante. Mais, n'hésite pas à découvrir le modèle sur place.

Entre un contrat 0 heure et nos contrats d'intérim y'a pas bcp de différence :)

Ensuite les contrats 0 heures ça représente pas le delta entre nous et les anglais questions chômage... donc même s'il supprimer ce contrat il serait à quoi ? 5,5 % au lieu de 5% de chômage !

Le nombre d'emplois 0 heure est environ de 700.000 à 800.00. Ce n'est pas une paille.

Ensuite, les comparer avec des contrats intérims, il faut oser. Les intérimaires au R8U sont font remplacer par les premiers qui sont beaucoup plus flexibles, moins bien protégés et surtout moins payés.

En interim, t'es pas encore obligé d'attendre que le tél sonne le petit doigt sur la couture du bleu de travail, en totale disponibilité pour une seule entreprise qui peut te sonner, quand elle veut, disponible selon son bon vouloir, pour bosser des clopinettes payées que dalle.

Il y a quand mm des limites à la plaisanterie...

Excellent!

Encore Geely... eh be.

Si Gelly a les couilles de s'offrir FCA - et d'y injecter les capitaux nécessaires pour faire renaitre Fiat et Chrysler, tout en développant Alfa Romeo, Dodge et autres marques du groupe - je dirai "chapeau !".

Oups c'est Geely …

Un taux de chaumage ! Ah le bon goût des chaumes contait la pub.

Avec un bon taux de chaumage, on fait beaucoup de blé ?

Oups pas vu.

Comme dit ta femme, il tire vite R&G

700 000 admettons que sans l'emploi 0 heure, la moitié se retrouve au chômage sa fait bien - de 1% de chômage en plus donc toujours très loin de la France.

Les chiffres = l'ennemi des pro-européen

Les slogans bidons (genre l'union fait la force) = le seul atout des pro-ue ^^

Geely / Lotus veulent monter en gamme et concurrencer les Ferrari & co ... c'est pas avec un V6 3.5 de Toyota Camry poussé à ~380cv réels qu'ils vont faire grand chose. Va falloir poser les biftons sur la table pour s'offrir un autre moteur.

Quant au "réseau" dont la plupart sont à peine plus digne qu'un vendeur d'occases multimarques de bord de route dans un algeco ...

Ca sent le vécu !

oh un economiste au chaud mage.

C'est pas un secret dans le milieu du LIR mais Lotus (la maison mère) n'a pas non plus le cul propre.

C'est des caisses hand made, à la finition très discutable et avec un SAV totalement à chier ! Faut pas être pressé pour récupérer les pièces quand ça déconne / c'est en rade.

A 65k€ neuve, tu fais la gueule quand ca arrive,

A 120k€ neuve quelques années plus tard pour un modèle quasi identique (belle inflation en UK !), c'est du foutage de gueule caractérisé !

Geely a prouvé qu’on pouvait compter sur eux sur le plan mondial. Volvo ne s’est jamais aussi bien porté et la qualité des autos est excellente.

Je trouve que c’est de bonne augure pour lotus, même s’il va falloir accepter un suv dans la gamme.

Quant à ceux qui dénigrent ici le sav lotus et la qualité, il faut apprendre à être réaliste. Un artisan ne peut pas fournir comme un grand groupe. S’agissant de la qualité, il n’y a pas de gros problèmes chez lotus.

Une élise c’est fiable. La finition n’est pas impeccable mais c’est pas ce qu’on attend d’elles.

Avez-vous déjà conduit des lotus pour critiquer ? Perso j’ai conduit et piloté sur circuit avec, il n’y a pas grand chose de mieux.

Je me rappelle également d’un road trip top gear un, avec une esprit, une Porsche 928 et une mustang mach1.c’est bizarre mais c’est l’esprit qui a été la plus fiable.

Alors je dis merci geely ! Et je dis aussi: s’il vous plaît SAIC, faites renaître MG!!!

tout a fait d accord sur la fiabilité des esprits , s4 s4s ou v8 demande un entretien suivi,

pour les pieces nombres de possesseurs se servent en angleterre sjsportcars , paul matty ,lotus engenering se sont tous des specialistes lotus indépendant et tu reçois les pieces en 3 voir 2 jours.

en espérant que geely garde l adn de lotus

Si Lotus existe encore aujourd'hui, c'est notamment parce qu'elle avait mis l'accent sur la fiabilité en choisissant des blocs moteur essentiellement Toyota.

