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Par Vroom37
gosses de riches ...
Commentaires - Les jeunes roulent en Rolls-Royce
Les jeunes roulent en Rolls-Royce
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Par hbt
Est-ce qu’il en sera de même pour la Rolls française, la DS8?
Il faut déjà que quelqu’un ose l’acheter pour avoir une base...
Par groslard
Surtout ceux qui effectuent un stage à 25 % du smic .
Par fedoismyname
(..)
Si l’arrivée du SUV Cullinan en 2018 a logiquement permis de rajeunir cette clientèle, on s’étonne quand même de voir un chiffre aussi bas. A titre de comparaison, l’âge moyen d’un acheteur de voiture neuve en France était de 54,3 ans au début de l’année 2025. Cet âge est en moyenne de 60 ans chez Toyota, de 56 ans chez Dacia, de 53 ans chez Peugeot ou de 46 ans pour Seat, la marque la plus « jeune » de notre pays d’après les données récoltées par C-Ways auprès des particuliers.
(..)
ça serait oublié que lorsqu'on est riche, notamment bien souvent en héritant de parents riches, on n'a pas besoin d'attendre de ne plus avoir de crédits et grosses charges sur le dos, pour se permettre d'acheter une caisse neuve. 
et idem pour les jeunes qui gagnent le gros lot au loto ou tous ceux qui ont la chance d'avoir un job associé à un gros salaire.
et quand on est riche, je suppose que la tentation de prendre une Rolls plutôt qu'une Dacia est assez grande.
bref, je pense qu'il n'y a rien d'étonnant, donc.
à voir d'ailleurs ce qu'il en est, du profil des acheteurs de supercars, je ne serais pas étonné que ça soit le même constat.
Par fedoismyname
En réponse à hbt
Est-ce qu’il en sera de même pour la Rolls française, la DS8?
Il faut déjà que quelqu’un ose l’acheter pour avoir une base...
La DS8 n'est absolument pas une concurrente d'une Rolls, ça serait comme comparer du cidre avec du champagne.
Notamment en terme de prix.
Par cjauss69
Ouais enfin quand on est jeune, on a plutôt tendance à voir rouler dans une voiture de sport plutôt qu'une rolls. Le chiffre m'étonne aussi.
Par F18Hornet
Interessant phénomène ! RR a réussi son pari de rajeunir nettement sa clientèle. Évidemment les salaires exceptionnels de certains footballeurs, basketballers, baseballer, star du showbizz, chanteurs et en plus quelques youtubeurs, tiktokeurs dans le monde facilitent les ventes de véhicules faits sur mesure (réalisations pas toujours du meilleur goût, mais après les goûts et les couleurs…).
L’essentiel pour la marque c’est que cela marche et donne du travail aux salariés et fournisseurs.
Par hbt
En réponse à fedoismyname
La DS8 n'est absolument pas une concurrente d'une Rolls, ça serait comme comparer du cidre avec du champagne.
Notamment en terme de prix.
Je ne pars du constat que de certains journalistes 
.
Par Jerep
Ahah meilleur titre de la semaine!!
Non , elle ne peut pas bénéficier du leasing social et coûte plus de 47.000€ , en plus à ce prix elle n´est pas électrique.
Au fait, c'est quoi la teinte gratuite chez Rolls, ah il n´y en a pas !
Par ff317
En réponse à fedoismyname
(..)
Si l’arrivée du SUV Cullinan en 2018 a logiquement permis de rajeunir cette clientèle, on s’étonne quand même de voir un chiffre aussi bas. A titre de comparaison, l’âge moyen d’un acheteur de voiture neuve en France était de 54,3 ans au début de l’année 2025. Cet âge est en moyenne de 60 ans chez Toyota, de 56 ans chez Dacia, de 53 ans chez Peugeot ou de 46 ans pour Seat, la marque la plus « jeune » de notre pays d’après les données récoltées par C-Ways auprès des particuliers.
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ça serait oublié que lorsqu'on est riche, notamment bien souvent en héritant de parents riches, on n'a pas besoin d'attendre de ne plus avoir de crédits et grosses charges sur le dos, pour se permettre d'acheter une caisse neuve.
et idem pour les jeunes qui gagnent le gros lot au loto ou tous ceux qui ont la chance d'avoir un job associé à un gros salaire.
et quand on est riche, je suppose que la tentation de prendre une Rolls plutôt qu'une Dacia est assez grande.
bref, je pense qu'il n'y a rien d'étonnant, donc.
