Commentaires - Les pneus, plus polluants que les moteurs ?

Les pneus Tesla sont faits en peau de marmotte biologique et ne détruisent pas la planète comme ceux des pauvres en 207 diesel !!!

:D

Bon, il vont la pondre cette loi pour taxer le poids ou pas ???

Voilà une raison de plus de le faire, l'usure étant très lié au poids de l'engin.

Light is right !

PSA et consorts feraient mieux de vendre des voitures hybrides plutôt que de payer et faire diffuser ce genre de propagande pro-Diesel dérisoire.

Et pourquoi ne prend on pas en compte aussi l'usure des semelles des piétons sur les trottoirs qui dégagent un nuage de particules derrière eux ?

Ce type "d'information" est proprement scandaleux.

Bon bah l'Etat français va imposer une nouvelle taxe pour les pneus polluants

Eh vive la France bien sur

Donc la seule solution pour quelque chose que tu n'aimes pas, c'est de taxer ?

Il est est grand temps que je passe du coté de la Suisse. Quand je lis ça je m'arrache les cheveux

La liberté ça te dit quelque chose?

Ou 290 Kg de pneu pour 50000 km, soit 72,5 kg par pneu.

L'usure, pneu, frein, embrayage est surtout lié au type de conduite. Certains accélèrent, freinent et prennent les ronds points comme des bourrins. Ma femme a une conduite très douce en SUV, elle use beaucoup moins ses pneus et freins que le jeune qui conduit comme un sauvage sa twingo.

Cette étude montre aussi que les pneus low cost sont les plus pollueurs, donc pourquoi taxer des véhicules qui ont des pneus de qualité qui polluent moins ?

Se baser uniquement sur le poids serait donc un choix illogique. Mais connaissant ce gouvernement, spécialiste de la taxe éco, ils vont bien nous en recoller une sur les pneus et les freins.

Attention, d9b va débarquer et vous expliquer que pour tout un tas de raisons:

-diamètre/taille des particules qui "retombent plus vite que les autres et ne sont donc pas dangereuses longtemps" (en ville je me demande où elles peuvent bien retomber sans être soulevées dans les secondes qui suivent...)

- chimie des particules '(chacun sait que les pneus, c'est composé à 100% de coton bio et d'eau de source...)

...les particules issues de l'usure des pneus sont sans danger comparées à celles issues des freins (c'est vrai que mes plaquettes de frein pèsent 10kg chacune et que je les change tous les 30000km...)!

Ils devraient parler surtout de l'emission de particules des plaquettes de frein...

Cette étude va faire mal aux utilisateurs de Tesla qui se vantaient de leur voiture propre et crachaient sur les pollueuses ...

J'ai fait 50000km avec un jeu de pneus à peine usés (dont quasi moitié autoroute). J'aurais consommé les pneus, les jantes, les trains roulants. Je n'aurais jamais roulé si près du sol! Il y a comme un problème dans leur calcul, on est d'accord!

L'étude complète:

https://www.emissionsanalytics.com/news/2020/1/28/tyres-not-tailpipe

Le problème n'est pas de mesurer et comparer la masse des particules, ni leur nombre, mais la taille de ces particules et leurs nocivités pour la santé et l’environnement.

Ah, oui, parce que ça arrangerait bien les affaires de pxidr, de mdb, de d9b et compagnie, qu'on ne parle surtout pas de pollutions qui ne sont pas dépendantes du mode de propulsion, mais uniquement :

- de la masse véhicule (une spécialité tesla)

- des kilomètres parcourus (une spécialité des conducteurs de VE, il faut bien rentabiliser l'achat... quitte à rouler plus que jamais)

- du style de conduite

Ca serait tellement plus pratique! Un conseil, créé ton site automobile...

Pourquoi "surtout"? L'usure des pneus croit linéairement avec la masse du véhicule. Et le test relève une utilisation sur autoroute, où le style de conduite a logiquement très peu d'influence. Bien que je sois d'accord sur le fond de votre intervention, '"light is right" n'a jamais été aussi juste qu'aujourd'hui... D'autant que c'est un gain écologique industriel également (moins de matériaux à usiner, moins de matières premières à extraire...).

Ou toi un problème de lecture? Cf mon post de 15h33... Je ne vois pas en quoi l'un contredit l'autre.

Airparif indique qu'il y a autant (selon moi, ils parlent en nombre, pas en masse) de particules pneus que de particules freins dans l'air francilien. La majorité (60%) des particules issues de la circulation restent d'origine moteur (nos "précieux" diesels Euro5 notamment...). Mais en masse, évidemment, il y a plus de MASSE de particules pneus que freins dans l'air. Car je ne consomme pas plusieurs KILOS de plaquette de frein par 10000km. Ca j'en suis sûr. Je ne sais pas concernant l'effet comparé entre particules, freins et pneus sur la santé. Trop de variables (chimie, taille, quantités) ET pas assez de données scientifiques. Donc je ne juge pas.

tu nous la joue à la politique pour esquiver le sujet pneumatique ? , quand dans un autre sujet Tesla , un monstre de 2,5 tonnes est capable de 0/100 en moins de 3s , autant dire que la gomme va ce tordre .

