Commentaires - Lexus teste la pile à combustible sur la LS

Toyota est quand même toujours en avance, et ne se lance que quand ils sont sûrs d'eux. Ils ont longtemps (jusqu'à l'arrivée de l'hybride qui est arrivée d'emblée fiable et relativement aboutie même si très perfectible à ses debuts) incarné le conservatisme. Et précurseurs sur l'hybrude abordable et fiable, je ne serais pas surpris qu'il en soit de même sur la Pac, dans 10 ans...

Clairement avant gardiste!

Les sacs à dos de batteries sont un non sens.

La PAC, c'est l'avenir de l'automobile à long terme.

Les batteries ont besoin de minerai qui lui même exigera de plus en plus d'energie pour être extrait (gisements de moins en moins faciles d'accès).

L'hydrogène va suivre la courbe inverse au fur et à mesure des inovations.

Ironie de l'histoire, faut une batterie Lithium pour faire fonctionner ces bousins.

Je ne reparlerais pas encore une fois de l'efficience catastrophique de l'hydrogène...

oui mais toi tu es un ingénieur spécialisé dans les énergies futures pour l'automobile alors que toyota-lexus sont des amateurs et débutants.

Non, simplement moi je me renseigne sur les avantages et les inconvénients de chaque technologie, et je me renseigne pour savoir comment techniquement elle fonctionne.

T'as juste à faire une recherche sur Google, et tu verras par toi-même si t'as un brin de culture technique que le VE à hydrogène à plus d'inconvénients que d'avantages.

Et donc ? Comme te le fais justement remarquer TeamGreen, tu penses qu'ils ont attendus ta perspicacité infaillible les gars de chez Lexus ? Si tu te penses plus malin, n'hésite pas à postuler bénévolement, le monde manque de héros bienveillant.

C'est pas parce que Toyota/Lexus a réussi dans l'hybride qu'ils vont forcément réussir dans l'hydrogène.

C'est pas parce qu'ils vont dans une direction qu'ils ont forcément raison.

On à le droit d'être critique, du moment que ce soit constructif, ne pas être d'accord et en débattre.

Allez voir comment fonctionne un VE à PAC, les procédés de fabrication de l'H2, et le rendement de toute la chaîne par rapport à une simple solution batterie lithium + moteur élec...

Je m'y intéresse depuis fort longtemps à cause notamment de mon cursus scolaire mais je ne m'autorise pas à croire que ceux qui ont dédiés leur vie professionnelle à ces sujets sont idiots au point de creuser leur tombe. Il y a un fossé entre un avis constructif et documenté sur un travail sérieux mené par des gens sérieux et vos assertions à l'emporte-pièce qui démontrent juste un parti pris non feint et une courte vue. Aucune entreprise digne de ce nom ne travaille à perte sauf si son but n'est pas lucratif mais idéologique. Je ne pense pas que ce soit le second cas soit celui de Lexus.

Bien, bien, ça c'est la forme, maintenant le fond du problème ? Le coté technique ?

Ironie de l'histoire, faut une batterie Lithium pour faire fonctionner ces bousins.

Je ne reparlerais pas encore une fois de l'efficience catastrophique de l'hydrogène...

C'est pas parce que Toyota/Lexus a réussi dans l'hybride qu'ils vont forcément réussir dans l'hydrogène.

C'est pas parce qu'ils vont dans une direction qu'ils ont forcément raison.

On à le droit d'être critique, du moment que ce soit constructif, ne pas être d'accord et en débattre.

Allez voir comment fonctionne un VE à PAC, les procédés de fabrication de l'H2, et le rendement de toute la chaîne par rapport à une simple solution batterie lithium + moteur élec...

Ok. Merci le troll. Bonne journée tout de même.

En fait, c'est l'incitation officielle qui les fait bouger. Le Japon dépense beaucoup pour importer son énergie et toute économie est bonne a prendre.