à voir d'ailleurs ce qu'il en est, du profil des acheteurs de supercars, je ne serais pas étonné que ça soit le même constat.
Il y avait déjà eu un article comme ça il y a 3 ou 4 ans. Le gars de chez RR expliquait que leurs clients étaient non pas des riches mais des ultras riches. Non pas avec 1 ou 2 millions de patrimoine mais plutôt plusieurs dizaines. Or les ultras riches sont plus jeunes que les riches. Il s'agit de sportifs, d'artistes ou bien de chefs d'entreprise.
En réponse à fedoismyname
La DS8 n'est absolument pas une concurrente d'une Rolls, ça serait comme comparer du cidre avec du champagne.
Notamment en terme de prix.
T´as peut-être pas la référence, mais c'est dans cette optique que Metroz l´a dessinée , en se référant à Rolls.
Par fedoismyname
En réponse à cjauss69
Ouais enfin quand on est jeune, on a plutôt tendance à voir rouler dans une voiture de sport plutôt qu'une rolls. Le chiffre m'étonne aussi.
Bah, ça serait oublier la fameuse Rolls de John Lennon => https://www.rollingstone.fr/un-jour-une-histoire-john-lennon-ne-sait-pas-quoi-faire-de-sa-rolls/
Tous les jeunes ne sont pas fanas de voitures et certains veulent simplement un déplaçoir ultra-confortable, voire même si possible avec chauffeur.
Et si par exemple Johnny Halliday aimait les voitures de sport, Eddy Mitchell, lui, n'a jamais passé son permis.
Par ff317
En réponse à cjauss69
Ouais enfin quand on est jeune, on a plutôt tendance à voir rouler dans une voiture de sport plutôt qu'une rolls. Le chiffre m'étonne aussi.
Ok mais en même temps tu ne vas pas faire le pilote une fois passé 40/45 ans. Même à 35.
Déjà à 33 c'est bien ridicule. On en a vu se traîner la bite à 40km/h sur circuit avec leur voiture principale.
En réponse à fedoismyname
(..)
Si l’arrivée du SUV Cullinan en 2018 a logiquement permis de rajeunir cette clientèle, on s’étonne quand même de voir un chiffre aussi bas. A titre de comparaison, l’âge moyen d’un acheteur de voiture neuve en France était de 54,3 ans au début de l’année 2025. Cet âge est en moyenne de 60 ans chez Toyota, de 56 ans chez Dacia, de 53 ans chez Peugeot ou de 46 ans pour Seat, la marque la plus « jeune » de notre pays d’après les données récoltées par C-Ways auprès des particuliers.
(..)
ça serait oublié que lorsqu'on est riche, notamment bien souvent en héritant de parents riches, on n'a pas besoin d'attendre de ne plus avoir de crédits et grosses charges sur le dos, pour se permettre d'acheter une caisse neuve.
et idem pour les jeunes qui gagnent le gros lot au loto ou tous ceux qui ont la chance d'avoir un job associé à un gros salaire.
et quand on est riche, je suppose que la tentation de prendre une Rolls plutôt qu'une Dacia est assez grande.
bref, je pense qu'il n'y a rien d'étonnant, donc.
à voir d'ailleurs ce qu'il en est, du profil des acheteurs de supercars, je ne serais pas étonné que ça soit le même constat.
Il doit se vendre moins de RR en France annuellement que de doigts de la main d'un amputé des membres supérieurs.
Parlons chirurgie ça concernera plus de monde. T'en es où de ton exploitation forestière ?
Par fedoismyname
En réponse à Dédé la ferraille
T´as peut-être pas la référence, mais c'est dans cette optique que Metroz l´a dessinée , en se référant à Rolls.
C'est peut-être une concurrente assumée du premium allemand, mais dans les faits, elle ne peut absolument pas prétendre à rivaliser avec une Rolls.
D'ailleurs, avant même de parler des voitures, ça commence déjà en concession, où le client Rolls est probablement le client automobile le plus choyé de tous les constructeurs, en lui expliquant dès le départ qu'il a parfaitement le droit de demander n'importe quelle personnalisation ou excentricité.
