Commentaires - Les batteries des voitures électriques d’occasions en bien meilleur état que prévu

Fake news, on attend le démenti du professeur Gignac.

Depuis le temps qu'on le dit

C'est 1.4% par an jusqu'au 5 ans et après autour des 1%

EV CLINIC a bien classé l'E-GOLF comme l'une des voitures électriques VAG les plus fiables jamais fabriquées, (et peut-être la dernière) la mienne de 60000 kms en est à 95% avec 5 ans.

En bien meilleur état que prévu PAR QUI?????

On va rappeler l'ancienneté du marché du VE et du peu de batteries de plus de 8 ans qui ont été testées ...

L'enjeu n'est pas sur de jeunes batteries, même ayant même parcourues 160 mille km, mais bien l'état de ces batteries dans 8/10 ans, car à 10 ans et 100/150 mille km, une thermique consomme et performe souvent comme au premier jour ...

Déjà l'autonomie est un problème majeure sur les VE : se contenter de 80% de l'autonomie de base qu'il faut réduire à 80% encore une fois sur autoroute, bref, une horreur.

Il est content le Richard Gotener , le gaga il est content !

https://youtu.be/h0b1tKdjn0Q?si=vCaNr_hLO20gQ5YH

C'est pas fameux pour 30 milles balle.

J'ai une A3 etron qui a peut-être les mêmes cellules que ta golf (selon génération..., logiquement, étant un PHEV elle en a moins). Tu fais comment pour juger de l'évolution de ton SOH ? Diag ? Mesure du 0-100% par sa durée, avec un ampèremètre ? Ca m'intéresse.

Sur autoroute c'est même 60% (20-80%)

En attendant les taxis font de substantielle économies avec le VE, les exemples de 500 000 km avec la batterie d'origine et entretien réduit se multiplient, sans même être des LFP (voir sur AP le cas d'une Kia e-Niro par exemple).

Et quand les taxis changent de crèmerie, on sait tous ce que ça signifie !!

Oui, mais la thermique pollue-t-elle pareil qu'au 1er jour ? Car s'il fallait exiger au CT que le niveau de dépollution de la caisse neuve soit respecté, on n'aurait pas des milliers de poubelles roulantes qui nous pourrissent la santé...

C'est marrant, cette mémoire qui ne choisit de garder que ce qui va bien...

Ah, ces fameuses thermiques "increvables" ! On se demande bien pourquoi elles finissent quand même à la casse 90 % du temps bien avant d'atteindre 300 000 km ?

https://www.caradisiac.com/les-voitures-envoyees-a-la-casse-ont-vingt-ans-en-moyenne-204142.htm

Richard Gotainer SVP. https://www.youtube.com/watch?v=iQBrnBHGxI0

oui les taxis basculent apres 20ans de toy hsd ethanol il faut dire que la voiture a bcp de km maintenant sans trop de frais. vers un truc encore plus economique. fini la merco 250d ensuite ca a ete les toys et la on commence a voir bcp de hyndai ou de tesla avec des km affolant.

Et pour les VE ? Sérieux, tu connais l'âge moyen de mise à la casse pour un parc qui n'existe que depuis 10 ans ? Comparer du comparable serait intelligent. De facto ON NE PEUT PAS comparer l'âge de mise à la casse entre VE et VT. Et (2ème "de facto") 300mkm c'est juste l'âge moyen d'une caisse qui a 20 ans...

Donc on ne sait pas, on ne peut pas savoir. Toute conjecture est vaine, toute discussion inutile.

Un jour vous comprendrez que si le véhicule est adapté à vos besoins alors non, ce n'est jamais une horreur. Mais partir en vacances avec 3 enfants dans une Porsche 911 GT3, thermique donc, est une horreur en effet.

Un peu comme traverser l'Ile de France avec un diesel Ecovignette 5, se promener dans les petites rues de Colmar avec un Cybertruck (pourtant électrique !), Faire un Paris-Marseille en Twingo 1ere génération etc.

Donc non, aucun soucis avec l'électrique quand on est pas complètement idiot quand au choix du véhicule.

pour le coup je suis ok avec toi....

ça se dégrade peu les batteries ? oui certes, mais y'a cependant une perte années apres années . et si on conserve son véhicule tres longtemps... on va moins loin. qu'on le veuille ou non ,c'est FACTUEL.

en thermique pas CE souci....

20 ans ... ?

