Commentaires - Les voitures envoyées à la casse ont vingt ans, en moyenne

Beaucoup de Peugeot Citroën également avec 5 ans d'âge et dotés de la référence suprême d'ailleurs sacré moteur de l'année par les "spécialistes "....le légendaire moteur puretech qui ne franchi pas le cap des 50000 kms sans casser quelque chose ou tout simplement casser le moteur.

C'est pas assez la casse devrait être évitée tant que c'est réparable c'est ça l'écologie c'est faire durer pas jeter pour fabriquer.

Je vais souvent en casse auto. Il y a une majorité de Renault et Peugeot 206/307/Citroen C4 Picasso.

Je confirme, un collègue en Opel Mokka Puretech n'a pas pu revenir de ses vacances en Espagne cet été. Casse moteur sur l'autoroute, remplaçant du bloc moteur par Opel.

Je pensais que c'était un mythe, visiblement non.

Sans blague, peut-être normale puisque ces modèles devaient représenter la grosse majorité des ventes dans leurs catégories.

Étonnamment, j'y vois peu de Rolls-Royce, Ferrari, Bentley et Cadillac.

Ajoutons à cela que la norme Euro 7 va produire l'effet contraire de celui escompté : les constructeurs suppriment petit à petit les citadines, alors que les gros SUV pullulent car plus rentables.

Résultat, on se retrouve avec des véhicules de plus en plus lourds et énergivores, exactement l'opposé de l'effet recherché !

quel scoop

Pas certain qu'une batterie de VE tienne 20 ans !

Dans quelques années ça sera que des Dacia

"exactement l'opposé de l'effet recherché"

Parce que c'est quoi l'effet recherché d'après toi ? L'écologie ? Laisse moi rire !

Ma Peugeot 2.0 HDI a 20 ans depuis Janvier. Je la garderai jusqu'au bout !!!

Toutes les autos arrivant à la casse ne sont pas au bout du rouleau, sachant que sur les 850 000 y arrivant tous les ans, une partie vient des 200 000 voitures accidentées qui peuvent être récentes. La moyenne d'âge de celles en fin de vie est sans doute plus importante. En effet une auto entretenue peut facilement faire 30 ans. On voit par exemple des Twingo (véhicule bas de gamme) de 1993 encore en bon état ...

Une voiture est presque tjrs économiquement réparable (hors accident) à partir du moment où elle a été régulièrement entretenue.

Évidemment si la voiture a un cumul de 15 pannes : il n'est plus rentable de la réparer mais les 15 pannes/défauts ne sont pas arrivés en même temps donc c'est le fruit d'une négligence passé.

Une batterie LFP, sans problème ; pour les autres technologies pourquoi pas, ça dépend davantage du kilométrage.

Par ailleurs, les voitures thermiques qui se retrouvent à la casse après plus de 20 ans sur les routes ont un nombre conséquent de pièces qui ont été changées, parfois même le moteur.

C'est multi-factoriel mais il faut quand même souligner qu'avant cette mode du tout électronique, max option tactile... On avait atteint un bon niveau de fiabilité (les voitures ne roulaient plus comme il y a 30 ans par exemple.) et que les voitures ont finalement peu évoluées : les principaux accessoires de confort,secu étaient déjà présent (clim, ABS, ESP, multi airbag...)

Quand je suis pense à ma première voiture sans clim, sans vitre électrique, sans ESP (mais j'avais déjà la direction assistée ), sans fermeture centralisé... 

* rouillaient plus

avec le prix des caisses qui est passé de 20 000 à 35 000 en 4 an..

bin c'est simple le marché perdu 40% passant de 2m4 à 1m6..

bon la il remonte un peu...

pendant le meme temps on est passé de 1m de caisse qui partaient à la casse à 600 000//

on voit bien que les français désormais mettent à la casse leur voiture accidentée ..

mais réparent les autres!!

en plus faut le savoir les 206 ..clio qui ont 20 ans aujourd'hui sont 2 fois plus solide que la camelote récente..

et quand je dis 2!!! c'est meme 3 ou 4 fois si on compare une 208 pure toc.. à une 206 hdi indestructible qui fera ses 500 000 kms..

avec un embrayage et le changement du train ar..

le reste le meme entretien que les copines vidanges.. freins.. amortos..pneus..

quand aux rares qui achetent électrique???

déja un billet de 40 000...

un jus plus cher à la borne...

une autonomie de merde et poubelle tous les 10?? 12 ans... surement pas 20 ans..

avec une batterie à 15 000!!!

avec une france en décroissance... et la tiers mondisation du pays! bin on va faire comme les cubains. ou les africains

garder nos vielles caisses!!!