Chez Rolls, le client est tout simplement le roi.
Chez DS, je doute fort qu'on te permette ce genre de choses.
Et de toute façon, en terme de motorisation, c'est tout simplement le jour et la nuit. 
Par F18Hornet
En réponse à ff317
Il y avait déjà eu un article comme ça il y a 3 ou 4 ans. Le gars de chez RR expliquait que leurs clients étaient non pas des riches mais des ultras riches. Non pas avec 1 ou 2 millions de patrimoine mais plutôt plusieurs dizaines. Or les ultras riches sont plus jeunes que les riches. Il s'agit de sportifs, d'artistes ou bien de chefs d'entreprise.
La majorité des clients de RR font partie des individus dits „Ultra-High-Net-Worth-Individuals“, càd. nous parlons de personnes ayant un patrimoine à minima de plus de 30 millions de dollars. Ce n’est pas le gagnant du loto qui va s’acheter une Rolls.
Par Rob Eau
En réponse à fedoismyname
Bah, ça serait oublier la fameuse Rolls de John Lennon => https://www.rollingstone.fr/un-jour-une-histoire-john-lennon-ne-sait-pas-quoi-faire-de-sa-rolls/
Tous les jeunes ne sont pas fanas de voitures et certains veulent simplement un déplaçoir ultra-confortable, voire même si possible avec chauffeur.
Et si par exemple Johnny Halliday aimait les voitures de sport, Eddy Mitchell, lui, n'a jamais passé son permis.
Johnny possaidait une Rolls
Par fedoismyname
En réponse à coulounel moussetarde
Il doit se vendre moins de RR en France annuellement que de doigts de la main d'un amputé des membres supérieurs.
Parlons chirurgie ça concernera plus de monde. T'en es où de ton exploitation forestière ?
Quand t'es ultra-riche, t'as les moyens de ne pas les immatriculer en France.
C'est la même chose que pour les Yachts ou même les jets privés.
Par ailleurs, il n'est jamais bon de montrer ses richesses, en France, ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a pas de riches ou ultra-riches et donc de Rolls (ou autres caisses hors de prix).
Par fedoismyname
L'une n'empêchait pas l'autre.
Et d'ailleurs, il changeait de caisse comme de chemise.
Par Rob Eau
Barry Sheene, grand pilote moto, n'avait que 27 ans lorsqu'il avait acheté sa célèbre Rolls immatriculée "4BSR" (pour Barry Sheene Racing").
En réponse à fedoismyname
Quand t'es ultra-riche, t'as les moyens de ne pas les immatriculer en France.
C'est la même chose que pour les Yachts ou même les jets privés.
Par ailleurs, il n'est jamais bon de montrer ses richesses, en France, ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a pas de riches ou ultra-riches et donc de Rolls (ou autres caisses hors de prix).
Oui mais si ce n'est pas bon de montrer sa richesse extérieure, tu vas pas rouler en RR et encore moins t'exposer à la vue du fisc.. c'est pas cohérent.
Des rolls ou autres supercars dans la rue de tout les jours, t'en a vu comme moi combien dans toute ta vie ? Même pas 10 ? Même pas 5 ? Même pas 2 ?
Par Rob Eau
En réponse à fedoismyname
L'une n'empêchait pas l'autre.
Et d'ailleurs, il changeait de caisse comme de chemise.
En effet. Il a possédé toutes les meilleures. Cobra, Type-E, Daytona, Miura, etc, etc. Pas de problème pour qui est très fortuné.
Par goldskin
Il faut bien sûr relativiser les choses.
Le marché mondial des voitures neuves est de 80 millions d’unités. ( Par parenthèse avant le Covid c’était quasi 100).
Le monde d’aujourd’hui ( pour le pire, souvent ) est devenu de plus en plus inégal avec beaucoup de ( très/tres) souvent nouveaux riches ( au sens strict) parfois très jeunes ( startup, cryptomonnaies,..) et aussi malheureusement énormément de pauvres voire de miséreux. Un peu partout dans le monde on constate que la classe moyenne est laminée et dans certains pays on constate qu’une partie des très riches n’hésite plus à s’afficher avec des produits de très haut luxe.
Avec le risque parfois, comme pour le cuisinier d’un palace Parisien tout récemment, de se faire passer à tabac pour lui voler sa montre ( Richard Mille ) de 150 K€.