Je m'étais arrêté à 10 ans pour comparer, et je ne sais pas si on parle de toute celles qui ont une deuxièmes vie en Afriques ...

Je ne parle pas des VE, je dis juste que les VT sont généralement loin d'atteindre les kilométrages colossaux que les pro-VT prétendent.

Donc, si les VE font pareil (240 000 km en moyenne), c'est très bien : pas la peine de demander la lune comme certains le font pour dénigrer les VE.

Et visiblement, les évolutions technos vont permettre d'avoir des VE très durables, bien plus que les thermiques ne l'ont jamais été.

Les seules données disponibles sur des véhicules électriques qui prennent de l'âge concernent la Zoé et sont très rassurantes aussi (et heureusement compte tenu de la capacité de la batterie des 1eres Zoé !). Cependant en effet nous n'avons pas de retour à 20 ans, mais la voiture de 12 ans est aujourd'hui très accessible en occasion

Il vaut donc toujours mieux opter pour la plus grande batterie disponible du modèle choisi. Et en règle générale essayer de ne pas descendre en dessous de 75kWh pour une moyenne. Ce qui aujourd'hui est loin d'être évident !

La fameuse "deuxième vie en Afrique" : vois la gueule de la "deuxième vie" à base de bricolages dégueu, de remplacement de pièces en chinoisium... faut dire qu'il n'y a pas de contrôle technique là-bas, et heureusement !

PS : deuxième vie des bateaux aussi, et des avions... évidemment la vie humaine n'a pas la même valeur partout dans le monde... pour nous c'est un drame inacceptable, pour eux "c'est comme ça ".

Encore une fois tu compares du "pas comparable du tout". Mon point est justement qu'on ne compare pas un VE qui fait 40mkm par an et aura fait 300 000 km en 7 ans à l'usager moyen d'un VT qui roule 3 fois moins.

Et tu ne fais que ça. Désolé mais c'est absurde. Tous les garagistes de la terre savent que statistiquement un VT de 300 000 km et 6 ans d'âge est moins abimé qu'un VT du même kilométrage, effectué en 20 ans.

Accessoirement, des VT qui ont fait plus de 500mkm, il y en a sans doute des centaines de milliers sur terre. Mon tonton a parcouru cette distance avec chacun de ses VT, et il n'est même pas taxi/VTC ! :ptèdr:

Ca reste malheusement de l'incertitude. Et on peut comprendre la fébrilité de certains s'agissant d'un investissement conséquent.

Les plastiques (et il y en a dans les batteries !) ça vieillit dans le temps, et ça vieillit diversement selon l'exposition à l'oxydation, la température, les variations de température... Et si une batterie vieillit bien (dans le temps), ça n'annonce pas non plus des lendemains qui chantent à toutes les tech batteries à venir...

Tu as plusieurs solutions :

Des sociétés qui proposent l'envoie de kit de tests comme :

aviloo ou moba

Des applications également via la prise OBD comme

Car Scanner

Je suis d'accord, pour un véhicule dont la destination est de parcourir de longs trajets toute sa vie. C'est moins vrai pour un véhicule servant uniquement pour les trajets quotidiens.

Personnellement, je vois les choses comme ça dans mon foyer :

- un VE à petite batterie

- un VE à grande batterie

Quand le VE à grande batterie perdra trop en autonomie, il prendra la place du VE à petite batterie. J'estime donc faire ce genre de roulement tous les 10-12 ans environ, ce qui fait que je peux garder chaque véhicule environ 20 ans au total (première fonction pour longs trajets puis seconde fonction pour trajets du quotidien uniquement) sans contrainte d'utilisation.

Ce décalage de 10-12 ans permet en outre de rester à la page avec les innovations qui arrivent progressivement (batteries plus denses donc plus d'autonomie, charge rapide améliorée).

Il n'est fait mention nulle part dans cette "étude" de l'âge des véhicules concernés.

Uniquement de kilométrage.

En l'occurence, 88 000 kms en moyenne.

Mais en 3 ans, 8 ans, 15 ans ??

J'ai rien compris ! Je te parle de moyenne, tu me parles de tonton Dudule !

En moyenne, un Français roule 12 000 km par an et met sa voiture à la casse au bout de 20 ans. C'est tout.

Mais pas du tout !