Il a fallu 10 ans pour que l'hybride devienne l'alternative crédible au diesel. La pile a combustible arrivera-t-elle a convaincre? Rendez vous dans 10 à 20 ans.

Il y a aussi l'utilisation très sporadique des voitures là bas, 5 ans et 8.000 km reste fréquent et dans ce cas là, le soucis de l’étanchéité des réservoirs a hydrogène devient n°1, qui trouvera normal de parquer sa voiture avec le plein de de retrouver 3-4 semaines plus tard un réservoir vide? Ce n'est qu'un début mais j'ai du mal a imaginer que ça se passe aussi bien que l'hybride.

.

Personne pour noter que 60k€ pour un véhicule PAC hydrogène c'est trop cher mais que le même prix pour un VE type Tesla c'est correct ? Étonnant...

C'est bizarre, quand on demande aux gens de s’intéresser aux avantages/inconvénients techniques de cette techno, tu te fais insulter de troll... voilà le niveau du débat dans notre beau pays.

Hormis le fait de pouvoir recharger rapidement et de pouvoir facilement ajouter plusieurs réservoirs d'hydrogène pour des gros porteurs comme des bateaux, camions, etc (chose qu'on ne peut pas faire avec un empilage indéfini de batteries, ça coûterait trop cher et ça serait trop lourd), je vois pas trop les avantages de cette techno, mais plus les inconvénients : sécurité, dangerosité, rendement pitoyable, solution plus volumineuse, nécessité d'avoir une batterie tampon...

C'est bizarre, quand on demande aux gens de s’intéresser aux avantages/inconvénients techniques de cette techno, tu te fais insulter de troll... voilà le niveau du débat dans notre beau pays.

Hormis le fait de pouvoir recharger rapidement et de pouvoir facilement ajouter plusieurs réservoirs d'hydrogène pour des gros porteurs comme des bateaux, camions, etc (chose qu'on ne peut pas faire avec un empilage indéfini de batteries, ça coûterait trop cher et ça serait trop lourd), je vois pas trop les avantages de cette techno, mais plus les inconvénients : sécurité, dangerosité, rendement pitoyable, solution plus volumineuse, nécessité d'avoir une batterie tampon...

C'est bizarre, quand on demande aux gens de s’intéresser aux avantages/inconvénients techniques de cette techno, tu te fais insulter de troll... voilà le niveau du débat dans notre beau pays.

Hormis le fait de pouvoir recharger rapidement et de pouvoir facilement ajouter plusieurs réservoirs d'hydrogène pour des gros porteurs comme des bateaux, camions, etc (chose qu'on ne peut pas faire avec un empilage indéfini de batteries, ça coûterait trop cher et ça serait trop lourd), je vois pas trop les avantages de cette techno, mais plus les inconvénients : sécurité, dangerosité, rendement pitoyable, solution plus volumineuse, nécessité d'avoir une batterie tampon...

Où sont vos arguments mis à part "c'est nul parce que c'est nul et Google me l'a dit" ? Que ne comprenez-vous pas ou ne lisez-vous pas dans "je suis renseigné sur ces questions mais ne suis pas ingénieur expert pour autant et donc mes assertions seront forcément trop lacunaires pour clouer aucun expert réel au pilori pour sa prétendue incompétence" ? Si vous estimez vous être meilleur que les gens qui dédient leur carrière professionnelle à ces questions, allez-y postulez pour prendre leur place, le monde manque de héros (deuxième édition).

En l'occurrence, JE suis ingénieur et j'ai travaillé 10 ans dans l'automobile. Comme le dit pixdr, c'est connu que l'hydrogène , POUR LA VOITURE, n'a aucun intérêt.

L'argument était de permettre un plein rapide. Sauf que :

- le plein coûte aussi cher qu'un plein d'essence

- il n'y a aucune pompe. Littéralement ! Enfin si, une en France.