Par fedoismyname
En réponse à coulounel moussetarde
Oui mais si ce n'est pas bon de montrer sa richesse extérieure, tu vas pas rouler en RR et encore moins t'exposer à la vue du fisc.. c'est pas cohérent.
Des rolls ou autres supercars dans la rue de tout les jours, t'en a vu comme moi combien dans toute ta vie ? Même pas 10 ? Même pas 5 ? Même pas 2 ?
plus que tu ne le penses.
mais pour ça, faut pas rouler ou habiter dans les endroits habités par les pauvres.
comme je le dis: tout ça est bien planqué, mais on les voit souvent, ces fameuses caisses, notamment le dimanche, quand le propriétaire décide de faire son petit tour habituel.
d'ailleurs, il suffit parfois simplement de les... entendre.
mais quand elles sont rangées/parquées, rares sont ceux à savoir qu'il y a des pépites en certains endroits.
c'est d'ailleurs le cas, à Paris même.
et s'il y a un concessionnaire Rolls à Paris, ça n'est sûrement pas pour se tourner les pousses.
Par fedoismyname
En réponse à goldskin
Il faut bien sûr relativiser les choses.
Le marché mondial des voitures neuves est de 80 millions d’unités. ( Par parenthèse avant le Covid c’était quasi 100).
Le monde d’aujourd’hui ( pour le pire, souvent ) est devenu de plus en plus inégal avec beaucoup de ( très/tres) souvent nouveaux riches ( au sens strict) parfois très jeunes ( startup, cryptomonnaies,..) et aussi malheureusement énormément de pauvres voire de miséreux. Un peu partout dans le monde on constate que la classe moyenne est laminée et dans certains pays on constate qu’une partie des très riches n’hésite plus à s’afficher avec des produits de très haut luxe.
Avec le risque parfois, comme pour le cuisinier d’un palace Parisien tout récemment, de se faire passer à tabac pour lui voler sa montre ( Richard Mille ) de 150 K€.
Disons que lorsque t'es riche au point de pouvoir t'offrir une Rolls neuve, tu peux aussi t'offrir les services d'un garde rapproché.
Ce qu'aurait dû faire une certaine miss, à Paris, il n'y a pas longtemps.
Mais faut dire qu'en France, c'est désormais comme à Sao Paulo ou Medellín, et tous les étrangers ne sont visiblement pas encore au courant de cette nouvelle donne.
Par goldskin
En réponse à fedoismyname
L'une n'empêchait pas l'autre.
Et d'ailleurs, il changeait de caisse comme de chemise.
C’est vrai qu’il changeait de voitures comme certains changent de chemises..
Mais le plus souvent il ne les payait pas, ou alors en leasing…qu’il payait souvent difficilement et grâce aux avances de ses producteurs.
A son décès, Laeticia à LA à eu la très mauvaise surprise que l’on venait récupérer toutes les voitures du garage, y compris un très beau coupé Jaguar que Johnny lui avait offert à son anniversaire…
Par goldskin
En réponse à fedoismyname
Disons que lorsque t'es riche au point de pouvoir t'offrir une Rolls neuve, tu peux aussi t'offrir les services d'un garde rapproché.
Ce qu'aurait dû faire une certaine miss, à Paris, il n'y a pas longtemps.
Mais faut dire qu'en France, c'est désormais comme à Sao Paulo ou Medellín, et tous les étrangers ne sont visiblement pas encore au courant de cette nouvelle donne.
On peut épiloguer sur le bien-fondé ou la # Normalité # d’acheter, et d’exhiber un produit de haut luxe.
Chacun ses convictions…
Mais une chose me semble certaine : chaque citoyen devrait être , lui et ce qu’il possède, être en sécurité et ne pas vivre dans la peur de se faire attaquer et/ ou depouillé.
Par fedoismyname
En réponse à goldskin
On peut épiloguer sur le bien-fondé ou la # Normalité # d’acheter, et d’exhiber un produit de haut luxe.
Chacun ses convictions…
Mais une chose me semble certaine : chaque citoyen devrait être , lui et ce qu’il possède, être en sécurité et ne pas vivre dans la peur de se faire attaquer et/ ou depouillé.