Cependant, le fait que Geely investisse chez les Anglais laisse présager du bon dans la mesure où elle pourra développer des voitures autres que des petites ultra-supersportives. Et pourquoi pas venir chatouiller les Mclaren pour le Royaume-Uni, ou encore les prestigieuses marques Italiennes.

Après tout, Lotus peut aussi s'enorgueillir d'un riche passé en Formule 1. Et toujours en respectant la philosophie chère à Colin Chapman : "Light is Right".

je dirais qu'ils vont tirer vers le bas , en supprimant le V6 + L4 Toyota , et claquer le 4 pattes 2 litres VEA d'origine Volvo , il est déjà la et des version 400 ch seront proposer avec le couple compresseur / Turbo.

Après allonger les billets pour acheter quoi comme moteur ?

Une Elise, c'est fiable ? Sauf les synchros de boite qui déconnent car non prévue pour être montée sur des motorisations compressées, les ACC qui se bouffent sans raison, la clim sans arrêt en rade (les Lotus ont beau être du LIR, la majorité des proprios cherche des caisses avec clim, ...), ...

Idem pour l'Evora avec des TDB qui se décollent au soleil du fait de la piètre qualité de celui ci et du SAV Lotus qui met entre 6 et 9 mois pour envoyer la pièce, les problèmes d'embrayage, les problèmes de pilier de parebrise, ...

Alors non, poser son cul dans une Elise pour faire un stage pilotage découverte sur circuit ne fait pas devenir un expert de la marque ...

On parle de caisses qui peuvent monter jusqu'à 80k€ pour une Elise et 120k€ pour une Evora.

Assez d'accord avec cette analyse.

D'autant qu'il est maintenant de notoriété publique que les "pointures" du développement Lotus sont passées avec armes et bagages chez Mac Laren où ils font un excellent boulot, en particulier en matière de toucher de route et de retour d'informations vis à vis du conducteur. Un peu comme l'équipe de F1 Lotus qui a constitué le gros des bataillons des ingénieurs de l"équipe d'endurance d'Audi.

Pour moi, Lotus est hélas comme une de ces vieilles demeures trop longtemps laissées à l'abandon pour que sa renaissance soit autre chose qu'un coup marketing.

En plus, Lotus, comme Caterham et les autres artisans anglais bénéficiaient de dérogations pour l’homologation de leurs véhicules, le Royaume-Uni ayant obtenu que celle spécifique aux petites séries britanniques soit accepté par les autorités européennes. Si cette dérogation saute à cause du Brexit, il faudra passer les homologations européennes ou faire de coûteuses RTI véhicule par véhicule.

Bref, ce qui a fait la spécificité de Lotus me semble malheureusement bel et bien avoir quitté les lieux.

Oui, on connaît le fameux adage :

Lots

Of

Troubles

Usually

Serious

C'est intéressant d'avoir l'avis d'un expert de la marque.

Vous possédez des Elise depuis longtemps et vous pouvez nous détailler les problèmes rencontrés.

Globalement, vous avez eu quoi, comme modèles, et quels soucis avez vous eu avec ?

Lotus veut monter en gamme pour concurrencer des marques comme Ferrari ou Porsche (objectif annoncé par la marque), pas descendre en gamme donc je ne vois pas de L4 dans leur sportive GT.

Au mieux, il irait dans leur plus petit modèle (le remplaçant de l'Elise / Elise mk4).

Pour leur haut de gamme, je verrai plutôt un V6 couplé à une hybridation ... ou remonter sur un V8 en allant piocher toujours chez Toyota (Lexus LC 500).

Je vais pas détailler mais généralement, les Lotus sont à finir de monter / fiabiliser soi même.

Certaines fiabilisations sont connues depuis longtemps ... pour d'autres "problèmes", ça devient du consommable.

Je dis pas qu'elles sont pas plaisantes à conduire mais il y a souvent "un p'tit truc qui déconne" (pas forcément immobilisant), bref, c'est du handmade et de l’ingénierie anglaise.

Le réseau officiel est souvent à chier même si on trouve des spécialistes indépendants qui bossent bien ... quand certains ne partent pas avec la caisse et laissent les voitures des clients en pièces détachées dans le garage (comme un ancien "spécialiste" près du Mans).

Bref, Geely devrait prendre des gars de chez Volvo et consacrer une partie des 2 milliards pour réorganiser, repenser, améliorer, ... tous les process de fabrication pour monter en qualité ... et lâcher quelques biftons supplémentaires pour la relation client / SAV.