Tu vas nous parler de récupération d'énergie et que tu ne vas pas toucher aux freins ? , donc usage mode fillette avec une caisse de 500 ch , hé hé !!!!

Bref la masse , encore elle , bouffera la la gomme , et même en récupération d'énergie , surtout avec des machines entre 1,8 T et 2,5 T à vide , je ne parle même pas d'un gros freinage ou usage un peut sportif , louable pour une caisse de 500 à 800 ch .

J'avais déjà entendu cette information dans POA par Jean-Luc Moreau (RMC). Il y a 2-3 ans, il prédisait que ce serait le prochain gros scandale de l'automobile. On va bien se marrer quand un vert influent va découvrir cette info et que ça fera les gros titres de la presse. Un peu comme le dieselgate, ça faisait au moins 10 ans qu'on savait que les tests NEDC étaient une sacré farce.

Il faut bien se dire que ces particules fines, cancérogènes, tuent bien plus que le Coronavirus. Par contre, je ne vois pas le politique prendre des mesures pour lutter contre les particules fines.

On rappellera aussi qu'à Paris, la plus forte concentration de particules fines se trouve dans le métro.... Ce n'est pas surprenant avec le frottement des roues sur les rails, le freinage des métros et le manque d'aération car le métro est en sous-sol.

Non le calcul est basé sur les 4 pneus pour 320km d'autoroute.

C'est exactement le premier calcul que je faisais !!! N'importe quoi !!!

La comparaison avec le Coronavirus est totalement mal placée. La grippe espagnole aussi a tué peu de gens pendant les 2 premiers mois...

Et "la plus forte concentration de particules fines se trouve dans le métro" c'est une évidence. L'air ne pouvant pas y être de meilleure qualité que celui qui est dehors (car la ventilation qui filtre avec des HEPA des centaines de mètres cubes d'air à la minute n'a pas été inventée...)!

Non, ce que j'ai dit, c'est :

- VT = particules moteurs (inclus des NANO particules, les PIRES) + particules freins + particules de pneus

- VE = 0 + 0 + particules pneus

A-t-on avis, qu'est-ce qui est mieux ?

Et j'adore ce genre de tests "réels" qui montrent de belles suprises. D'après l'article, les particules moteurs sont bien gérées sauf que dans la réalité : https://www.lalibre.be/belgique/mobilite/un-filtre-a-particules-sur-huit-sur-les-voitures-diesel-euro-5-serait-defectueux-vab-5e55788df20d5a6422911f41

En Belgique, ils se sont amusés à prendre les voitures dans la rue et vérifier : 1 voiture sur 8 avait le FAP défectueux et rejettait .... 70'000 (SOIXANTE-DIX MILLES) fois plus de particules que la norme.

Donc c'est bien, faite chier les conducteurs de VE sur les particules de pneus quand les VT rejettent pleins de particules de freins en plus, pleins de particules de moteur et parfois jusqu'à 70'000 fois plus !

Ou comment essayer de noyer le poisson...

J'ai vérifié sur le site internet, ils disent bien "we found that the car emitted 5.8 grams per kilometer of particles"

Donc divisé pour les 4 pneus, ça fait 1.5g / pneu / km. Sachant qu'il doit y avoir 3kg de gomme à user sur un pneu, ça veut dire que leur pneu ne pourraient durer que 2000km...

Il doit y avoir une erreur d'un facteur 10.

Et d9b nous ressort les diesels Euro5... C'est bon, on sait! Tout le monde le sait! Il y a eu des scandales (dont le dieselgate)...Ca change quoi au marché du véhicule neuf actuel? Tu connais quelqu'un qui hésite entre acheter une Tesla à 50k€ ou plus, ou une Audi qui a 8 ans?

mais arrêtez 15s !

Ma Modèle S pèse 2107kg. Mon Audi A6 3.0 TDI Quattro Avant d'avant pesait 1865 + 58kg de carburant soit autour de 1900kg.

Donc oui, ma Tesla pèse 10% de plus, peut-être rejette-t-elle 10% de plus de gomme, même si cela ne semble pas se vérifier car mes pneus font encore comme avant 2 saisons (~45000km).

C'est quand même beaucoup moins qu'un VT qui rajoute les freins et de moteurs.

Surtout, les particules de pneus ne sont PAS des nano particules (genre PM2,5 et PM0,1) les plus nocives.

Et Turbo95, non, je ne sers quasi jamais des freins. Je ne fais pas de circuit. Même quand je descends de Méribel avec 5 personnes et le coffre plein, je ne touche pas aux freins.

Et 70000 fois la norme. C'est bon, on me l'a déjà faite. Ca correspond à une émission à l'instant t lors de la régéneration. Comme si je mesurais ma conso d'alcool annuelle en me basant sur ma soirée (bcp trop arrosée) de jeudi dernier... Ridicule!

ça change que les FAP, ça ne marche qu'un temps.

Cela ne marche qu'au bonne température, dans des cas particuliers.

Si tu laisses pas le temps de chauffer, ça ne marche pas.