Malheureusement, le home jacking est désormais la tendance, en France, notamment envers tous ls gens connus et qui ne vivent pas dans la discrétion.
Evidemment, je ne suis pas moi-même concerné, mais c'en dit long sur les dérives du pays, sachant qu'à terme, ce sont bien les classes moyennes qui seront touchées, bien plus durement qu'aujourd'hui.
En réponse à fedoismyname
plus que tu ne le penses.
mais pour ça, faut pas rouler ou habiter dans les endroits habités par les pauvres.
comme je le dis: tout ça est bien planqué, mais on les voit souvent, ces fameuses caisses, notamment le dimanche, quand le propriétaire décide de faire son petit tour habituel.
d'ailleurs, il suffit parfois simplement de les... entendre.
mais quand elles sont rangées/parquées, rares sont ceux à savoir qu'il y a des pépites en certains endroits.
c'est d'ailleurs le cas, à Paris même.
et s'il y a un concessionnaire Rolls à Paris, ça n'est sûrement pas pour se tourner les pousses.
Tu es paparazzi ?
Y sortent en cachette la nuit pour aller faire les courses chez Fauchon incognito et ils te sèment à Mantes la Jolie ?
En montant une surveillance digne de ce nom, vu que j'ai des aptitudes d'observation hors pair ( je peux surveiller la voisine sans bouger d'un sourcil ), on pourrait établir une liste, que soit on met sur le darknet, soit on fait payer les présumés innocents.
Ps: Ma voisine me demande avec qui je parle là et qu'il faut sortir le linge de la machine ( je reviens.. )!
Par totoecolo
En réponse à goldskin
On peut épiloguer sur le bien-fondé ou la # Normalité # d’acheter, et d’exhiber un produit de haut luxe.
Chacun ses convictions…
Mais une chose me semble certaine : chaque citoyen devrait être , lui et ce qu’il possède, être en sécurité et ne pas vivre dans la peur de se faire attaquer et/ ou depouillé.
Le problème est tout de même politique en France, assumer sa richesse de façon visible avec une voiture, une montre de luxe ... est criminalisé en France là ou dans certains pays ça ne pause aucun problème ...
Le pire est que notre économie avec des coûts de production très élevés, la main d'œuvre en particulier n'est pas compatible avec une production low cost mais plutôt d'objets premium ...
Bref, vivons heureux, vivons caché, pour ma part j'exhibe mes clio et n'hésite pas à utiliser mes Vul de société au quotidien ... et tant pis pour une A110 neuve où j'aurai volontiers investi juste pour le plaisir, à défaut d'une Porsche pour d'autres ....
Par smartboy
Personnellement je me serais bien contenté du modèle de base mais le problème est triple ! Elle ne mesure pas moins de 4m, n'est pas cabriolet et coûte plus de 12500€... Ah zut alors
Par Veruza
à tous les jaloux, taisez vous ce sera plus simple.
Si j'étais milliardaire, j'aurais une Phantom, c'est sûr et certain, ce ne serait pas ma seule auto mais elle en ferait partie (A290 pour la ville, Taycan pour le quotidien, Phantom pour les grands trajets et les soirées avec chauffeur, Vanquish et Valkyrie pour le sport)
Alors cela n'arrivera pas, mais je les comprends totalement et tant mieux pour eux
Par 360Magnum
En réponse à Veruza
à tous les jaloux, taisez vous ce sera plus simple.
Si j'étais milliardaire, j'aurais une Phantom, c'est sûr et certain, ce ne serait pas ma seule auto mais elle en ferait partie (A290 pour la ville, Taycan pour le quotidien, Phantom pour les grands trajets et les soirées avec chauffeur, Vanquish et Valkyrie pour le sport)
Alors cela n'arrivera pas, mais je les comprends totalement et tant mieux pour eux
Le seum c'est comme ça
Par franpir21
"Certes, on ne connaît pas l’âge moyen des clients français de Rolls-Royce"
En 2024, RR a vendu 7 voitures en France.
Et 6 en 2023.
La France n'est PAS un marché pour ce genre de voiture.
Un pays de roumains achète des voitures de roumains.
En France, un patron ou un créateur d'entreprise qui fait fortune vient s'excuser à la télé.
Une seule exception : le foot.
Avoir un QI de bulot ou (et) être issu de l'immigration doit sans doute être une circonstance atténuante .
