Commentaires - Les matchs du Salon de Francfort 2019 - Honda e vs Renault Zoé

La Honda est très cohérente : beaucoup plus courte, elle a un encombrement de citadine. Ce qui colle à son habitabilité et à son autonomie.

Elle a juste oublié de faire coller le prix à ces spécifications...

^près de 400km d'autonomie avec une Zoé !

on a pas les mêmes ici au boulo... 120km est la distance utilisable réellement.

- j'aimerai que l'on m'explique pourquoi l'autonomie diminue dans le temps (usure, mauvaise gestion de la charge ?)

C'est franchement cher pour 200 km

Le gadget à la mode: les caméras se substituant aux rétroviseurs. J'espère que ça ne tombe pas en panne. Et j'aimerais connaître l'avantage en terme de cx et de consommation. Car le prix en cas de remplacement doit être élevé. Sinon, la Zoé semble plus pragmatique et sa nouvelle présentation la remet dans la course.

Encore un test bidon. Depuis quand une citadine a besoin d'un coffre, de 5 places et d'une grande autonomie?

La grande majorité des personnes en citadine roule en ville. Ces personnes sont presque tout le temps seules dans leur véhicule…

La seule voiture cohérente est la Honda. Sauf pour le prix. Mais la Zoé ne s'en sort pas beaucoup mieux dans ce domaine.

C'est cohérent de créer une pure citadine (cf autonomie et coffre ridicule) des 154 ch?

Le seul intérêt est d'être le champion des départs arrêtés au feu rouge.

Pour faire les courses de la semaine, le samedi avec la marmaille à l’arrière, un coffre avec un volume correcte est utile.

Alors pourquoi tout le monde ne roule pas en smart fortwo?

tu as sans doute la première version 200, moi avec la mienne de 2013 upgradé en 400 je fais couramment 320kms sans problèmes et il m'en reste sous la pédale, les nouvelles Zoé augmente encore la capacité

La Honda est un très joli objet mais il ont oublié une chose, le client et ses besoins . Et là, la Zoe répond parfaitement aux besoins des clients avec un objet réussi au plan esthétique, plus traditionnel et sage .

La Honda se vendra très peu, elle sacrifie trop les aspects pratiques au profit du style et c'est dommage .

Les batteries sont encore une technologie qu'on ne maîtrise pas vraiment.

en gros une batterie a une durée de vie comme tout objet mais elle est courte. cette durée de vie change selon ton utilisation :

- Une batterie ne doit JAMAIS être vide . l'idéal (comme pour les téléphones) c'est 20% mini

- éviter qu'elle soit pleine. max 80% (encore ça c'est pas trop grave )

- s'en servir : parce que oui une batterie inutilisée s'abîme rapidement.

- l'utilisation abusive...Trop charger et décharger forcément.

- et surtout ceux que les marques oublient de dire : La charge doit pas trop être rapide . les charges qui font 80% en 30 mins sont performantes certes mais ça fait du mal a la batterie car elle se prend un "courant" trop puissant qui fréquemment réduit fortement la durée de vie . a éviter si tu peux.

- et éviter de la laisser charger alors qu'elle est a 100%

Bonjour, par contre,il faudra recharger la Honda 2 fois plus souvent, ce qui diminuera d autant la durée de vie des batteries.

La Honda est meilleure en tout point sauf 2 points qui personnellement me semblent rédhibitoires (ce qui est bien dommage):

- L'autonomie presque ridicule qui certes est suffisante en ville mais cela limite fortement l'utilisation possible de la voiture et son rayon d'action. Cela la destine donc obligatoirement en seconde voiture...

- En rapport avec le premier point: Son prix... A un prix inférieur à la Zoé, la Honda gagnerait certainement le test, faisant accepter le premier point de l'autonomie réduite.

Mais là, on se retrouve avec un véhicule limité en seconde voiture qui coûte 1 bras. En général, le prix demandé ici est plutôt ce que mettent les gens sur la voiture N°1 du foyer, pas la seconde... (en encore).