Si tu n'as pas de phase de regénération, cela ne marche pas.

Si tu le gardes quelques années, une portion énorme se met à ne plus marcher et les gens ne le font pas réparer car tu ne sais pas que ça marche plus.

Bref, prendre les résultats d'un VT en laboratoire, voiture neuve et croire que ton VT ne va jamais polluer plus avec l'usure du moteur, du pot catylitique, du FAP, de l'EGR... c'est rêvé.

Moi, ma Tesla, son moteur électrique ne va pas rejeter plus de particule et les freins non plus dans 5 ans après 200'000km.

Le facteur 70000? La source, la durée de la mesure? Du concret stp. Pas de l’enfumage. Littéralement..

le freinage électrique devrait etre obligatoire sur tous les véhicules !

Le principal facteur d'usure d'un pneumatique est la manière de conduire (l'usage), ensuite vient le type de chaussée.

Le poids du véhicule n'est pas prépondérant si le dimensionnement du pneumatique est respecté par le constructeur automobile.

Greta impose des pneus électrique. Elle va sortir son cahier de dessin afin de nous faire un plan

Bah. Il y a bien chez Cara un essayeur surnommé "semelle de plomb " alors. ..

Waow! Ah oui, si le pneu est gros, on en consomme moins? C'est ça le raisonnement?

Dans la vraie vie, mon Audi A2 aura une surface de contact avec le sol 2 fois moindre (environ) qu'un q7 2 fois plus lourd. Et à peu près la même distance de freinage (même force appliquée au cm2 de surface au sol. Et même si tous les 2 auront tendance à changer de pneus tous les 50000 (c'est plus dans mon cas, mais passons...), la grosse aura bouffé 2 fois plus de gomme (ben oui, en 19 pouces 235mm, il y a plus de gomme par pneu que mon mignonnet 15' 175mm...).

Côté budget, évidemment, c'est encore plus radical car mes "chaussons" sont à 50e pièce...

Plutôt que de faire des calculs de technocrates, simplistes ou tarabiscotés, à partir d’essais réalisés sur quelques centaines de kilomètres, il suffirait peut-être de mesurer la différence de poids entre un pneu neuf et un pneu usé ? J’ai appris une chose au fil des centaines de milliers de kilomètres que j’ai parcourus : l’usure des pneus est beaucoup plus rapide (avec un rapport d’au moins 2) lorsqu’on prend l’habitude d’accélérer « énergiquement ». Si l’on s’amuse aussi dans les virolos, le rapport passe à 3 ou 4. Je ne me suis jamais excité sur la pédale de freins, et je ne peux me prononcer sur les effets du freinage. Mais il est probable que les énervés de la pédale de freins doivent également contribuer à l’usure prématurée de leurs gommes.

En Suisse, les autorités arrêtent de tester les gens en bonne santé contre le Coronavirus. Si on est malade, on est simplement prié de rester à la maison et d'attendre que cela passe. Les autorités font appel à la responsabilité individuelle.

Les tests sont désormais effectués uniquement sur les personnes à risques, les personnes âgées de plus de 65 ans et les personnes atteintes de maladies chroniques. Ces personnes sont aussi à risque pour la grippe et d'autres virus.

Ensuite, il y a la manière de catégoriser les décès. En Italie, avec presque 5% de mortalité, on peut penser que les tests sont limités aux personnes à risque et que toutes les personnes atteintes du Coronavirus qui décèdent sont répertoriées dans la catégorie Coronavirus. A l'inverse en Allemagne, avec seulement 2 décès pour 1500 cas, on peut penser que la cause du décès est répertoriée avec la maladie chronique, même si la personne est positive au Coronavirus.

Donc, ce virus ne va pas décimer la planète, en tout cas dans les pays industrialisés. En Suisse, la stratégie est d'ailleurs de laisser le virus circuler pour immuniser la population. L'objectif étant juste d'éviter que tout le monde attrape le virus en même temps, ce qui pourrait mettre notre système de santé en difficulté. C'est la raison des mesures, notamment l'interdiction des rassemblements de plus de 1'000 personnes qui ont conduit à l'annulation du salon de Genève.

Par contre, les particules fines causent bcp de décès. En outre, ça cause aussi des maladies respiratoires chroniques, ce qui rend les gens vulnérables face aux virus (par ex. grippe ou Coronavirus). Les particules fines sont vraiment un problème de santé publique majeur. Et c'est nettement plus important que le Coronavirus. (tu verras, quand la courbe épidémique va diminuer dans quelques semaines - comme pour toutes les épidémies-, on ne parlera plus de ce virus et les restrictions seront levées.).

Ce serait bien que la lutte contre les particules fines deviennent un enjeu prioritaire à l'OMS, comme la lutte contre le Coronavirus.

Sérieusement, les génies qui croient pouvoir démonter cette étude grâce à leur capacités intellectuelles supérieures (5,8g/km x 30000km = 174 kg, wahou, impressionnant le calcul!), essayez de comprendre ce qui est dit dans l'article avant de commenter.