+ 20% les ventes des caisses de + de 15 ans ce mois ci!!

Les succès des années 90-2000. Logique de les retrouver en plus grand nombre au moment du démentèlement...

Parce que vous croyez qu'une voiture qui arriverait après 20 ans a la casse, voir plus (20 c'est une moyenne...) y 1rrive dans son état d'origine?

Cet article ne rime à rien.

La casse c'est la fin de la fin.

Si vous changez le moteur ou la batterie 3 fois avant que la voiture y termine, quelque soit sa motorisation ca ne démontre rien qu'au bout de 20 ans elles terminent à la casse

oui le debut de vacances ou le retour a ete douloureux voir rouge / noir pour pas mal de puretechiens. arff la garantie juste depassée

la twingo1 a garder et surtout pas jeter a la casse

c 'est faux... les premeires tesla à 100 000 balles oui çà peut tenir 20 ans;..

mais les dernieres made in china c'est 10... 12 ans...

on a pas trop de recul car ils louaient les batteries... donc..

souvent les premeires zozo ont eté reprises et discretement mise à la casse par les concessions..

l'electrique çà sera poubelle au bout de 10 12 ans...

ou alors cantonné en 2 eme caisse avec une autonomie réduite de 25 % l'été..

et 50 l'hiver!!!

vous avez aimé le diesel gate vous allez adorer le batterie gate...

la garantie c'est 8 ans et 160 000 kms..;

n'esperez pas aller beaucoup plus loin ni revendre cher une électrique de 10 ans!!!

Le soucis c'est que changer les batteries sur une voiture électrique, on est sur des tarifs prohibitifs qui rend tout remplacement probablement pas rentable.

"Un âge plus que respectable qui témoignerait de la fiabilité de nos autos, ou plutôt, du manque de moyens de Français au moment de changer de monture." Carrément, on recul devant rien pour faire le buzz.

Mr Holtz est sans doute de cette génération pour qui consommer est un droit, voir une obligation, pathétique !! La réalité est que la majorité des Français sont heureux quand ça continue de fonctionner, dès lors pourquoi changer ? Je sais c'est dur d’admettre que son métier de journaliste n'a que très peu de prise sur la réalité, limite une activité parasite, ainsi l'age des voitures continuera d'augmenter Mr Holtz . Il n'y aura que le prix des carburants vs prix des VE qui pourrait inverser la tendance

on en a une au boulot... qui nous sert dans le depot...

elle est étonnement comfortable.. par contre direction lourde..

et surtout indestructible...

c'est une commerciale pas de siege ar.. mais le bac..

Être obligé de mettre à la casse une voiture récente de seulement 10 ans .

Tout cela grâce aux constructeurs qui ne fabriquent plus des autos fiables, ayant une obsolescence programmée, et l'état qui favorise le gâchis avec des primes à la casse pour soutenir des constructeurs qui n'ont même plus leurs sièges sociaux en France pour ne plus y payer d'impôts mais qui réclament des sous systématiquement afin de seulement augmenter leurs prix et gonfler les bénéfices des actionnaires.

une caisse neuve c'est 5000 de décote par an.. et perdre la motié en 3.. 4 ans..

voir 2 sur les marques bidons!!

c'est un gros billet en assurrance et c'est des révisions hors de prix...

une vielle caisse c'est pas de décote... une vidange a 100 balles par an...

200 balles d'assurance..

et souvent çà consomme moins que les caisse d'aujourd'hui..

5 litres pour un hdi contre 7 pour un pure toc..!!!

et c'est souvent 3 fois plus solide...

un fap encrassé ou une vanne egr çà se nettoie pour 200 balles..

au pire un échange standart à 500...

un embrayage.. c'est tous les 200 000 pas tous les jours..

freins... pneus comme les copines.. à partir de 30 000 kms!!

bref avec 500 balles par an d'entretien et de temps en temps un billet de 1000...

çà le fait une caisse de 15 ans..

si vous l'entretenez régulierement...