La moyenne annuelle de tes recordmans VE qui ont parcouru 300mkm déjà, c'est combien ? Tout sauf la moyenne réelle parcourue en France par les usagers, non ? Tu compares donc l'usager moyen avec "l'usager pas moyen du tout" : VE/VTC, etc, qui déjà en VT parcouraient largement plus que la moyenne française avant mise à la casse du véhicule. Ton "usager moyen" est à géométrie variable.

Ca va-t-y rentrer ?

essaie donc d'expliquer à zzelec que ce n'est pas pareil... je n'y arrive pas.

Personne ne vous oblige à faire du 20-80%...

Vous aviez cru quoi?

Que vius alliez prendre une prune si vous vous pointez avec 10% à la borne et que vous repartez avec 95%?

pfffff

Si disposer d'un réservoir ayant perdu 15 ou 20% de sa capacité t'enchante, et que ce sera pire au fil des ans... ma foi !

Déja qu'on partait de pas bien haut.

Ça aura visiblement échappé à quelques penduleurs branchouilles et à un dreamer ici...

Je n'arrive pas à trouver le dit rapport. Savoir l'age moyen des véhicules testés, la méthode de collecte et le SOH moyen par marque ne serait pas du luxe.

Ca permettrait de connaitre la véracité de l'étude et également voir s'il y a des bon et des mauvais élève.

Une bonne nouvelle pour la longévité des véhicules, à voir si le reste du véhicule suis (pour les Zoé le moteur lâche avant la batterie par exemple)

Attendons encore un peu.

Pour moi la durée de vie d'une batterie de VE, c'est 15 à 20 ans. (Gignac l'estime à 10 ans, c'est trop peu).

Passé cette date il faudra trouver les personnes acharnées pour rafraichir ces vieilles batteries. Oh non ça ne sera pas des remplacements à neuf (la matière première n'existant plus ; i.e trouvez moi une batterie NEUVE de Renault Fluence et pas une batterie 0km de fluence déjà âgée de 15 ans.. ça n'existe pas), ça sera de la bidouille.

Voici l'exemple de la toyota prius de 2006 de la famille (elle a donc 18 ans), arrêtée par la force des choses durant un mois et demi après une petite sortie de route : 8 cellules sur les 28 sont mortes (0V) pendant ce court laps d'initialisation. Bin oui, elle est vieille, ça ne surprendra personne. Il en sera de même des VE de 15 à 20 ans.

De la même façons que tout le monde s'en fout de cette vieille prius de 2006 qui ne fonctionnait plus aujourd'hui, il en sera de même des vieux VE en panne, on nous dira "bah quoi tu pensais que c'était éternel ta vieille merde?". Du fait oui, toutes ces vieilles VE atterriront en très bon état (sauf batterie) à la casse. L'avantage de ma prius c'est que la réparation de sa batterie se fait bien ce qui n'est pas le cas des VE.

A lire la prise de certains rageux, quand je roule je devrais croiser des milliers et des milliers de Clio 2, des Golf 4 ou 5, des Ford Focus 1ère génération....etc etc...

Toutes avec 500 000 km compteur minimum.

Et bien.....non.

Je dirai même que ces voitures sont plutôt rares si on compare à des caisses de 10 ans et moins ...

Ça voudrait dire qu'elles partent à la casse?

Impossible.

Bref, on voit vraiment qu'on est sur un site de pingouins du volant quand on arrive à lire que la vie d'une thermique est uuuuullllltttttrrraaaaaaa longue parce que tant qu'on met de l'essence dedans ça fonctionne.

Faut croire qu'il n'y a pas que ça qui lâche avant l'heure.

on attend les avis éclairés de nos experts en vodka...

Le gros soucis d'une batterie de VE n'est pas un soh faible car cela n'empêche pas le véhicule de rouler.

Le gros soucis, c'est qu'une seule cellule défaillante rendra le véhicule inopérant avec un gros message rouge au tableau de bord du style "danger, défaillance électrique, contactez votre garage".

Pour la comparaison, même un vieux VT avec un cylindre en carafe arrivera encore à se mouvoir par lui même.

oui, c’est la seule conclusion à cette étude.

C'est vrai que sur ton île, y'a des tas de gens qui doivent en faire le tour chaque jour, juste pour bien vérifier que tout se passe bien.

Sur le boncoin des Zoé a 4000 euro..ça va te rassurer pour les batteries

Gignac en PLS!!! Comment ca les VE ne tombent pas en panne au bout de 3 ans?!!