Vous ne rentrez pas dans les détails parce que vous n'avez jamais eu de Lotus, c'est juste la confirmation que je souhaitais.

Merci !

Alors je ne suis peut-être pas expert lotus mais vous non plus.

D’une part, ex propriétaire d’elise S1 ça compte ? Et mon expérience ne se borne pas à 3tours de circuit découverte. Disons que mon expérience me permettrait plutôt d’etre A côté de celui qui fait trois tours découverte.

Quant à la légende urbaine qui voudrait que les anglaises soient de mauvaises voitures et que les ingénieurs anglais soient juste bon à faire des caisses à savon, je vous invite à revoir votre jugement.

S’il y’a bien un domaine où les anglais n’ont pas à recevoir de leçons de notre part, c’est bien l’automobile.

Des anglaises des années 50,60 et 70 qui roulent encore, il y en a à la pelle. D’une part, parce que c’est fiable quand c’est entretenu et d’autre part parce que tu peux encore refaire une auto à neuf car les pièces sont toujours ré fabriquées et disponibles rapidement.

Essayez de trouver des pièces de 204 cabriolet neuves...

Voila débarquer la brigade du fake ... allons y.

Lotus Elise S2 avec le 1.8 Rover 120cv.

Fiabilisation : JDC renforcé, le papillon métal, les toelinks et toute la partie liaison au sol en général à traiter contre la corrosion, une grosse partie de visserie aussi à changer (corrosion), ...

Emmerdes habituelles : Fuites de courant (coupe circuit obligatoire) et tout le réseau électrique / capteurs / sondes en général, l'étanchéité suspecte (au niveau de la capote), la crémaillère de direction, la ventilation, vase d'expansion qui vieillit mal, quelques joints (portières, ...) en préventif, durites de refroidissement à surveiller, ...

Pas de clim et c'est pas un mal vu l'efficacité de celle ci,

Motorisation Rover donc pas de problèmes de boite contrairement au Toyota,

Motorisation Rover donc pas de problème d'AAC / linguets contrairement au Toyota,

Amortisseurs Bielsten à changer rapidement pour du plus qualitatif (Quantum ou Nitron),

Pas de préparation poussée (aucun intérêt à mes yeux) si ce n'est une admission et un silencieux.

Ne comparons pas la disponibilité des pièces de type "Mini" avec celles d'une Lotus Evora (ou d'une Esprit si on veut remonter de quelques décennies).

Lotus a utilisé des composants de grandes séries ce qui nous permet d'avoir des pièces encore dispo, pour les pièces spécifiques, elles sont plus ou moins refabriquées suivant ce qu'on cherche ... et de plus ou moins bonne qualité.

Tout ce qui concerne les pièces de carrosserie sont, souvent, de qualité bien dégueulasse. Un clam shell à changer, ça se trouve en refabrication ... mais il y a du taf de carrosserie à faire derrière !

Les châssis d'Elise S1 ne sont plus disponibles depuis quelques années ... et vu que c'est du châssis alu, au moindre problème, c'est censé être poubelle (d'où des bricolages douteux et des caches misères pour remettre des véhicules sur la route).

" Voila débarquer la brigade du fake ... allons y. "

...

Ben voilà, c'est déjà un peu plus crédible que les affirmations précédentes.

Je peux parler d'une Elise S1 de 1998 commandée à l'époque chez "Sport et Prestige" (paix à l'âme de D.Ancher) qui est toujours aux mains du même propriétaire, mais entretenue avec soin et uniquement par des garages que je sélectionne sur leurs compétences après interview et non pas parce que recommandés par X ou Y sur le net parce qu'il y a des réducs.

Exception dans le monde de ces engins, elle est "full stock" comme disent les Ricains dans le monde des véhicules de collection et elle roule très bien (vérifié hier )

Mais comme vous l'avez dit plus, ça n'est évidemment pas possible.

C'est pas comme si le Rover avait quelques problèmes de refroidissement et qu'un JDC renforcé était très vivement conseillé (idem que les MGF, MGTF). Ni que les Bielsten d'origine étaient loin d'être fameux (et ils ne sont pas éternels de toute façon).

Les toelinks furent effectués en préventif (aucune envie de me retrouver avec une roue à l'équerre) et quitte à y mettre les mains et à se taper une géo complète, refaire les trains roulants, ça fait pas de mal (je parle pas d'une Elise RHD couverte de rouille achetée à bas coût en Angleterre).