500 balles d'entretien c'est pas 5000 de décote!!

pis craquer 1000 balles pour un embrayage.. tous les 200 000.. soit 10 ans..

c'est moins cher qu'un moteur pure toc ou une batterie de VE!!!

La suppression des citadines a commencé il y a très longtemps, ne mélangez pas tout. En cause la fin du tout bagnole en ville, ainsi Ford KA/108/C1 etc ont montré la voie avant même qu'Euro 7 avait la moindre signification. Si ça se vend plus assez ça sort du catalogue, et c'est pas fini.

"Si ça se vend plus assez ça sort du catalogue, et c'est pas fini. "

Pourtant c'est excessivement recherché en occasion.

Je ne pense pas que les ventes des citadines se soient écroulées, juste les marges. Quand il s'agit d'amortir Euro X où c'est bien plus facile sur un SUV à 45k € qu'une citadine vendue à 15k €.

Les constructeurs arrêtes les citadines car y'a pas suffisamment de marge sur ce genre de modèle.

Tu pars dans une démonstration un peu perdu d'avance, car la plupart des gens qui achètent neufs et la garde peu de temps c'est avant tout (non pas pour faire des économies) mais pour avoir "le dernier modèle" comme ceux qui se précipitent sur le dernier iPhone à chaque sortie d'Apple ce n'est pas parce que leur précédent téléphone à rendu l'âme.

Au contraire, j'ai entendu à la radio un scientifique dire que le nombre de cycle décharge/recharge correspondant à 1 million de km parcouru. C'est un ordre d'idée bien sûr mais c'est bien au-delà du kilométrage effectué par une voiture.

Il s'exprimait sur le recyclage de ces batteries, qui pourraient être extraites des voitures à la casse et réutilisées dans un autre usage (batterie back up notamment)

peut-être serait-il intéressant également de donner le kilométrage moyen atteint par les voitures en fin de vie ? Et notamment celles qui sépassent les 20 ans d'âge.

en tout cas, pour moi, tant qu'une voiture roule bien, je ne vois pas l'intérêt de la remplacer? surtout au vu des prix, et tout ça pour se taper, soit des contraintes, soit des petits moteurs à la fiabilité à démontrer.

Et pourtant, le mien a... 88000 km.

Bref...

sans parler des primes à la casse... lesquelles ont envoyées nombre de voitures parfaitement roulantes à la casse, juste pour toucher une prime.

ou pas.

tout dépend du kilométrage, de la fiabilité ou tout simplement de l'entretien ou du comportement qu'on a avec la voiture.

(..)

Les constructeurs arrêtes les citadines car y'a pas suffisamment de marge sur ce genre de modèle.

(..)

Du moins, ils cessent de commercialiser celles qu'ils jugent impossibles à vendre chères.

Mais on voit bien que pour certaines citadines électriques, ça se vend très bien, malgré des tarifs conséquents.

Ce qu'il faut, c'est donc un produit adapté à la clientèle prête à payer cher.

Après, Dacia continue de proposer sa Sandero, c'est qu'il y a donc encore de quoi se faire de la marge, avec des caisses pas trop chères.

Si c'est pour faire des trajets courts, ces voitures ont en effet encore toute leur place.

Et on peut sans problème se passer de clim pour ces petits trajets.

(..)

Au contraire, j'ai entendu à la radio un scientifique dire que le nombre de cycle décharge/recharge correspondant à 1 million de km parcouru.

(..)

Ce qui est complètement stupide, car tout dépend de l'autonomie de la voiture.

entre une voiture annoncée pour 200 km wltp et une autre de 500 km wltp, en théorie, la seconde devrait être capable de faire jusqu'à 2,5 fois le kilométrage possible max de la première.

en théorie, car bien évidemment la vitesse influe également, tout comme les recharges rapides et d'autres choses...

mais essaye donc de faire ne serait-ce plus de 100000 km avec une iMiev, par exemple.

Donc, au bout de 20 ans les batteries de ta voiture pourront être réutilisés encore, mais en utilisation FIXE en dehors de ta voiture. Ça veut dire, nettement moins de contraintes et de micros chocs et sollicitations dus aux mouvements de ta voiture. Par contre ton VE sera mis à la casse à 20 ans, car trop cher de remplacer les batteries.

88 000 kilomètres ce n'est même pas la mi-vie du moteur. (En principe un moteur bien entretenu doit effectuer au minimum 250 000 kilomètres.)