D'un côté l'étude dit qu'ils ont fait un test dans les pires conditions possibles (haute vitesse avec des pneus moisis sur route défonçée) et qu'ils ont mesuré 5.8 g/km de perte de masse pour les 4 pneus. Mais personne ne parle de faire 30000 km dans ces conditions là.

Et d'un autre côté ils disent que, en moyenne, dans des conditions normales et réaliste, on serait plutôt sur du 0.2 g/km pour les 4 pneus, soit une perte de 1.5 kg pour 30000 km. Ce qui perso me semble réaliste.

C'est bien d'essayer de comprendre avant de critiquer

https://www.lalibre.be/belgique/mobilite/un-filtre-a-particules-sur-huit-sur-les-voitures-diesel-euro-5-serait-defectueux-vab-5e55788df20d5a6422911f41

même 1,5kg en 30 000km me parait pas réaliste, non.

Justement, pas de facteur 70000 dans ta source... Tu sais, je lis les liens qu'on m'envoie?

"En Suisse, la stratégie est d'ailleurs de laisser le virus circuler pour immuniser la population" J'ai failli arrêter là. Une source pour appuyer cette énormité?

"Les particules fines sont vraiment un problème de santé publique majeur". Merci nous sommes tous d'accord. C'est de l'évidence.

Le Coronavirus aussi. Juste ne pas comparer les effets du Coronavirus en 1 mois avec ceux des particules (qui sont, soit dit en passant, de sources multiples..) sur un an.

Et ne pas élaborer de théories basées sur des "statistiques" à l'échantillon aussi extraordinairement faible que "2 morts pour 1500 cas répertoriés" serait un bon début aussi...

Ah bon? Ca me paraît crédible. 1m90 de circonférence fois 200mm de bande de roulement pour un pneu "moyen" (du genre de ce qu'on trouve sur un scenic). A multiplier par 4. Soit 1,5m2 de surface. Couche d'usure d'environ 7mm (8-9mm neuf, 1,6 mm min légal...). Masse volumique proche de 1,2 (on ne parle pas de la partie structurelle renforcée, sans doute plus dense, c'est 1,4 pour l'ensemble du pneu).

Ca fait 1,4kg d'usure totale. Pour les 4 pneus. On n'est pas loin des 1,5kg/30000km. En tout cas pour une conduite plus "virile" que la mienne...

Mais ça t'aurait bien arrangé, que ce soit moins.... Tu suis mon raisonnement?

Pareil, un simple calcul montre qu'il devrait être interdit de fumer des résidus de pneus !!!

Le pire, cet article est repris un peu partout, et aucun "journalistes" n'a pensé à faire un calcul pour vérifier la cohérence du communiqué de presse initial !!!

Je ne puis malheureusement qu'appuyer ce constat.

Sincèrement, qui d'entre nous paie un abonnement à un journal de qualité (forcément pas gratuit...)? Plus personne. Si le journalisme de qualité a presque disparu, c'est d'abord faute de demande de la part des consommateurs.

L’abrasion n’est pas linéaire au cours de la vie d’un pneu, il perd bien plus de matière au départ. Une étude sur 320 km seulement, avec des pneus probablement entièrement neufs n’est pas représentative, et le calcul qui consiste à multiplier ça par un total de kilomètres est donc fantaisiste. Accessoirement l’étude a pris le parti de reproduire les pires conditions de roulage, donc assurément pas la moyenne rencontrée sur 30.000 km.

"Cela a donné une perte de 1,844"

Une perte de quoi ? Des choux ? Des carottes ?

Il y a aussi l'usure des freins à prendre en compte. Les plaquettes et les disques.

c'est pas si illogique si ta femme avait une voiture plus légère elle userait moins de pneus

c'est logique voiture plus lourde à conduite égale et égale une plus grosse usure des pneus et du bitume et donc des pneus de tous derrière

le débat est dans la mesure où toute activité humaine pollue, plus ou mois, la solution est elle de tout taxer toujours plus ou non ...

Le plus simple est de peser un pneu neuf, et de le repeser une fois mort. On fait la soustraction pour voir la quantité de matière qui manque

A mon avis, ça fera pas des kilos et des kilos.

Évidemment, on en prend 10 et on recommence. On retire la valeur la plus basse et la plus haute pour faire la moyenne.

Sic " Emission Analytics rappelle par ailleurs que la différence de rejets de particules fines dangereuses entre moteur essence à injection indirecte (monopoint, multipoint...) et injection directe est, elle aussi, importante (de l'ordre de cinq fois supérieure pour les moteurs à injection directe)."

Cela était TOUT A FAIT EXACT jusqu'à la mise en place de la norme Euro6d_temp fin 2018

Depuis 2018 c'est l'INVERSE car entre temps, les injection directe sont obligatoirement dotés d'un FAP

Les moteurs à injection indirecte sont toujours carrément dispensés du test du nombre d eparticules à l'homologation ... mais quand on les mesure (Twingo, Lodgy, Prius, ...) et bien on en trouve souvent beaucoup plus que sur les moteurs à injection dircte.