Donc ca ne se vendra pas ou peu. Ce qui est bien dommage.

Lol.

Parler de cohérence en parlant de coffre....

Mais justement, c'est pas des soutes non plus et trimballer ne serait-ce que les courses c'est déjà quelque chose. 171 litres....on se demande même pourquoi mettre u coffre à ce niveau...

Quand à la Zoé elle est bien plus cohérente dans la mesure ou ce n'est pas une citadine mais une polyvalente. D'où sa meilleure habitabilité, meilleure autonomie, meilleure capacité d'emport...bref, tout ce qui est pratique.

La Honda ? C'est tout sauf ce qui est pratique. Des écrans, un look (très jolie) et....point barre. A la limite elle se comparera plus à la eUp! qu'à la Zoé.

Pour le reste elle est tellement cohérente que son moteur de citadine est à 154ch...vachement cohérent.

Pour la première fois je trouve la Zoé intéressante. Mais encore chère pour une voiture de cette catégorie. (Je ne parle pas électrique)

Il faut q-m les sortir ces biftons !

En dehors de la prime a l’innovation, les caméras coûtent aujourd'hui moins cher que les miroirs et dès l'instant ou l'homologation est acceptée, elles devraient très vite devenir la norme a la place du miroir. Un énorme avantage: plus de réglage a prévoir, c'est déjà une belle économie. Aux conducteurs de s'adapter, 2 écrans en plus avec l'écran gauche mieux placé dans le champ de vision périphérique rien de rédhibitoire.

Coté prix de la pièce détachée, il n'y a pas de raison objective pour que ce soit plus cher qu'un miroir et les secondes sources chinoises seront légion. Les cas de panne ou de casse devraient être moins nombreux, l'excroissance est plus réduite.

Ce n'est ni un gadget ni une mode, c'est l'équipement standard dans quelques années pour presque toute la production.

.

Parce que les gens lui préfèrent la forfour: elle a un coffre de "for-one"... 185l!

Plus sérieusement, contrairement à d'autres je comprends l'exigence d'avoir autonomie et coffre sur ce genre de voiture. On est dans la gamme dite "citadines polyvalentes" utilisés couramment par bon nombre de ménages (1 seul enfant, familles monoparentales, couples sans enfant...) pour les départs en vacances. Si chacun avait 3 voitures : la 1ère pour tous les jours, la décapotable pour quand il fait beau, et le break/SUV pour la famille, le problème ne se poserait pas!

Perso, pas vraiment touché par sa ligne soi-disante rétro, la nostalgie coûte cher dans ce cas pour aucun avantage réel, ah si 4 places, on est moins serré ainsi.

Autonomie et coffre au rabais malgré son aspect cubique qui ne l'avantage pas, de par sa surface au vent, calandre et pare-brise quasi vertical, difficile avec ça de faire passer un CX raisonnable.

Je peux comprendre ceux pour qui avoir une overdose d'écrans apparait comme le summum, mais alors c'est quand que l'on regarde la route ? Beaucoup de distraction pour une vigilance optimum, me semble-t-il.

Vive la voiture autonome dans ce cas de figure.

Je ne suis pas super convaincu non plus, surtout pour un véhicule qui a peu d'autonomie donc fera de la ville...

Autant à 130km/h ça doit être rentable, autant au feux rouges ça consomme davantage sur des miroirs. Espérons que ça soit réellement utile...

Chacune de ces deux voitures visent une cible différente. La Zoé sera choisie pour des flottes d'entreprises et par quelques particuliers encore leurrés par la proximité des lieux de vente et d'arnaque (non, je me trompe: d'entretien). La Honda sera choisie par des particuliers qui ont compris que la proximité d'un garage n'a pas d'importance quand le taux de panne est extraordinairement bas. Il faut attendre, le prix n'est pas encore affiché chez Honda et de toute façon, vu les contraintes d'usage il y aura de la braderie chez tout le monde pour assurer un minimum de ventes.