Tu as fais changé la courroie et effectué le rappel ?

Mais tu allumes un cierge pour ta voiture le dimanche…

Tu mets un additif dans ton moteur pour ne pas l’encrasser ?

bien sûr. vu qu'elle a 7 ans et demi.

maintenant, c'est pour répondre à celui qui annonce la mort du moteur à 50000 km.

C'est bien un ordre d'idée comme je l'ai précisé, cela dépend évidemment de l'usage. Il utilisait cette image pour montrer que la batterie de VE a une très longue durée de vie, bien au-delà de celle d'une voiture.

(idem durée de vie moyenne d'une voiture, 15 ans, même si certaines ont bien plus !

le problème avec ce moteur n'a rien à voir avec l'encrassement, à priori.

et pour lutter contre l'encrassement, de bonnes et franches accélérations font l'affaire.

en revanche, mieux vaut faire attention au niveau d'huile.

et lors des visites annuelles, faut regarder l'état de la courroie, ce que font normalement les ateliers des concessionnaires Stellantis = pas sûr que chez le petite garagiste du coin ou chez feu vert, ça soit fait.

à ce sujet, j'ai une connaissance qui a dû justement changer de moteur, mais il ne faisait justement pas les révisions chez le concessionnaire.

mieux vaut éviter, avec certains moteurs, dont le puretech et le tce 1.2 de Renault. et mieux vaut vérifier le niveau d'huile, de temps en temps.

L'acheteur neuf et d'occasion ont deux profils distincts, c'est pas incompatible avec la désertion des acheteurs en neuf. La citadine Mitsubishi était encore à 13k€ l'année dernière et consomme rien, pourtant un bide.

Les citadines VE a 40k € fonctionne car la cible c'est le bobo (très aisés) des villes et ils sont relativement nombreux.

Quand je me balade en moto, je passe très souvent à Saint Mandé (ville pas très loin de chez moi) : le prix au m2 tourne à 10k euros (et jusqu'à 20k € le m2 pour les meilleurs biens) : on voit pléthore de petites VE (Honda E entre autre) et les gosses de 14 ans sont en Ami ou en trottinette genre Dualtron X.

40k € c'est le budget cible pour une petite voiture secondaire pour la bourgeoisie des villes. La voiture principale ça sera plutôt un gros Range Rover ou un Q8.

Mitsubishi cette marque est totalement inconnue du grand public (en France).

ça fait quelques temps que je ne suis pas allé à la casse, mais la dernière fois que j'y suis passé (avant le covid) le véhicule le plus présent était des Twingo 'grenouilles", très majoritairement blanches, beaucoup de 2 places. Le patron m'avait dis avoir récupéré un lot de plus de 200 Twingo provenant d'une entreprise liquidée. Véhicules sans papiers et sans clefs => direct à la casse. dès qu'il avait du temps il les démontait et il stockait les pièces destinées aux futurs collectionneurs et aux acheteurs actuels.

il avait aussi un fond de stock d'une cinquantaines de Trafic provenant du même lot.

Tous les véhicules étaient quasi roulants : quasi parce qu'après plusieurs mois de stockage sur un parking la plupart des batteries étaient à plat. Mais pas de papiers, pas de clefs => le liquidateur avait tout envoyé à la casse.

Je change de voiture tous les 2 ans,pas pour avoir le dernier modèle,encore moins pour le paraitre,juste,une truc assez incroyable,pour me faire plaisir tout simplement

Et c'est ton droit.

En revanche, j'ose espérer que tu ne fais pas partie de ceux qui changent de voitures régulièrement et se plaignent d'avoir du mal à financer leurs nouvelles voitures.

Un peu comme ceux qui se plaignent du litre à 2 € et qui roulent dans des caisses de 40-50 k€.

un million c'est une moyenne

certain fabricants de batteries LFP indiquent 10 000 cycles

voiture avec 400 km wltp X 10 000 x 0,5 (ce n'est pas 10 000 à 100%) = 2 000 000 km !

d'autres batteries c'est 3 000 cycles :

voiture avec 400 km wltp X 3 000 x 0,5 (ce n'est pas 3 000 à 100%) = 600 000 km !

les plus anciennes Tesla c'était 1 600 cycles, mais les batteries faisaient 85 ou 100 kWh

TMS de 2014 avec 600 km x 1600 x 0,5 => 500 000 km

et le coef 0,5 c'est vraiment le pire du pire. D'après les retours sur les premières Tesla X utilisées par des sociétés de transport de personnes vers les aéroports, ou les hôtels qui n'ont connus que des charges rapides, la perte à 400 000 miles lors de la remise en état des véhicules avant vente, était de l'ordre de 60%.