Il est où le battery gate que je vends depuis des années

Le problème des VE ancien c'est surtout leur obsolescence d'un point de vue autonomie, il est fort probable que dans 10 ans tu auras des véhicules de même gamme avec 2x plus d'autonomie, condamnant certains modèles avec petite batterie à finir à la casse/export, qui va acheter une spring d'occasion dans 10 ans, le truc aura -200 km d'autonomie, et sera en concurrence avec des modèles qui en aura potentiellement le double pour à peine plus chère en occasion.

Alors que pour une thermique en 10 ans pas grand chose à changer à part peut être les technologies à bord, mais au finale l'autonomie reste la même et la consommation n'a pas tant changer.

Les VE on tres certainement une durabilité "en années" bien inférieure aux VT pour le moment, sans changer de batterie j'entends.

Mais on a pas non plus des VT de 20 ou 30 ans qui n'ont rien couté d'autre que les vidanges, soyons honnêtes.

Comme toujours il faudra regarder les moyennes ( le cas du tonton, désolé mais ça sert pas à grand chose ) et il faudra des études.

Mais pour le moment on a pas assez de recul et les technos évoluent encore. La production de masse des VE est au final très récente donc c'est un peu tôt pour l'enterrer je trouve.

passé 300000 km faut souvent remettre un gros billet pour enchainer 100000 km de plus, bcp de voitures quittent la france ou partent a la casse avec ce kilometrage, apres les bonnes berlines comme les dacia et les toy hsd certains 4x4 tu peux aller vers les 500000 km faut demander aux taxis les marques et les references

Mon scooter électrique BMW aura 10 ans en janvier prochain.

La batterie a été estimée à 82% par le concessionnaire qui réalise les entretiens. Dans les faits, l'autonomie est à 90 km, ce qui suffit largement à mes déplacements urbains. J'étais proche de 100 km au début, donc la perte est limitée. Le kilométrage parcouru étant inférieur à une voiture (72000 km) , les cycles de recharges sont théoriquement équivalents en nombre à ceux nécessités par une voiture électrique pour parcourir 300.000 km. Je suis donc assez satisfait.

Par tous les gens qui prennent le sujet de manière objective et non idéologique...

Petit rappel : la perte d'autonomie s'accélère avec le temps, puisque chaque fois que la batterie perd de son autonomie, elle fait moins de km par cycle.

Donc 1,8% perdu par année pour un parc qui reste très récent, ça laisse préjuger de bien plus à mesure que vieillira ledit parc.

Au passage l'âge moyen du parc automobile doit tourner autour de 11 ans, et a tendance à augmenter. Même en ne prenant que les 1,8% indiqués ici sans tenir compte du fait évoqué juste au-dessus, ça veut dire qu'une bagnole électrique atteignant l'âge moyen du parc actuel ne présentera plus qu'un SOH de 80%, en se dégradant rapidement (2 à 3 ans), sous le seuil considéré comme critique par l'article.

Alors, où en est ton projet d'achat d'une bagnole électrique d'occasion ? Toujours partant au vu de ces infos ?

Tellement content d'avoir opté pour l'hybride : à plus de 14 ans comme mon RX aujourd'hui, qui pète la forme, une électrique comparable serait déjà en PLS niveau batterie, avec une facture de 15000 balles à la clef pour la remplacer, ou une vente à prix bradé au tarif de la brique...

Si le prix est ajusté il y aura des clients. Par exemple j'ai acheté une Zoé 100km d'autonomie il y a quelques années car le prix était intéressant. De la mêmemanière, j'ai conseillé une czero avec 90km d'autonomie à une personne l'an dernier.

Par contre, si ces mêmes véhicules sont en panne de batterie, là, effectivement ça vaut quasiment rien du tout.

Non. C'est l'inverse. Tous les graphiques soh/kilomètres parcourus concourent à indiquer que jusqu'à present et avec les batteries actuelles, la perte d'autonomie diminue avec les kilomètres parcourus.

Pauvre plexus, jamais à court d'arguments fantaisie pour alimenter sa haine du VE...

D'après le site EV Clinic, les pannes les plus courantes sur les 10 premières années de vie d'un VE sont :

.

1- moteur électrique

2- chargeur interne (conversion AC/DC)

3- convertisseur DC/DC

4- batterie haute tension

.

La batterie n'arrive donc qu'en 4ème position.