Par smartboy
En réponse à franpir21
"Certes, on ne connaît pas l’âge moyen des clients français de Rolls-Royce"
En 2024, RR a vendu 7 voitures en France.
Et 6 en 2023.
La France n'est PAS un marché pour ce genre de voiture.
Un pays de roumains achète des voitures de roumains.
En France, un patron ou un créateur d'entreprise qui fait fortune vient s'excuser à la télé.
Une seule exception : le foot.
Avoir un QI de bulot ou (et) être issu de l'immigration doit sans doute être une circonstance atténuante .
Encore un commentaire raciste qui donne envie de vomir 
Par charly177
C'est un curieux article. En effet, il part du principe que les Rolls seraient achetées par des particuliers. Or, nombre de Rolls Royce sont immatriculées au nom de sociétés. En Asie, à Hong Kong par exemple, certains hôtels immatriculées plus de 10 Rolls pour les transferts aéroport-hôpital. Dès lors, je le demande quel crédit accorder aux élucubrations du responsable Rolls qui s'est exprimé. Il faudrait connaître la répartition sociétés-particuliers pour que la discussion ait un sens.
Par hyvo
Les propriétaires d'une Rolls ont plusieurs voitures
Par SF90
En réponse à fedoismyname
C'est peut-être une concurrente assumée du premium allemand, mais dans les faits, elle ne peut absolument pas prétendre à rivaliser avec une Rolls.
D'ailleurs, avant même de parler des voitures, ça commence déjà en concession, où le client Rolls est probablement le client automobile le plus choyé de tous les constructeurs, en lui expliquant dès le départ qu'il a parfaitement le droit de demander n'importe quelle personnalisation ou excentricité.
Chez Rolls, le client est tout simplement le roi.
Chez DS, je doute fort qu'on te permette ce genre de choses.
Et de toute façon, en terme de motorisation, c'est tout simplement le jour et la nuit.
Les Rolls des années 80 avaient des suspensions à sphères brevetées Citroën…
Par ChatMallow
En réponse à totoecolo
Le problème est tout de même politique en France, assumer sa richesse de façon visible avec une voiture, une montre de luxe ... est criminalisé en France là ou dans certains pays ça ne pause aucun problème ...
Le pire est que notre économie avec des coûts de production très élevés, la main d'œuvre en particulier n'est pas compatible avec une production low cost mais plutôt d'objets premium ...
Bref, vivons heureux, vivons caché, pour ma part j'exhibe mes clio et n'hésite pas à utiliser mes Vul de société au quotidien ... et tant pis pour une A110 neuve où j'aurai volontiers investi juste pour le plaisir, à défaut d'une Porsche pour d'autres ....
"pour ma part j'exhibe mes clio et n'hésite pas à utiliser mes Vul de société au quotidien..." Ok. Donc, tel un vendeur d'occaz, tu sors toute ta cavalerie devant chez toi ou dans ta cours et après? Tu revêts ta blouse et tu places tes 5 stylos dans la poche et tu viens nous faire tes cours magistraux de 9h à 19h, quotidiennement. À quel moment tes véhicules roulent-ils vu que tu passes toutes tes journées à nous parler de la CAFE et du méchant chinois (sauf ceux qui collaborent à la nouvelle Twingo, eux sont sympas!)
Peut être pour ça que tes véhicules ne connaissent pas la panne... ils sont immobiles.
La fiabilité selon totorigolo.
Par ChatMallow
En réponse à ChatMallow
"pour ma part j'exhibe mes clio et n'hésite pas à utiliser mes Vul de société au quotidien..." Ok. Donc, tel un vendeur d'occaz, tu sors toute ta cavalerie devant chez toi ou dans ta cours et après? Tu revêts ta blouse et tu places tes 5 stylos dans la poche et tu viens nous faire tes cours magistraux de 9h à 19h, quotidiennement. À quel moment tes véhicules roulent-ils vu que tu passes toutes tes journées à nous parler de la CAFE et du méchant chinois (sauf ceux qui collaborent à la nouvelle Twingo, eux sont sympas!)
Peut être pour ça que tes véhicules ne connaissent pas la panne... ils sont immobiles.
La fiabilité selon totorigolo.
(tu vas me répondre que tu as une armée d'employés à tes ordres) logiquement!