400 000 miles = 640 000 km

Ça n'a rien à voir, ils en vendaient, ils en vendent beaucoup moins, next.

si tu fais pas de ville et des vidanges tous les 10 000 kms...

et la courroie tous les 5 ans.. tu peux esperer faire 150 000 kms..

si pijo a renforcé l'entretien...c'est pour éviter de te payer un moteur à 50 000 kms..

mais tu casserra comme les copains...

aprés faut voir la puissance...

les pure toc les plus solide c'est le petit sans turbo..

le moins solide c'est le 130..

autre chose le gabarit de la caisse...

entre une 208 de 1200 kgs et le 3008 de 1600..

çà casse plus vite sur 3008!!

c'est de la merde ce moteur un conseil ... soit tu la rend en fin de loa..ne l'achete pas!!!

si c'est un achat revend avant 100 000kms vieu!!!

le plus emmerdant c'est la cg manquante... sinon pour les clefs..

avec un tournevis çà démarre!!!

une twingo 1...

c'est pas les dernieres rino ou çà coute un bras de recoder une carte..!!

en gros un billet de 12 000 tous les 2 ans!!

pour une caisse à 30 000...

5 000 d'apport à chaque fois et 10 000 de loyer..!! en 2 ans... 400 p

Cet argument visant à chercher à tout prix une vision "verre à moitié vide" n'a aucun sens.

Les voitures partent à la casse lorsq'elle sont mortes, donc si l'âge moyen augmente, c'est quelle claquent moins vite. Rien à ajouter.

L'augmentation de la qualité et de la fiabilité des autos est par ailleurs une performance encore plus remarquable compte tenu de l'absolue débilité des "primes à la casse" qui ont fait bazarder des voitures encore roulantes pour quelques centaines d'euros...

Big up tous les anciens pour qui "c'était mieux avant". Que dalle ! les voitures n'ont jamais été aussi fiables !

Dans ce cas faudrait déjà éviter tous les moteurs downsizés à turbo, diesels en tête, pour prolonger la durée de vie du parc automobile...

Mon hybride de plus de 13 ans se porte encore comme un charme, y compris batteries (12v et traction) et pièces d'usure (amortisseurs, disques et plaquettes de frein...), quand nombre de diesels en sont déjà à cet âge à des coûts de réparation (turbo, démarreur, alternateur, volant moteur, courroies, injecteurs, embrayage voire boîte de vitesses, batterie tous les 5 ans, etc....) qui finissent à la longue par dissuader le propriétaire de remplir le puits sans fond, et le poussent à convertir le coûteux tracteur, ne buvant que de l'excellium à deux euros du litre, en prime pour un truc à piles...

Un mythe ? Tout le monde en parle depuis déjà des années, j'espère que tu ne raisonnes pas comme ça, à attendre de voir personnellement les emmerdes pour y croire, pour les assurances, les vaccins, le dentiste, le cardiologie, l'entretien de ta voiture, etc...

C'est malheureusement une évidence...

Faut changer 3 ou 4 moteurs pour arriver au même coût de remplacement que les batteries lithium actuelles...

C' est tout pile ce que j' aurais dit.

Une voiture vraiment bien entretenue et bien menée peut aller très loin en kilométrage comme en âge.

Evidemment, ça ne fait pas les affaires du cycle débile de "production-consommation-destruction"...

Les batteries sont garanties 8 ans.

Ou 160 000km (parfois plus).

Un moteur c'est plutôt dans les 2 ans...moteur thermique.

Et au-delà de la batterie ou du moteur il y a la boite de vitesse, il y a tous ceux qui ont changé un démarreur, un alternateur, un turbo etc etc...

Avec des coûts relativement élevés également.

Avant de s'enflammer sur les 20 ans des batteries (sans jeu de mot), il faudrait mieux se soucier des sommes faramineuses engloutie chaque année dans des réparations de thermiques.