Pour le prix, RENAULT est une marque low-cost alors qu'HONDA est un généraliste, limite Access premium, naturellement assez cher.

Sinon, une donne envie de monter dedans (HONDA), l'autre est tellement vilaine qu'elle donne envie de fermer les yeux pour ne plus la voir. Bref, si les RENAULT étaient moins moches ...

Il y a pas à dire mais Renault positionne parfaitement ses pions les plus récents. Clio 5, Captur 2, et maintenant cette Zoé 2 qui s'impose comme le choix de la raison sans être trop ennuyeuse pour autant. Pas difficile de deviner qui sera devant dans les charts. Pour autant, je partirai sur la Honda aussitôt qu'elle aura une plus grosse batterie

Tu es en train de prédire un retour vers 26-28% du marché comme en 2000. C'est beau l'espoir mais le risque de déception est grand.

Je suis d'accord. Cela dit, le défaut majeur (relevé déjà par certains tests sur etron) c'est le cas (très rare) ou l'écran se retrouve en plein soleil (qui rentrerait j'imagine par la fenêtre opposée). Peu d'écrans offrent un niveau satisfaisant à la fois de puissance lumineuse et d'antireflet pour être lisibles dans ces conditions...

36 600 € la Zozo !?!?!?

Wow... elle fait payer chere son autonomie... et cest une plateforme qui date tout de meme de 2011.

Renault a confiance...

Quand on voudra se pencher pour vérifier l'angle mort j'imagine que ça sera perturbant. Après jamais testé donc ...

avoir des caméras rétros sans détecteurs d'angle mort?

Ca me semble un peu con con...

surtout que ces caméras ont des objectifs permettant de le supprimer....

Que dire alors de la Honda ou des concurrents récemment annoncées et au moins aussi chères mais 1vec moins de coffre et d'autonomie....

La plate forme est largement assez performante en tout cas pour assurer des prestations équivalente si ce n'est supérieures à celles des autres.

D'où la confiance oui....

Mais comment pourrait-il en être autrement...

A choisir je prend sans hesitation la Honda qui convient parfaitement à une utilisation urbaine son prix est peut être plus cher à l'achat mais connaissant la fiabilité des modèles Renault la Honda sera moins cher en entretient.

2 fois le temps de la garantie et après basta surtout dans le cas d'une électrique.

Avec 12-15 ans de temps de possession, ça ne pèse pas lourd.

.... et les sortir tous les mois avec la loc' batteries.... encore plus cher qu'avant pour rappel.

N'oublie pas qu'un rétro explosé ( de plus en plus courant avec l'augmentation de taille de ces derniers et la largeur des véhicules ), sont une mine d'or pour les constructeurs...

On évoque une citadine quand il est question de la Honda.

C'est oublier qu'elle mesure tout de même 3,90 m... 35 cm de plus qu'une E-Up.

Loin d'être négligeable quand il est question de se fourrer dans un trou de souris.

Et avec une soute ridicule égard au gabarit.

Au niveau design c'est hyper subjectif, Honda a essayé de faire le même design arrière qu'à l'avant, perso je n'aime pas du tout. Et puis les prix Honda même super équipé c'est CHER pour ce que c'est et les services autonomie et habitabilité proposés ! Ce n'est pas avec ce produit Honda qu'on va démocratiser les VE !

Effectivement mais c'est un choix qui a au moins l'avantage d'exister et de faire baisser le prix d'achat d'un potentiel acquéreur. On ne va quand même pas critiquer la multiplication des choix bénéfiques sans doute pour certain(e)(s) !

oui, enfin, proposer le régulateur adaptatif sur la Honda, oui, c'est vachement pratique en ville, ou même sur des routes de campagne.

après, si c'est ça qui justifie le tarif corsé, ils ont fumé un joint chez Honda.

en fait, cette eHonda serait pertinente si son autonomie était celle de la Zoé.

enfin, presque, car quand certains ici affirment que les 260l du coffre d'une 208 sont ridicules pour une citadine, que dire dans ce cas des 171l de cette Honda?

reste des perfs supérieures pour la Honda, mais pas meilleures en revanche que celles des e208 et Corsa électrique (0-100 en 8s par exemple et 150 en vitesse de pointe), elles-mêmes supérieures (sauf pour l'autonomie) à celles de la Zoé 2.

on attend d'ailleurs le comparo Zoé vs e208 vs eCorsa. car ce sont ces 3 là qui jouent précisément dans la même cour, c'est à dire dans les domaine des vraies citadines polyvalentes.