- le rendement de la chaine complète est 2-3 fois inférieur à une électrique à batterie, du coup, le bilan carbone est 2-3 fois pire

- le réservoir est aussi volumineux qu'une batterie et bien plus dangereux qu'une essence (et donc à fortiori d'une batterie)

- la technologie est très chère

En attendant , il existe des électriques bien moins chères, avec 430-500km d'autonomie sur autoroute (donc idem), qui reprennent 200km d'utonomie en 14mn, dans plus de 3500 places de chargement existantes et qui peuvent utiliser les 37000 bornes de type L2 en France.

Donc l'hydrogène a déjà perdue et ne viendra JAMAIS pour la voiture. Toyota freine des 4 fers pour le full électrique à batterie mais ils n'ont pas le choix.

- le rendement complet est

Vu votre niveau de langue et votre humilité, je ne suis pas client chez eux mais je préfère faire confiance aux ingénieurs de Toyota. Merci...

Les ingénieurs Toyota n'ont pas changé les lois de la physique.

C'est évident que le rendement est moins bon si on prend de l'électricité pour :

- faire de l'électrolyse de l'eau, pour obtenir de l'hydrogène,

- que l'on compresse à >700 bars,

- que l'on transporte à des stations,

- que l'on pompe dans une voiture

- que l'on détend dans une pile à combustible pour récupérer à nouveau de l'électricité

par rapport à ... utiliser directement cette électricité !

Il ne faut pas être ingénieur Toyota, ni être très malin pour avoir du simple bon sens.

Donc continu à croire que les ingénieurs Toyota sont des magiciens et rêve qu'un jour tu pourras acheter une voiture avec une PAC, qu'il y aura des pompes partout et que tu pourras finalement payer le même prix qu'un plein essence actuel.

Pendant cela, moi et des centaines de milliers d'autres personnes, on roule déjà tous les jours en électrique, le plein nous coûte 4 fois moins cher et on peut faire des longs trajets quand on veut car il y a des milliers de station de charge.

Le coût d'un moyen de transport ne se calcule pas sur sa consommation et encore moins sur du court terme. Les coûts sont multiples (achat, consommation énergétique, entretien, empreinte environnementale, ...) et s'établissent sur le long voire le très long terme. À moins que tu ne fasses partie des happy few qui peuvent s'en moquer mais j'en doute vu les qualités que tu montres ici...

PS: si tu savais lire tu aurais lu que je ne suis pas client mais à choisir entre un "ingénieur de Caradisiac" et des ingénieurs qui ont pignon sur rue et dont la boîte tourne sans anicroche, le choix est simple.

"Les coûts sont multiples (achat, consommation énergétique, entretien, empreinte environnementale" : et sur tous ces critères, la batterie l'emporte par rapport à la pile à combustible :

- zero entretien

- consommation 2-3 fois moindre (sur toute la chaine)

- moins chère à l'achat

- meilleure empreinte carbone (puisque 2-3 fois moins d'électricité)

visiblement, c'est toi l'happy few qui te moque de cela puisque tu prones l'hydrogène.

Et je ne suis pas "ingénieur Caradisiac". Et c'est clair que je suis clairement plus dans le vrai qu'un ingénieur qui prone l'hydrogène pour a voiture qui, encore une fois, est une ineptie complète.

Mais encore une fois, continu de rêver. Comme tu dis, "tu n'es pas client", c'est pour ça que tu peux conseiller aux autres quelque chose que tu n'utiliserais pas toi-même hein ? Lol !

"Les coûts sont multiples (achat, consommation énergétique, entretien, empreinte environnementale" : et sur tous ces critères, la batterie l'emporte par rapport à la pile à combustible :

- zero entretien

- consommation 2-3 fois moindre (sur toute la chaine)

- moins chère à l'achat

- meilleure empreinte carbone (puisque 2-3 fois moins d'électricité)

visiblement, c'est toi l'happy few qui te moque de cela puisque tu prones l'hydrogène.