Vous devriez voir les ventes des Twingo/C1/Aygo il y a 15 ans et ce que ça donne aujourd'hui.

En plus d'être moins rentables c'est la Bérézina.

Et la disparition des Ka, 107 ou C1 n'a pas rabattu les clients sur ce qu'il reste.

Faut dire que l'exemple de la récente i10 ou de la Picanto avec 16 900€ ennpremier prix ca n'aide pas.

Oui, on a fait détruire quantité de voitures encore très bonnes, mais il fallait relancer un peu la fabrication. J' ai le souvenir qu' un voisin de mes parents avait envoyé sa Renault 18 de moins de 80 000 km à la casse pour prendre à la place une Mégane, justement...

Du vrai gâchis de matière, et du gaspillage d' énergie (destruction), pour soi-disant défendre l' écologie en renouvelant avec des véhicules plus "propres"... Vous avez dit "paradoxe"?

C' est votre droit, et il faut bien des gens comme vous pour faire tourner l' industrie. Quelques part, je vous envie un peu, ça doit être bien de se faire plaisir en changeant de voiture régulièrement. Perso, ça m' ennuie au plus haut point: chercher, essayer, paperasse...

En ce qui me concerne, ma voiture ira jusqu' à son dernier tour de moulin. budgets de conso, entretient et assurance très faibles, donc aucune envie d' en changer pour le moment. Au rythme où je roule, elle ne franchira pas les 200 000 km avant 2025!

Même le contrôleur technique m' a dit "gardez-là tant qu' elle marche bien, ça meurt pas comme ça, ces bestioles!".

Garantie 8 ans pour 70% de leur capacité nominale avec une butée kilométrique a 160 000 kms en général. D'ailleurs je crois que c'est intégré dans les normes euros. Donc sur une batterie de 60 kWh, s'il te reste 42 kWh au bout de 7 ans le contructeur te dira que c'est normal et qu'il n'y a pas besoin de la garantie...

On verra quand des VE auront roulé 20 ans avec la meme batterie dans quel état elle est.

Oui, étonnant non ?

Pas la peine de compter les oeufs dans le cul de la poule, ce sont les faits qui feront la réputation/

Taux de perte de la batterie, durée de fonctionnement acceptable, cout de remise en état.

Ce sera comme les thermiques. Et comme les thermique ce n'est pas parce que la tesla de 2019 aura tenu 10 ans et 400000 km que celle de 2025 aura la même espérance de vie en bon ou mauvais sens. Donc les réputations se font au fur et à mesure et les clients jugeront, y compris les services APV . Ne reste plus qu'a attendre et compter les points .

C'est uniquement quand on est mauvais propriétaire et conducteur comme toi !

L'entretien est le plus important pour garder sa voiture longtemps.

Bien souvent ce sont la fin de vie des cardans et plus encore la boite de vitesses qui conduisent les véhicules à la casse.

Au sujet de la boite ,même une simple mécanique vidande tout les 5 ans où 50.000 kms.

De quelle technologie de batterie parlez-vous, il y en a plusieurs ! Allez un peu de courage, faut étayer maintenant, c'est pas le café du commerce ici.

J'ai demandé à Lexus de faire la vidange des ponts et du train épicycloidal, opération facultative mais que j'ai demandé à faire à 13 ans et 150.000 bornes.

Bah l'huile n'était plus neuve mais elle n'était pas rincée non plus et aurait encore pu faire quelques années sans aucune difficulté.

Idem pour mon ancienne Accord où la boîte de vitesse à convertisseur de couple était assez permissive niveau huile, vu l'état dans laquelle elle était quand elle avait été changée, également à ma demande.

J'en conclus que quand un organe est bien conçu, bien construit, ne subit pas trop de frictions et ne chauffe pas excessivement, la durée de vie peut être très longue même sans fréquent changement d'huile.

Les batteries au lithium actuellement commercialisées : je l'avais déjà précisé plus haut, mais visiblement l'info te dérange...

Quant à demain, libre à toi d'espérer, mais vu que les batteries plus durables présentent aussi des densités encore plus faibles que les lithium déjà ridicules sur le sujet, à ta place j'aurais peu d'espoir de les voir massivement diffusées, donc a priori va falloir composer avec la médiocre durée de vie actuelle.

Oups, un argument "demain sera mieux" en moins, désolé...