Avec les batteries, elle est dans les mêmes prix que la Honda.

C'est clair. Elle fait vraiment cheap et à dotation équivalente elle est plus chere et moins puissante.

La plate polyvalence ok mais de toute façon l'autonomie des citadines essence est aussi très aléatoire et en ville elle se régénèrent.

Parlé de la fiabilité Honda pour faire passer la pilule c'est un peu gros. Pour un VE c'est un moteur électrique (hyper robuste par sa conception), des batteries fournis par des prestataires extérieurs que sont LG et Panasonic et un logiciel de gestion.

Donc oui Honda est champion de la fiabilité niveau thermique, mais concernant les VE c'est mort.

Renault a déjà fait fiabiliser la Zoé par ses premiers beta-testeurs-clients comme à son habitude.

c'est une Zoé génération 1 je suppose, avec de facto une faible autonomie: 150km nedc

après, faut voir le kilométrage. mais la durée de vie d'une batterie dépend du nombre de cycles de recharge complet estimé entre 500 et 1500.

donc plus l'autonomie est faible, plus elle est utilisée, plus le nombre de cycles de recharge augmente vite, plus la batterie s'use... et à 70% de la durée de vie de la batterie, l'autonomie entre 2 recharges complètes a tendance à baisser.

bref, si elle a au moins 80000 bornes, faut pas s'étonner des 120km.

et puis, attention à tout ce qui consomme de l'électricité dans la voiture: phares, autoradio, chauffage, clim...

depuis quand personne n'utilise de citadine pour faire de longs trajets?

j'ai 50 balais et ça fait 30 ans que j'utilise des citadines pour faire de longs trajets.

et pour aller plus loin, certains font jusqu'à 50000km par an avec des citadines... diesel.

+1

heureusement que certains réfléchissent...

car un coffre de 171l avec 153cv pour aller faire des courses en ville, on se demande bien ce qui est passé dans les tête des décideurs Honda.

même le coffre de la mini électrique est plus grand, c'est dire...

+1

et quand on sait ce que font les gens des voitures partagées... faut pas s'étonner que les Zoés des entreprises soit en piteux état.

autonomie moindre de 50km ceci dit. et coffre plus petit.

pour le reste, oui, elle est pas mal.

vivement un test comparatif à ce sujet, car la Honda, elle, est déjà à la ramasse.

je serais d'ailleurs curieux de savoir, qui, ici, serait prêt à en acheter une.

je suis curieux de voir l'efficacité en plein soleil.

quand on voit déjà que certains écrans de tableaux de bord sont difficilement lisibles....

sauf que là on parle d'un élément de sécurité primordial.

ensuite, une caméra, ça peut soudainement tomber en panne, et le capteur peut très bien devenir déficient.

bref, pas beaucoup d'intérêt par rapport à un rétroviseur classique.

en revanche, beaucoup à terme conduiront finalement discrètement sans rétroviseur en cas de panne de caméra. ça, c'est quasi certain. et impossible pour les gendarmes de le voir facilement.

et 1h30 avec eHonda, faudra pas se louper et bien recharger la batterie avant de tenter le trip. et en espérant pouvoir recharger sur place.

sinon +1, l'écrasante majorité des gens achètent une caisse en s'assurant de la présence d'un garage ou concession pas trop loin de son domicile.

mais pourquoi se faire chier à louer la batterie?

sur cette Zoé 2, t'es paré pour faire 300000 km sans souci. et la batterie reste sous garantie 8 ans ou 160000km. pas suffisant?

prêt pour acheter une eHonda alors?

puisqu'elle semble géniale...