Et je ne suis pas "ingénieur Caradisiac". Et c'est clair que je suis clairement plus dans le vrai qu'un ingénieur qui prone l'hydrogène pour a voiture qui, encore une fois, est une ineptie complète.

Mais encore une fois, continu de rêver. Comme tu dis, "tu n'es pas client", c'est pour ça que tu peux conseiller aux autres quelque chose que tu n'utiliserais pas toi-même hein ? Lol !

Où ai-je conseillé quoique ce soit à qui que ce soit ?

Sérieux les pro-Tesla apprenez donc à lire au lieu de répéter bêtement vos discours dénués de sens.

Dernière édition : si tu es plus intelligent que les types de chez Toyota, propose-leur tes services ils seront probablement intéressés si tu es si génial. Mais encore une fois vu tes ridicules qualités d'écriture, j'ai des doutes sur ton niveau même primaire...

Juste pour info, j'ai en ce moment une voiture qui coûte peu ou prou le prix d'une modèle S avec des performances réelles plus élevées (pas le 0 à 100 ou le tour chronométré, mais plutôt la vie réelle soit rouler à la vitesse limite voire un peu plus pour les dépassements ponctuels sans serrer les fesses), une qualité de fabrication de loin supérieure et un confort d'utilisation inconnu chez Tesla. Ben devine quoi ? Elle me coûte 0 en entretien (compris dans le prix) et dans 3 ans elle n'aura pas perdu plus de 10-15% de sa valeur. Elle ne m'aura coûté que son carburant mais compte tenu de ses qualités et l'absence de contraintes vis à vis de le concurrence voltée, ce choix est bien plus raisonné. Ce n'est pas "lol", cri de ralliement des nouveaux idiots...

"plutôt la vie réelle soit rouler à la vitesse limite voire un peu plus pour les dépassements ponctuels sans serrer les fesses" : ah... je reviens de Eindhoven (j'habite à Zurich) donc >700km et j'ai pas serré les fesses sur les autoroutes allemandes, aux vitesses normales allemandes interdites en France.

"qualité de fabrication de loin supérieure" : tu roules en Bentley ? Rolls Royce ?

Car j'ai eu 2 Audi et je trouve pas que la Tesla ait de problème de fabrication particulière mais bon, je n'ai peut-être pas eu de voiture de luxe comme toi...

"confort d'utilisation inconnu chez Tesla" : ça mon garçon, permet moi de te dire que c'est tout l'inverse.

Déjà, le fait de devoir aller à la pompe à essence, c'est déjà une galère qui n'existe plus pour moi.

Mais au delà de ça, une Tesla c'est :

- rentrer dans la voiture (sans appuyer sur aucun bouton, juste en s'approchant de la voiture)

- passer la marche avant ou arrière (sans avoir besoin d'appuyer sur un bouton start quelconque)

- rentrer une adresse GPS d'un clic sur le champ recherche, pas 10 clics sur navigation / type de destination / pays / ville / adresse / numéro / valider / ok...

- conduire à une pédale, sans avoir besoin d'appuyer sur le frein 95% du temps et sans aucun passage de vitesse, de temps morts, de lag

- avoir la voiture qui prend les bonnes bretelles ou les sorties d'autoroute TOUTE SEULE

- avoir la voiture qui se lève ou descend automatiquement en fonction de la position GPS là où on a besoin de changer la hauteur de la voiture (pour être plus bas à plus haute vitesse pour virer plus à plat ou plus haut pour passer ralentisseur / parkings...)

- sortir de la voiture quand on est arrivé (sans appuyer sur un bouton stop, sans avoir à penser à fermer la voiture)

- pouvoir garer la voiture dans une place très étroite avec son téléphone pour ne pas se contorsionner

Donc il n'y a tout simplement AUCUNE voiture, ZERO, qui offre cela. Même à 1 million d'euro, même à dix millions, aujourd'hui, il n'y a AUCUNE autre voiture existance qui offre une telle facilité d'utilisation. Même pas une autre électrique d'ailleurs.