Vous généralisez donc entre LFP, NCA ou NCM etc... Ça illustre bien votre niveau je trouve

Pour avoir à changer un démarreur, un turbo ou un alternateur, faudrait déjà en avoir sur sa voiture...

Tu causes de l'ancien monde : aujourd'hui les gens achètent des hybrides, pour la conso et l'agrément, mais aussi pour la fiabilité et les faibles coûts d'entretien, grâce à l'absence de tout ce qui casse et coûte cher sur une thermique classique à turbo, boitoto et dépollution complexe.

Et les plus malins concilient ça avec l'ethanol, pour encore réduire le budget.

Ah, et le système hybride des Toyota/Lexus est garanti 11 ans : si pour toi la durée de garantie est une marque de confiance du constructeur envers son produit, ça devrait te donner une idée de quel techno présente le meilleur gage de longévité.

Au passage les garanties sont toujours soumises à des limitations : je te laisse consulter les petites lignes de comment est garantie une batterie au bout de 8 ans (maximum), et notamment le chapitre sur le % d'autonomie réellement garanti...

Pas sûr que cette donnée soit connue de tous.

Mon, moi, je...

Je confirme: vidanges et remplacement des fluides et filtres aux échéances préconisées, en principe pas de souci à redouter. Evidemment, avec une conduite de porc, à malmener quotidiennement, c' est pas la même chose...

Un exemple: une voisine a l' habitude de partir à fond les ballons à froid le matin, quel que soit le temps... Le soir, elle se gare en tapant l' essieu arrière contre le trottoir avant de tirer sec le frein à main (le bruit!).

Bon caractère, sa Clio V.

Je connais une casse presque exclusivement dédiée aux Mercedes. Incroyable de voir des modèles des années 2010 avec d' autres des années '60s.

Non ça montre surtout combien tu patauges pour nous expliquer qu'une voiture électrique actuelle tiendra 20 ans !

On aura foi dans tes discours quand d'une, tu n'auras plus de diesel chez toi mais que des électriques, et de deux que t'"oseras" acheter une électrique hors garantie, histoire de mettre en pratique tes pipeaux sur la longévité des batteries et le "zéro entretien" !

En attendant zéro crédibilité : moi j'ai suffisemment confiance dans mon hybride pour en avoir acheté une ayant 10 ans et 100kkm, sans même l'avoir vue.

Quand tu feras ça avec une électrique on t'écoutera peut-être avec plus d'attention, mais en attendant tu n'as juste aucune légitimité à l'ouvrir sur le sujet.

Au moins je cause de trucs que je connais et mets en pratique au quotidien, pas comme les doux rêveurs électriques qui parlent de suppositions, d'hypothèses, de mondes rêvés et de lendemains qui chantent à coup de technologies magiques faisant des promesses allant au-delà des règles de la physique...

J'ai notamment le souvenir d'un Lapin Crétin qui vantait les qualités de sa voiture... avant même sa livraison !

Et que dire de l'autre pignouf qui dit à tout le monde d'acheter une électrique, qui répète à l'envi qu'on se dirige vers les 100% d'électriques, mais qui conserve précieusement son mazout !

Vous parlez donc la spécifiquement des FULL HYBRIDE et non mild-HEV, or pas de bol elles se vendent déjà moins que les VE et l'écart s'est creusé en 2023 H1 comme le démontre ces chiffres https://images.caradisiac.com/images/3/6/6/6/203666/S8-le-marche-automobile-en-grande-forme-en-juillet-764648.jpg

C'est ballot ! Sinon l'E85 fait perdre la garantie constructeur, il serait honnête de votre part de le rappeler.

Ou Roc qui nous cache son SUV !

C'est que vous vous y connaissez en règle de la physique L'éthanol ne sera jamais une solution de substitution au pétrole, ou donc aux VE. On vous a demandé plusieurs fois la démonstration, ou modestement l'étude qui le confirme, et on attend toujours

C'est pas de ma faute si la communication pipeautée des vendeurs d'ersatz essayant de tromper le chaland en oubliant de préciser qu'ils vendent une pale copie induisent les clients en erreur.

Idem pour les journalistes qui 25 ans après la première Prius ne font toujours pas la différence entre un vrai hybride Toyota, Honda ou Renault, et les ersatz des coréens ou autres plug-in moisis des européens...