Journalistes comiques et prenant partie. Ça ne s'appelle pas du journalisme mais de la pub...

De ce que je vois, Honda a pris le parti de faire une voiture faite pour la ville, ce qui devrait être le cas de plus de voiture éléctrique.

La compacité du véhicule en est le fruit.

Pas besoin d'avoir 400km d'autonomie quand 95% des trajets des personnes habitant en ville se résument à 30km/jours. Pourquoi alourdir le véhicule avec des batteries qui ne seront jamais entièrement utilisées?

Sur la base des 220km ça fait 7 jours sans recharger la Honda.

Personnellement je trouve ça cohérent.

et les 135/153cv sont également cohérents?

le coffre de 171l aussi?

à quel profil d'individu se destine au juste cette eHonda?

Parce que tu connais la qualité et la durée de vie de la batterie de la honda ?

Et toi, tu te fais pas trop chier ?

Les 153cv permettent d'atteindre les vitesses autorisés plus vites, de ce sortir plus facilement de situations dangereuses... Et c'est toujours plus agréable à conduire quand on sent qu'on a des cv.

Pour le coffre c'est suffisant pour y mettre 3-4 sac de courses... Mise à part si tu a 3 ou 4 gamins et que c'est ta seul voiture, la on pourra dire que la personne est con

la Zoe est devenue jolie !

"Honda annonce une autonomie de seulement 220 km. En face, la Zoé propose désormais 52 kWh et affiche une autonomie de 395 km ! La Renault s'annonce beaucoup plus polyvalente, alors que la e aura une vocation urbaine."

J'attends encore que Caradisiac explique pourquoi avec 220 km, on devrait se limiter à la ville. A la campagne, tout le monde fait plus de 200 bornes par jour ? Soyons sérieux, c'est juste qu'on prendra difficilement cette caisse pour partir en vacances ou faire de longs trajets réguliers, mais rien à voir avec la ville ou la campagne.

Et est ce que ta maison payée cash est cohérente avec ta Citroën c3 hdi 110 de passionnés payée cash ?

Parce que selon tes critères d achat tu vas sûrement opter pour la corsa ou la 208. ...car elles sont disponibles plus vite et le tdb ne craint pas le soleil. Le coffre est bien volumineux et le design est plutôt creux. Voire même parfait.

Si vous cherchez un véhicule cohérent pour de la ville tournez vous vers la triplette VAG Mii/Citygo/Up! alors...

Encore plus compacte mais un coffre équivalent (si ce n'est plus grand), une bonne agilité, encore plus d'autonomie et bien moins chère.

Parce que pour une citadine il faudra rappeler que 154ch c'est totalement inutile, par contre question protection de carrosserie c'est un zéro pointé.

elle n'est, à mes yeux, ni cohérente, ni polyvalente, ni économiquement intéressante.

Foirage to-tal.

Peu de cohérence dans la proposition de Honda. Voiture réservée pour 4 personnes, en ville, de par son encombrement, son coffre et son autonomie. Un moteur aussi puissant est incohérent, il est juste là pour constituer un argument pour une infime minorité d'acheteurs. Encore faut-il apprécier le style.. Et quid de l'essai dynamique ? Je n'achèterai probablement jamais d'électrique, mais s'il faut choisir entre les 2, c'est rapide, la Zoé à plate couture.

Renault propose une citadine avec 400 km d'autonomie et un rayon de braquage de 10,5 m.

Honda propose une citadine avec 200 km d'autonomie et un rayon de brtaquage de 4,3 m.

Des questions?....

Au temps pour moi, le diamètre de la Honda est de 8,60m, ce qui reste 2 mètres intérieur au diamètre de braquage de la Zoé.

Et...

Parce que si le rayon de braquage était un facteur déterminant la Twingo 3 serait déjà multimillionnaire dans les ventes....

Perso j'ai jamais vu une 208/fiesta/polo en difficulté dans les centres villes....