Donc tu montres très clairement que tu n'as JAMAIS conduit une Tesla, sinon tu le saurais.

"0 en entretien" : pendant combien d'année ? 2 ans ? 3 ans ? Et après ?

"dans 3 ans elle n'aura pas perdu plus de 10-15% de sa valeur." : lol ! :

https://www.teslarati.com/tesla-model-s-highest-resale-value-germany/

40% de perte pour la Modèle S au bout de 3 ans ce qui est la MEILLEURE valeur de revente de TOUTES les voitures du même segment.

Donc arrête de rêver avec ta voiture hypothétique qui aura perdu AU MOINS 43% dans la vraie vie.

"Elle ne m'aura coûté que son carburant" : que... je fais 42 000km/an. Sachant qu'une berline thermique de 450PS consomme au minimum 9l / 100 (aucun diesel d'une telle puissance et que des hybrides essences chez Mercedes / BMW / ... à 9-10l/100), cela fait 9*1,5*42000/100= 6 000€/ an.

Mais bon 6k€/an ou 30k€ en 5 ans, c'est une paille pour le français moyen, hein ?

"plutôt la vie réelle soit rouler à la vitesse limite voire un peu plus pour les dépassements ponctuels sans serrer les fesses" : ah... je reviens de Eindhoven (j'habite à Zurich) donc >700km et j'ai pas serré les fesses sur les autoroutes allemandes, aux vitesses normales allemandes interdites en France.

"qualité de fabrication de loin supérieure" : tu roules en Bentley ? Rolls Royce ?

Car j'ai eu 2 Audi et je trouve pas que la Tesla ait de problème de fabrication particulière mais bon, je n'ai peut-être pas eu de voiture de luxe comme toi...

"confort d'utilisation inconnu chez Tesla" : ça mon garçon, permet moi de te dire que c'est tout l'inverse.

Déjà, le fait de devoir aller à la pompe à essence, c'est déjà une galère qui n'existe plus pour moi.

Mais au delà de ça, une Tesla c'est :

- rentrer dans la voiture (sans appuyer sur aucun bouton, juste en s'approchant de la voiture)

- passer la marche avant ou arrière (sans avoir besoin d'appuyer sur un bouton start quelconque)

- rentrer une adresse GPS d'un clic sur le champ recherche, pas 10 clics sur navigation / type de destination / pays / ville / adresse / numéro / valider / ok...

- conduire à une pédale, sans avoir besoin d'appuyer sur le frein 95% du temps et sans aucun passage de vitesse, de temps morts, de lag

- avoir la voiture qui prend les bonnes bretelles ou les sorties d'autoroute TOUTE SEULE

- avoir la voiture qui se lève ou descend automatiquement en fonction de la position GPS là où on a besoin de changer la hauteur de la voiture (pour être plus bas à plus haute vitesse pour virer plus à plat ou plus haut pour passer ralentisseur / parkings...)

- sortir de la voiture quand on est arrivé (sans appuyer sur un bouton stop, sans avoir à penser à fermer la voiture)

- pouvoir garer la voiture dans une place très étroite avec son téléphone pour ne pas se contorsionner

Donc il n'y a tout simplement AUCUNE voiture, ZERO, qui offre cela. Même à 1 million d'euro, même à dix millions, aujourd'hui, il n'y a AUCUNE autre voiture existance qui offre une telle facilité d'utilisation. Même pas une autre électrique d'ailleurs.

Donc tu montres très clairement que tu n'as JAMAIS conduit une Tesla, sinon tu le saurais.

"0 en entretien" : pendant combien d'année ? 2 ans ? 3 ans ? Et après ?