La crémaillère est aussi une faiblesse connue tout comme le vase d'expansion en plastique bas de gamme.

Bref, acceptable sur une voiture à ce tarif ... moins maintenant après l'explosion des prix de ces dernières années et après des années de faiblesses connues (boites Toy à la limite des contraintes par exemple).

Eh bien le joint de culasse est encore d'origine au bout de 20 ans. Mais le collecteur d'admission a été changé après avoir dégouliné dans les cylindres.

Aucun amortisseur n'est éternel : Je les change au bout de 90.000Km max sur toutes mes voitures.

La crémaillère n'est pas assistée. Aucun risque de fuite même avec le soufflet fendu.

Mais la voiture n'a fait que peu de circuit, ce qui explique bien des choses.

C'est amha bien plus fun de circuler sur des petites routes que de tourner en rond et ça massacre bien moins la voiture.

Et de toutes façons, je la traite comme un véhicule de collection, pas comme un déplaçoir jetable.

Chacun ses choix.

Vous êtes libre d'interpréter mes propos comme bon vous semble, même de travers.

L'Elise dont je parle n'est pas la mienne, même si c'est qui qui gère son entretien. Alors vos propos grossiers n'engagent que vous.

De même que vous êtes tout à fait libre de raconter urbi et orbi que les Lotus sont fabriquées à la truelle et qu'elles tombent toutes en pièces à peine sorties de chez le dealer.

Elle est pas belle la vie ?

Anglaises ou pas, quand on aime... Range Rover c'est aussi fiable qu'Audi, et pourtant je voudrais bien un Velar...

J'en suis à ma 2nde S1 et propriétaire ravi.

Une Lotus ne montre peut être pas la robustesse d'une teutonne mais il ça coûte nettement moins cher de tomber en panne en Elise que de faire entretenir une BMW et je ne parle pas de Porsche... Donc c'est une question de point de vue. De plus que maintenant la majorité des S1 et S2-Rover ont été fiabilisées, c'est une bonne affaire en occasion.

Un spécialiste sérieux (car il n'y a quasiment pas d'intérêt à aller chez Lotus) se charge de faire les opérations "techniques" (ex: distrib sur un VVC, géométrie trains-roulants,...) et un garagiste sérieux peut faire le "tout venant".

Et si on est bricoleur, le coût des pièces est dérisoire et livré en 2-3jours maxi depuis l'UK ;)

Si je reprend les problèmes ennoncés seulement 2 sont des pannes immobilisantes :

- JDC : auj 95% des Elise Rover ont dû avoir la modif (même en préventif durant une distrib)

- toe-link : risque pour ceux qui font de la piste

Le reste c'est plus facile à prévenir et comme dit précédemment ça revient moins cher au final que de faire l'entretient d'une allemande. Seules les Jap proposent un meilleur rapport coût/fiabilité (peut être certaines ricaines mais je ne connais pas)

Pourquoi chaque fois qu'on développe une marque, il faut en passer par ces bétaillères de SUV, qui n'ont aucun adn sportif, mais relève plutôt de l'utilitaire ?

.... Emplois ? de simple jobs comptabilisée comme les contrat "à la tâche" le contrat zéro heure, un simple type qui travaille chez lui pour faire une traduction par exemple est considéré comme travailleur, c'est du cache misère.

Au Royaume-Uni, on compte + de 20% de travailleurs à bas salaire et où le taux de pauvreté atteint 16,7%. qui peut masquer de vrais problèmes, comme une hausse des inégalités ou des situations de sous-emploi.

En France on ne trouve "que" 8 % de travailleurs à bas salaire

Et le Brexit n'est pas encore en fonction !!! que la majorité des anglais regrettent déjà

après volvo c'est le tour des lotus de devenir de la !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Plein emploi officiel bien sûr, mais plein emploi mal,voire pas rémunéré du tout. Embauché ok, en attendant qu'on te donne du boulot. Comme ça tu disparais des stats du Pôle Emploi local et tu t'occupes au black en attendant. Si c'est ça le plein emploi,comme dit smartboy,envoie ton CV et bonne bourre.

Alors là d'accord glm ,faut dire que pour qu'elles se vendent ces bétaillères,faut bien des bras cassés pour les acheter. Ceci dit pour escalader la nouvelle génération de ralentisseurs(appelons-les disons des arrêteurs pour être gentils), faut bien çà. L'influence du Paris-Dakar sur les frustrés du bitume parisien sans doute...Ca fait pas rêver