C'est bien de parler de pollution, mais ça serait encore mieux que Caradisiac fasse des mesures ... comme l'ADAC

1,4 Kg de particules pour 30 000 km. Ça fait 0,046 gr/km.

ah oui, ça se tient !

donc un ve ne change jamais ses freins, passe le permis avant de parler d'un sujet que tu ne connais pas ça sera utile pour tous

donc un ve ne change jamais ses freins, passe le permis avant de parler d'un sujet que tu ne connais pas ça sera utile pour tous

C'est quand même affligeant qu'aucun journaliste ne relève de l'incohérence d'un tel chiffre... 5,8g/km => sans sortir la calculette on voit bien que ça fait 58 kg pour 10 000km...

Le problème c'est que là c'est tellement grossier que tout le monde devrait s'en rendre compte.

Mais combien de fois d'autres infox sont diffusés et plus difficile à vérifier.

audric doche, on vous adore. Vraiment, vous n'avez pas votre pareil pour des articles niveau gilet jaune. Vous devriez, si ce n'est pas déja fait, relayer aussi la super info tweeter que les voitures electriques polluent autant que les diesels , sous pretexte qu'elles remuent plus l'air que les autres !

Si si , je vous assure que ce délire complètement orienté anti VE existe VRAIMENT !

En tout cas, l'industrie de l'assembleurs de voiture du siecle dernier vous remercie. Et les grincheux rétrogrades aussi.

Mais pour ce qui est de la vraie vie, les pneus s'usent pareil sur TOUTES les voitures, à taille équivalente (puisqu'il ne vous viendrait pas à l'idée de comparer une zoe avec une 5008 , j'imagine).

Moins sur tesla du fait d'une utilisation moins agressive , en moyenne, surtout en freinage (je décélère toujours beaucoup plus tôt et donc avec moins de couple que les thermiques à l'approche d'un feu rouge, du simple fait que je conduis à une pédale) .

Et c'est vérifié dans la réalité, en comparaison avec mon ancienne voiture , une classe C350e , qui pesaient aussi lourd (1800kg environ) .

A 26000km, j'avais changé mes pneus arrière . Ceux de ma model 3, à 25000km , sont à mon avis bon pour encore 5 ou 7000 km.

Quand à l'usure des freins, je ne vous apprends rien cher Audric, en vous disant que les disques et plaquettes de ma model 3 sont en parfait état .

Un bon moyen de le constater, c'est le degré de salissure des jantes.

Sur la model 3 , c'est toujours propre. Sur ma classe C350e , c’était plutôt toujours sale. Et j'avais fait changé les disques en garantie (Deutsch kalitat, disques voilés, il parait que je freinais trop fort !!)....

Audric Doche,

savez vous (la réponse est non, évidemment) que " l'EXPERT " Nick Molden, CEO de cette boite

dont vous faites de la publicité

est diplomé de ..... philo !!!

Et a fait l'essentiel de sa carriere dans la communication et les médias !!

L'elite absolue de l'expertise en pollution automobile, en somme.

j'arrête pas une T3 1,8 T , modèle X 2,5 T , donc ma fourchette est bonne , ta S et ton cas on s'en fou surtout si c'est pour rouler comme une truffe avec une telle voiture

n'insulte pas les GJ la plupart sont plus intelligents que toi

C'est vrai, mais l'usure des pneus (et du reste) est aussi dûe en très grande partie à l'humain qui est derrière le volant, et ça, ça ne se mesure pas...

Vu que l'émission de particules des pneus est directement lié au poids des pneus "consommés", suffit d'ajouter une taxe collectée directement sur le prix du pneu et des plaquettes de frein.

Ça évite de taxer au poids ceux qui roulent peu, et (c'est un exemple choisi parfaitement au hasard...), taxer plus lourdement quelqu'un qui ferait 10.000 bornes par an avec un "gros et lourd" RX n'utilisant quasiment pas ses plaquettes de frein et doté d'une motorisation lissant les à-coups bouffeurs de pneus, qu'un gus en Polo TDI au moteur truqué faisant 50.000 bornes par an et roulant comme un c0n en bouffant ses plaquettes et ses pneus à vitesse grand V...

C'est exactement comme le malus payé à l'achat et sanctionnant une pollution potentielle, bien moins juste que la TICPE existant déjà et qui sanctionne une pollution réelle en étant directement proportionnelle à la consommation et donc aux émissions réelles.

Bref, le jour où les taxes seront pertinentes, justes et bien calculées, l'humanité aura bien progressé.

N’importe quoi...

Et quand bien même, être diplômé en philo serait toujours mieux que n’être diplômé en rien du tout, comme la plupart des intervenants ici.

le drift désormais interdit?

en tout cas, c'est Michelin qui va être content.

Tu seras donc heureux d’apprendre qu’une ecotaxe existe déjà sur les pneus...

Mais je vois pas bien en quoi le fait de payer enlève la pollution aux particules !

Comme quoi les études du co2 ne sont là que pour biaiser... Asservitude a fond ahah

ok, plaquettes de frein, (et encore les trains, quand ils freinent les corails, ça me tue les narines, et faut voir comment ça relève la poussière), pneu, essence/diesel, elles finissent ou "toutes" ses poussière au final ? et ce dégradent comment/combien dans le temps ?