"dans 3 ans elle n'aura pas perdu plus de 10-15% de sa valeur." : lol ! :

https://www.teslarati.com/tesla-model-s-highest-resale-value-germany/

40% de perte pour la Modèle S au bout de 3 ans ce qui est la MEILLEURE valeur de revente de TOUTES les voitures du même segment.

Donc arrête de rêver avec ta voiture hypothétique qui aura perdu AU MOINS 43% dans la vraie vie.

"Elle ne m'aura coûté que son carburant" : que... je fais 42 000km/an. Sachant qu'une berline thermique de 450PS consomme au minimum 9l / 100 (aucun diesel d'une telle puissance et que des hybrides essences chez Mercedes / BMW / ... à 9-10l/100), cela fait 9*1,5*42000/100= 6 000€/ an.

Mais bon 6k€/an ou 30k€ en 5 ans, c'est une paille pour le français moyen, hein ?

"plutôt la vie réelle soit rouler à la vitesse limite voire un peu plus pour les dépassements ponctuels sans serrer les fesses" : ah... je reviens de Eindhoven (j'habite à Zurich) donc >700km et j'ai pas serré les fesses sur les autoroutes allemandes, aux vitesses normales allemandes interdites en France.

"qualité de fabrication de loin supérieure" : tu roules en Bentley ? Rolls Royce ?

Car j'ai eu 2 Audi et je trouve pas que la Tesla ait de problème de fabrication particulière mais bon, je n'ai peut-être pas eu de voiture de luxe comme toi...

"confort d'utilisation inconnu chez Tesla" : ça mon garçon, permet moi de te dire que c'est tout l'inverse.

Déjà, le fait de devoir aller à la pompe à essence, c'est déjà une galère qui n'existe plus pour moi.

Mais au delà de ça, une Tesla c'est :

- rentrer dans la voiture (sans appuyer sur aucun bouton, juste en s'approchant de la voiture)

- passer la marche avant ou arrière (sans avoir besoin d'appuyer sur un bouton start quelconque)

- rentrer une adresse GPS d'un clic sur le champ recherche, pas 10 clics sur navigation / type de destination / pays / ville / adresse / numéro / valider / ok...

- conduire à une pédale, sans avoir besoin d'appuyer sur le frein 95% du temps et sans aucun passage de vitesse, de temps morts, de lag

- avoir la voiture qui prend les bonnes bretelles ou les sorties d'autoroute TOUTE SEULE

- avoir la voiture qui se lève ou descend automatiquement en fonction de la position GPS là où on a besoin de changer la hauteur de la voiture (pour être plus bas à plus haute vitesse pour virer plus à plat ou plus haut pour passer ralentisseur / parkings...)

- sortir de la voiture quand on est arrivé (sans appuyer sur un bouton stop, sans avoir à penser à fermer la voiture)

- pouvoir garer la voiture dans une place très étroite avec son téléphone pour ne pas se contorsionner

Donc il n'y a tout simplement AUCUNE voiture, ZERO, qui offre cela. Même à 1 million d'euro, même à dix millions, aujourd'hui, il n'y a AUCUNE autre voiture existance qui offre une telle facilité d'utilisation. Même pas une autre électrique d'ailleurs.

Donc tu montres très clairement que tu n'as JAMAIS conduit une Tesla, sinon tu le saurais.

"0 en entretien" : pendant combien d'année ? 2 ans ? 3 ans ? Et après ?

"dans 3 ans elle n'aura pas perdu plus de 10-15% de sa valeur." : lol ! :

https://www.teslarati.com/tesla-model-s-highest-resale-value-germany/

40% de perte pour la Modèle S au bout de 3 ans ce qui est la MEILLEURE valeur de revente de TOUTES les voitures du même segment.

Donc arrête de rêver avec ta voiture hypothétique qui aura perdu AU MOINS 43% dans la vraie vie.