Ça compense le cas très rare lui aussi où les miroirs reflètent le soleil

C'est pour équilibrer au sein de la gamme Honda : d'un côté une électrique peu pratique, pas du tout polyvalente, très chère, mais plutôt sexy, et de l'autre une thermique ultra pratique et bien pensée, petite dehors mais grande dedans, pouvant tournicoter en ville ou traverser la France avec un coffre loin d'être petit, à un prix très correct (surtout au regard de la concurrence), une fiabilité au top, mais avec un look pas vraiment ravageur ...

La Jazz se vend mal (en France du moins), alors que peut être que la E se vendra (relativement) bien

Et son gros couple va en faire une bombinette des centres ville et du périurbain ... Elle n'aura aucun malà s'insérer.

Moi ... Mais si j'avais aussi les moyen d'avoir une NSX

Oui mais sur Caradisiac on à des acheteurs de citadine qui font 400 km par jour et transportent 4 amis rugbyman et un dog allemand dans le coffre tous les jours.

Moi pour madame,le prix est cohérent avec l'équipement pléthorique,elle bosse en ville avec une borne de recharge sur un parking privé.

Et pour les loisirs et week-end on a deux autres voitures, donc aucun soucis.

Et je suis loin d'être le seul dans ce cas.

C'est clair.

Et puis plus polyvalente,caradisiac ou pas, ça veut pas dire royale sur voies rapides et coffre démesuré.

Tu en fait trop.

La citygo, par exemple, ne fait pas 153ch et fait le 0 à 100 en 12,5s. Et elle recharge 80% en ... 4 heures.

C'est beaucoup pour 83ch par rapport aux 30mn de la Honda e . Mais merci quand même.

Aucun commentaire sur la qualité des plastiques.

Honda Longueur : 3,90 mètres

Renault Longueur : 4,09 mètres

SUV Tesla ds ce cas

Tout à fait chaque voiture a son utilité.

Et puis comparer la Honda e à la zoé revient à comparer une Mégane gt à une Mégane rs.

Bravo Mr les journalistes pour ce comparatif très objectifs.

Il faut en parler au technicien de chez Renault. Il va réinitialiser les données et ça va repartir. Moi j'avais ce problème sur un R240 et après l'intervention j'ai retrouvé 180 km d'autonomie. Ça déclanche aussi des cellules de réserve.

très utile les 153ch pour rester en ville.

c'est quoi le but?

arriver le plus vite possible au feu rouge suivant?

quand à la qualité des plastiques....c'est un peu pareil. vous estimez à combien la qualité Supérieur pour un véhicule destiné à un usage urbain de part ses propres limites technique?

d'où la cohérence de la proposition vague avec sa triplette et le forage de cette Honda aux prestations minables mais pour un prix qui lui ne l'est pas.

Ce qui est minable c'est les à- priori, les préjugés et autres idées reçues de ploucs sur les feux rouges .

Sans oublier ceux sur les artistes,les bourgeois,les étrangers et ceux sur les pseudos détenus. Franchement.

Et est ce que tu t es déjà demandé pourquoi les chiens s intéressaient aux excréments ou aux orifices ?

...

Du lowcost quoi

Qui vous a dit que la Honda E était nécessairement restreinte à la Ville? Oui c'est une citadine car son gabarit et sa vocation électrique la définit comme telle.

Cependant, elle s'adresse à tous ceux qui utilisent leur véhicule pour un usage quotidien, soit pour faire le trajet domicile-travail, avec la possibilité de faire un crochet pour faire les courses, et récupérer les enfants à l'École. Et là on constate que l'autonomie est largement suffisante.

Quant à la puissance, cela peut paraître trop sur le papier mais il ne faut pas oublier que les voitures électriques sont dépourvues de boîte de vitesse. Un surplus de couple et de puissance est toujours le bienvenu quant il s'agit de doubler un camion ou un tracteur sur la petite route départementale habituelle, le matin en allant au boulot.

Bref, pour ma part je trouve que cette offre est cohérente vue qu'elle répond à un usage normal et habituel d'une personne lambda.