Il n'y a pas de source car c'est n'importe-quoi, au contraire, j'ai appris aujourd'hui qu'ils voulaient fermer les frontières/renforcer drastiquement les contrôles à ces dernières, affaire à suivre...

« En Suisse, la stratégie est d'ailleurs de laisser le virus circuler pour immuniser la population »

Oui bien j’ai des sources. C’est le médecin cantonal du Tessin qui le dit, simplement car quand on contracte le virus, on développe des anticorps qui permettent d’éviter de l’avoir à nouveau, surtout à court terme :

https://www.rts.ch/info/suisse/11154468-trois-morts-et-pres-de-500-cas-de-coronavirus-en-suisse.html Toute a la fin de l’article, il y a un reportage radio de 2 minutes intitulé « Le point sur les mesures au Tessin dans le 12h30 »

Les statistiques évoquant un taux de mortalité de 5% en Italie contre seulement 2 morts pour 1500 cas en Allemagne visait simplement à rassurer les gens. Le but était de démontrer qu’il existe des différences dans la manière d’établir des statistiques. Autrement dit, si tu vois le taux de 5% de décès en Italie, ça provoque de l’anxiété vis-à-vis du virus. Tu penses que c’est un virus super dangereux. En réalité, le taux n’est pas aussi élevé, c’est simplement la manière de dépister et de comptabiliser qui donne un taux aussi élevé. Ce passage visait juste à expliquer les différences pour rassurer les gens face à ce virus.

https://www.rts.ch/info/sciences-tech/11151735-ce-que-lon-sait-du-coronavirus-a-ce-jour-le-point-en-neuf-questions.html

La Suisse ne peut pas fermer les frontières, elle n’aurait plus de personnel dans les hôpitaux et les maisons de retraites. La frontière avec l’Italie (Lombardie) est encore ouverte et les trains circulent toujours.

En outre, écoute bien le reportage que j’ai partagé dans le post précédent. Il ne faut pas que tout le monde attrape le virus en même temps, sinon tous les hôpitaux seraient débordés. Donc, il est normal que les autorités prennent des mesures pour limiter la propagation du virus. Il ne serait pas étonnant que les lieux publiques (Bars, discothèques, etc soient fermés) soient prochainement fermé en Suisse. C’est vraiment une vision à long terme qui vise à laisser le virus circuler pour immuniser la population.

En fait, tous les pays appliquent la même politique, sauf qu’on évoque rarement dans la presse la vision à long terme. La presse préfère se concentrer sur le sensationnaliste, soit les stars du ratio personnes infectée / personne décédées, et les mesures prises par les gouvernements pour ralentir la propagation du virus (et non pas l’éradiquer, ce qui est impossible).

Pour oublier les virgules mal calées et les multiplications étonnantes, si nous parlions aussi des camions, à propos des particules larguées par les pneus ? (5 à 10 tonnes par essieu, cela en jette !). En 2018, le parc était de 335 523 camions et 6 201 0350 utilitaires : https://www.statistiques.developpement-durable.gouv.fr/donnees-sur-le-parc-des-vehicules-au-1er-janvier-2018

Le kilométrage annuel parcouru par un camion est probablement très supérieur à celui d’une voiture. Par ailleurs, le nombre de camions étrangers qui parcourent le pays est aussi à prendre en compte. Et quand je vois un automobiliste derrière un camion, je me dis que l’automobiliste s’en prend systématiquement une bonne gorgée. Alors, avis à tous ceux qui collent au cul pour se faire aspirer…car ce sont eux qui aspirent la chose sans s’en rendre compte.

Elle peut fermer les frontières et filtrer, tout en laissant passer les fltravailleurs frontaliers, après effectivement, ce serait un gros bordel.

Je sais bien qu'il n'y a pas les infrastructures pour accueillir des milliers de personnes, mais tu ne peux pas dire qu'ils attendent que le but est que tout le monde attrape le virus pour être immunisé, ce qui est complètement faux (et con) car certaines personnes l'ont attrapé 2 fois.

Je change de sujet mais ce qu'il se passe en Italie est dingue, les médecins doivent choisir quels patients doivent/peuvent vivre par manque de moyens...

Pleins de fautes dans mon post mais bon, ça a l'air d'être au-delà des capacités du dev de chez cara...

Ah oui j'avoue.

Je vais reprendre une thermique alors.

...à moins que... Ah mais y'a aussi des pneus sur les thermique en fait

Retour à la préhistoire, comme ça on ne polluera plus.....

C'est ce que prônent les ravagés écologistes. Il faut lutter contre cette vermine

« Je change de sujet mais ce qu'il se passe en Italie est dingue, les médecins doivent choisir quels patients doivent/peuvent vivre par manque de moyens... »

Ça c’est la dernière invention des médias pour faire flipper les gens.

La réalité c'est surtout que calculer un taux de mortalité dans un pays où l'épidémie est à son tout début (entendre par là que nombre de malades ne sont encore ni remis, ni morts) est à peu près aussi utile que de boire du Meursault en se servant d'une fourchette...