"Elle ne m'aura coûté que son carburant" : que... je fais 42 000km/an. Sachant qu'une berline thermique de 450PS consomme au minimum 9l / 100 (aucun diesel d'une telle puissance et que des hybrides essences chez Mercedes / BMW / ... à 9-10l/100), cela fait 9*1,5*42000/100= 6 000€/ an.

Mais bon 6k€/an ou 30k€ en 5 ans, c'est une paille pour le français moyen, hein ?

Essaye au moins de t'exprimer dans un niveau de langue correct stp... Je te laisse divaguer, tu fais partie de ce qu'on nomme communément les idiots utiles et quand tu l'auras compris. Il sera trop tard.

Pour info, je ne garde jamais une voiture plus de trois ans -entre autres choses- et tes copains de Tesla m'ont fait essayé tous leurs modèles disponibles pour que je quitte les modèles hybrides et thermiques que j'ai occasionnellement possédé (comprendre pas acheter en intégralité, c'est idiot c'est du capital mort). Enfin bref, dans le luxe rien ne décôte mais crois ce que tu veux, ce n'est pas à moi que ça fait du mal.

PS: ces grands couillons d'ingénieurs de Toyota ont vraiment eu de la chance de tomber par hasard sur l'hybride et d'en vendre autant. A croire que les gens sont tous benêts sauf toi ô grand maître ?

Une Tesla c'est une voiture de classe moyenne qui se croit aisée et clairvoyante.

Essaye autre chose dans ta vie si tu en as les moyens, tu verras que ta notion de confort est une médiocre blague...

Il se trouve que je suis énormément en déplacement donc je teste toute sorte de voitures, très régulièrement, notamment : Audi (A4, A6, Q5, Q7..), Mercedes (Classe C et E), BMW (X2, X5, X6, Serie 5, Serie 3...), Volvo (XC40, V60, XC60, XC90...), Renault (Scenic, Talisman, Espace, Quadjar...), Peugeot (308, 3008, 508...), Citroen (DS5, DS3...) ... mais bon, c'est vrai que ce ne sont pas des voitures "confortables"...

Tu peux tout simplement dire que tu ne connais pas et que tu penses que tu n'aimes pas. Cela serait honnête. Pas la peine de broder.

Je te parle de confort, de luxe, de produits animaux puisque c'est dans cette catégorie que Tesla veut être classé et tu réponds généraliste.

Au-delà de 100k€ on peut avoir énormément de produits bien plus qualitatifs qu'une Tesla sans avoir de coûts plus importants et c'est tout ce qui compte pour le client que je suis. Si tu ne comprends pas ça, c'est parce que tu ne fais pas partie des clients potentiels et tu n'en feras jamais partie.

PS : bravo le troll, tes assertions bien idiotes et ton manque d'humilité face à des choses que tu ne maitrises pas nous ont ame

Je te parle de confort, de luxe, de produits animaux puisque c'est dans cette catégorie que Tesla veut être classé et tu réponds généraliste.

Au-delà de 100k€ on peut avoir énormément de produits bien plus qualitatifs qu'une Tesla sans avoir de coûts plus importants et c'est tout ce qui compte pour le client que je suis. Si tu ne comprends pas ça, c'est parce que tu ne fais pas partie des clients potentiels et tu n'en feras jamais partie.

PS : bravo le troll, tes assertions bien idiotes et ton manque d'humilité face à des choses que tu ne maitrises pas nous ont ame

Je te parle de confort, de luxe, de produits animaux puisque c'est dans cette catégorie que Tesla veut être classé et tu réponds généraliste.

Au-delà de 100k€ on peut avoir énormément de produits bien plus qualitatifs qu'une Tesla sans avoir de coûts plus importants et c'est tout ce qui compte pour le client que je suis. Si tu ne comprends pas ça, c'est parce que tu ne fais pas partie des clients potentiels et tu n'en feras jamais partie.

PS : bravo le troll, tes assertions bien idiotes et ton manque d'humilité face à des choses que tu ne maitrises pas nous ont ame