N'empêche que l'acheteur d'un mild-hybrid ou d'un plug-in à boitoto, quand bien même il se sera fait arnaquer en n'optant pas pour un des spécialistes de l'hybride, bah il a bien montré qu'il ne voulait pas d'une électrique et souhaitait rester en thermique, mais en évitant les problèmes de la génération précédente.

Toi comprendre...?

Au passage tes fameuses progressions sont artificielles : retire les subventions, et on arrive comme en Belgique où les ventes d'électriques stagnent une fois les cadeaux supprimés.

Je voudrais tellement voir ta tête dépitée le jour où tu réaliseras vraiment dans quelle impasse est la voiture électrique !

Le législateur a fait le choix de l'électrique et les subventions sont là pour accompagner cette décision. Il vous faudra encore combien d'années pour le comprendre ?

Pas besoin d'une étude pour voir que l'ethanol suffirait largement pour remplacer toutes les électriques actuelles, pour un gain environnemental, économique et politique autrement plus significatif.

Puis pas besoin non plus d'ethanol pour rendre rentable une hybride roulant normalement par rapport à une électrique : l'ethanol c'est la cerise sur le gâteau, on en met tant qu'on en a, mais le jour où on n'en a plus pour tout le monde, bah il reste le gâteau. Ou le gâteau avec seulement une demi-cerise, exactement ce qui se passe aujourd'hui avec l'E10, qui met une tranche de cerise sur tous les gâteaux.

C'est pas l'école des fans ici, votre argumentation vaut 0/20.

Au sujet des voitures "dépassées "

j'ai une japonaise de 99 (333000 km) critair 5.

Elle devrait théoriquement avoir disparu,

tout est d'origine (sauf un embrayage, défaut pris en charge par Toy. la première année) et les pièces d'usure.

J'estime que écologiquement parlant c'est correct.

D'autre part pourquoi n'y a t'il pas l'équivalent des Key Cars en Europe ?

La Finance ! Ou nos ingénieurs ne savent pas faire.

Cela arrangerait bcp de petits budgets qui pourraient se dispenser d'occasions douteuses.

Il me semble que lorsqu'on investit une certaine somme d'argent en fonction des moyens de chacun sur un véhicule d'occasion ou neuf on se donne aussi les moyens de l'entretenir scrupuleusement et de la conduire correctement. Et à partir de là l'auto est capable est en mesure de tenir largement plus de 20ans.En plus elles sont censées être plus fiables. Après c'est sur que l'on est dans une société de consommation où l' on change parce que ce n'est plus à la mode ou même sans savoir trop pourquoi. Surtout qu'une auro bien rodé et donc bien entretenu est au meilleur de sa forme à partir de30000 km et donc theoriquement à partir de 2ans d'age et puis le manque de moyen contribue à ce vieillissement. Personnellement j'aurais tendance à garder mes autos longtemps. D'abord elles sont plus cheres et ensuite elle ne font pas preuve d'une tres grandes originalité d'une année sur l'autre

Sur la 208 de ma sœur, moteur complètement encrassé. Moteur connu avec culasse parfois non étanche avec de de l’huile qui se mélange à l’essence.

Avant de se moquer…

Le carburant du futur synthétique de Porsche est du méthanol, produit très proche de l’éthanol…

Porsche y investit des millions et considère cela comme la solution du futur

Décision stupide qui va à l'encontre du bon sens et des techniques disponibles.

À l'époque aussi il avait soutenu le diesel...

Ben voila ! Tu commences à entrevoir le pb: Le législateur a décidé, sauf que l'industrie ne saura et ne pourra pas faire pour tout le monde pour de nombreuses raisons.

La meilleure preuve est que tu roules toi-meme en (vieux) diesel. T'as mis un badge EV à l'arrière de ton mazout ?

En fait t'es peu comme Wargon qui vient dire aux gens que le logement individuel c'est fini alors qu'elle habite dans un pavillon...

C'est évident que toute solution qui utilise à la base des ressources non fossiles est bonne à prendre, surtout si elle n'a pas de contrepartie négative et réutilise les infrastructures actuelles.

À la base les électriques semblent être une bonne solution aussi pour utiliser des ressources décarbonées (donc pas aujourd'hui... ), s'il n'y avait pas le gros souci du réseau à produire et maintenir, et de la batterie à produire et à recycler, en posant au passage de sérieux soucis d'utilisation.