Bien sûr que la taxe n'enlève pas, mais elle dissuade, à condition évidemment qu'elle soit justement calculée.

Car si les pneus sont effectivement universels à toutes les voitures, on rappelle que toutes ne sont pas logées à la même enseigne concernant les particules, et comme le dit l'article si on mesure et taxe celles qui sortent de l'échappement, on ne mesure pas celles générées par les plaquettes, pouvant être très importantes et qui sont très faibles voire nulles pour toutes les électriques (pures ou hybrides), lesquelles n'ont aucun "bonus" pour cet avantage bien réel.

Hier (lundi 9 mars), au 19h30 sur la RTS, le directeur du CHUV (CHU du canton de Vaud à Lausanne) a été interrogé sur ce sujet et disait que ces choix se font également temps normal, hors épidémie de Coronavirus. Ils ne mettent pas des personnes âgées gravement malades en soins intensifs quand ils savent qu’il n’y a aucun espoir. C’est la pratique habituelle.

Forcément, on est choqué par ce genre de nouvelles car on ne sait pas ce qui se passe dans les hôpitaux. Mais, c’est apparemment quelques chose de tout à fait normal selon le directeur du CHUV.

Cool les électriques évitent les particules liées au freinage : je vais en acheter une !

Ah mais un hybride non rechargeable deux fois moins cher aussi...

Argument également valable avec :

- la conduite en électrique 2/3 du temps en moyenne,

- le silence et la douceur de fonctionnement,

- l'absence d'impact sanitaire lié aux émissions nocives,

- la fiabilité et le faible coût d'entretien,

etc...

mais toujours pour moins cher à l'achat et moins coûteux globalement.

Bienvenue à la nouvelle future taxe ! Sans vaseline.

bah non, c'est pas possible avec une hybride.

Avec une électrique avec une batterie, tu peux charger une batterie à 1-2C soit avec une batterie de 75kWh, tu peux freiner à 75-150kW.

Avec une Lexus avec une batterie de 0,5kWh, tu peux freiner à ... 1kW.

Dis autrement, avec une full électrique, tu peux conduire à une pédale (décélération jusqu'à 0,2-0,3G). Avec une Lexus... tu peux pas.

Et non, avec une hybride non plug-in et une mini batterie, évidemment que tu ne peux pas conduire en électrique les 2/3 du temps !!! D'abord, cela voudrait dire que :

- tu ne fais que 2km à chaque fois,

- et que tu te mets dans le mode pour recharger la batterie donc les 1/3 autre du temps, tu consommes à 7l/100 mais 14l/100 (7l/100 de plus si tu veux recharger 0,5kWh à 60km/h et un rendement de 40% du moteur thermique).

Donc en fait, même dans le cas où tu ne fais que des trajets de 2km, tu consommerais : 2/3 * 0l/100 + 1/3 * 14l/100 = 4,7l/100

Comme par hasard, cela ressemble à la réalité d'une hybride !

Et bien sûr, tu émets nocivement ... autant qu'une voiture qui consomme 4,7l/100 et une hybride ne sera JAMAIS (sur le principe) aussi fiable qu'une full électrique qui enlève toute la partie thermique.

Et le pire, c'est qu' c'est même pas moins chère :

- une Lexus NX300H de 4,63m en Luxe avec juste toit en verre et upgrade audio coûte 56k€ + 2,5k€ de malus = 58,5k€

- une RX 450H de 4,86m coûte 75k€ + 2,7k€ de malus 77,7k€

En comparaison, une Model Y (avec 0 bonus) coûte 63k€ et est plus spacieuse qu'un RX.

Donc une full electrique est moins couteuse à l'achat et encore plus à l'usage qu'une hybride Lexus.

arrête de confondre électrique et hybrides non plug-in pour le freinage. Bien sûr que tu freines avec une hybride Toyota. C'est de la physique élémentaire.

Quels hommes, ces Tesla boys

On sait que le poids n'a pas d'influence sur la conso, on peut se douter qu'il n'en a pas non plus sur l'usure des pneus!

(C)Laphysiqueparlesteslaboysquisqventsservirdunecalculatrice

Et toute cette gomme part dans les fossés à chaque pluie et se retrouve dans les cours d'eau. Vous savez ou finissent les cours d'eau.

On est mal barré.

secret de polichinelle, et les freins ???

Raison de plus de bannir les électriques qui tape le 0-100 en 4 secondes avec un poids de 2,5 to.

Il sort d'où ton 1kw de freinage?

Parce que c'est plus que ça, 1kw ça serait ridicule

Une partie se fait électriquement, comme sur une voiture électrique, même si la puissance de freinage électrique est plus faible sur l'hybride.

Quand on voit la taille des pneus utilisés sur les gros SUV et la taille des gommes qui sont nécessaires pour faire tenir la route à ces voitures de plus en plus lourdes et puissantes, on mesure l'ampleur du désastre.

Pour en revenir aux particules larguées par les camions, qui sont équipés d’environ 10 pneus (peut-être 8 en moyenne)…Je ne connais, ni le diamètre, ni la largeur, ni l’épaisseur de gomme, ni sa densité. Si un pro peut nous renseigner, un matheux pourrait nous calculer ensuite le poids de la gomme qui s’évapore en fonction du kilométrage. Pour que ce calcul soit compréhensible, il faut exprimer la surface totale des pneus en décimètres au carré. En multipliant par l’épaisseur de gomme en décimètres, nous obtenons un volume en décimètres cubes (c’est-à-dire en litres). J’imagine que cela va faire mal aux poumons de ceux qui geignent! Une voiture, 10 voitures, en comparaison, c’est peanuts.

Oh oui, pour faire rager les gens comme toi

2C --> 0,5kWh * 2 = 1kW.

Tu penses qu'ils balancent 4C à la batterie ? Donc 2kW de freinage ? 10 C donc 5kW de freinage (ce qui reste ridicule) ? Tu connais des batteries capable d'être chargé à 10C ? Moi je connais pas mais peut-être que tu as inventé la batterie miracle !!!

Déjà c'est pas 0.5 kWh, rien que sur la Yaris c'est 1.2kWh.

Ensuite, sur un freinage la batterie prend jusqu'à 100A (pour la Yaris) donc ça fait plus que ton calcul

Bien compliqué ton truc.

Une simple pesée du pneu neuf puis du même pneu le jour de sa dépose pour cause d'usure donne le résultat. Michelin a les données des km puisqu'ils vendent des km et pas des pneus aux grand comptes mais personne ne pèse les pneus avant et après.

Après pour ceux qui font 30000 km avec une paire de pneus, je vous laisse méditer ceci: ma femme a roulé 80000 km avec les pneus de première monte sur une Mazda 6 diesel 150cv et les 4 pneus ont été changés le même jour.

Mazda a pas mal travaillé leur choix de première monte en mettant très souvent des pneumatiques à faible résistance (des Toyo souvent) et ça n'est pas spécialement étonnant, même si à 80 000 ils devaient être bien dégommés. C'était le cas sur votre 6 ?

Le combo qui flingue les gommars est souvent le suivant : mazout coupleux, surpoids sur le train avant, BVM et pied lourd avec des trains tendres.

Pas nécessairement: il nous faut d'abord évaluer les émissions de particules, et leur nature, des cerclages de fer sur les roues d'avant l'invention du pneumatique! Bien évidemment, on évitera de les tester à 130KM/H, faut rester réaliste!

C'est assez faux, mettez vous au volant d'une Lexus disposant des palettes au volant avant de sortir l'histoire de la conduite "à une pédale" impossible. Le frein moteur se gère aisément avec la main gauche, et la régénération sur mon IS avec ce procédé permet de garder sur de nombreux tracés la batterie pleine en laissant le frein de côté.

Avec le mode B sur les HSD 136, c'est plus contraignant mais ça fonctionne toutefois pas mal aussi.

Accessoirement, la partie thermique sur une hybride est loin d'être le principal souci que l'on peut rencontrer en termes de fiabilité. Des Model S ont déjà eues à voir un de leur moteur remplacé ou la batterie HV sous garantie, mais comme pour KIA et Hyundai, ce sont les éléments hors garantie qui sont les plus chiants : poignées de porte en mousse par exemple. Donc le coup du véhicule électrique ou de la Tesla full-proof, il faut rester raisonnable deux secondes.

Tout est bon pour trouver de nouvelles taxes .... les freins aussi polluent .... oups .. moi aussi je viens de pollué mon environnement ... ce sont les haricots d'hier. Donc ... cette bonne nouvelle sera accueillie avec bonheur en Belgique .... quand il s'agit d'argent .... et de taxes, ce sont les premiers à mettre à exécution. Si certains n'ont pas encore compris pourquoi Monsieur le ministre Michel est à l'Europe .....

oui et non.

ça serait oublier les feux de bois pour se chauffer et faire cuire le mammouth.

le seul moyen efficace d'empêcher la pollution générée par l'homme, c'est d'exterminer l'humanité ou de quitter la planète et polluer un autre endroit de l'univers.

Où as-tu vu cela ? ça m'intéresse !

La Yaris a une batterie Li-Ion de 177V (https://paultan.org/2020/02/11/2020-toyota-yaris-hybrid-1-5l-three-cylinder-dynamic-force-engine-20-better-fuel-efficiency-emissions/)

Donc cela voudrait dire 177*100=17kW.

Ca doit pas tenir bien longtemps une batterie qui se prend 15 C dans la figure. A titre de comparaison, c'est comme si on pouvait charger une batterie de Model 3 à 1MW (1000kW) !!! Mais non, c'est limité à 250kW juste en pic quand elle est vide car sinon, ça flingue la batterie.

Et même si c'était vrai, 17kW, cela ralentit à peine. C'est bien ce que je disais. Une Modèle III en mode normal est à 75kW par exemple (https://imgur.com/KNLxnGe) et plus en mode Track.

Une Taycan peut régénérer jusqu'à 270kW (mais elle est aussi bien plus lourde).

Bref, c'est pour ça que ça me fait rire les gens avec leur hybride qui croit qu'ils ont une conduite à une pédale comme une full électrique !