C'est un problème tant qu'on n'a pas de VE. Quand on en a une, on comprend que ce qui compte c'est une bonne efficience, un bon Cx, un bon SCx, un poids contenu, un bon programmateur et un réseau de superchargeurs intéressant (comme Tesla, Lidl ou IeCharge, mais pas comme Ionity, Totalénergie ou Engie). Ensuite, on s'arrête toutes les 2 heures, soit pour un café, soit pour pique-niquer, soit pour se dégourdir les jambes, et le temps est le même en thermique et en électrique (on fait une fois par an un aller-retour de 1.200 km, et on met le même temps en électrique qu'en thermique)

Sachant qu'il ne faudra que 14 ans en moyenne pour qu'une bagnole atteigne son SOH critique de 75%, on rigolera bien quand les électriques finiront à la casse plusieurs années avant les thermiques, faute d'argent et de volonté pour sortir 10 à 15.000 balles pour une nouvelle batterie dans une bagnole plus tout à fait à la page...

Bon, le climat et l'écologie en général rigoleront moins, de même que certains écolos de salon aujourd'hui à fond sur les électriques à batterie, mais ceci est une autre histoire.

"L’analyse réalisée au niveau mondial par l’entreprise de diagnostic des batteries, montre que 94 % des véhicules d’occasion présentent un State of Health (SoH) supérieur à 80 %. Une petite tranche de 4 % aurait un état de santé supérieur à 75 %, et seulement 2 % des véhicules d’occasion présentent un SoH inférieur à 75 %. "

"Les tests ont été effectués sur un panel représentatif de plus de 40 000 véhicules électriques et hybrides de toutes marques, affichant une moyenne de 88 000 km au compteur"

Je ne vois pas en quoi c'est rassurant que 6% des voitures aient perdu jusqu'a 20% de leur capacité batterie en 88 000 kms ? Et que 4% aient meme perdu jusqu'a 25 % de capacité batterie

Ca donnera quoi à 160 000 kms ?

Allez savoir.

C'est vrai que comme Parisiens spécialiste du marais vous êtes con-cerné par ce qui se trame à 10 000 bornes de chez vous.

Sacrée VdM quand même...

Et d'ailleurs chez moi c'est plus grand que chez vous....Paris on en fait le tour en combien de km?

entre 40 et 50 non?

C'est ridicule.

Une spring vous irai tellement bien.

Comme pour la majorité des caisses à essence ou à gas-oil.

A la casse.

Mais sans la batterie qui sera démontée et qui servira à autre chose.

Ha.....vous faites parti de ceux qui croient que leur caisse vont toute franchir la barre des 300 000 bornes sans faillir.....

Lol.

Trouillard et naïf rêveur.

Eh bien je t'invite à nous poster des courbes de vieillissement réel de sources fiables, sur toute la durée de vie, de batteries dont la techno correspond à ce qui est utilisé actuellement...

Tu éviteras Tesla comme source puisque leur petit mensonge du buffer plus ou moins caché tend à minimiser le vieillissement des premières années, ce qui te donne tort mais pour de mauvaises raisons, et est faux du point de vue mathématique et physique.

Comme j'aime quand la magie prend le dessus sur la réalité dans les commentaires : j'ai tellement hâte de voir la courbe d'une batterie qui vieillirait moins vite à mesure qu'on lui balance plus de cycles par période de temps !

On n'en sait rien. Perso j'ai un hybride plug-in qui (quand il était neuf) parcourait 40km max en mode élec. Une Zoe 22 de 2014, c'est 150km (toujours batterie neuve) d'autonomie réelle. Une Megane-elec 60 actuelle, c'est plutôt 350. La 1ère aura fait 2200 cyclages pour atteindre 88000km en pure elec, la seconde 580, et la troisième 250 cycles.

On n'a pas la dispersion de "l'échantillon représentatif" des véhicules. Ce qui est sûr, c'est que s'il est réellement représentatif de quelque chose, c'est du parc auto produit entre 2012-2019 en gros (dans lequel il y a sans doute plus de zoe 22 ou de leaf que de megane ou de tesla 3...). Pas de l'offre actuelle qui propose des autonomies environ 2 fois supérieures pour les VE et 3 fois supérieures pour les PHEV.

Donc cette étude vaut ce qu'elle vaut : elle donne une idée du vieillissement moyen des batteries sur des modèles qui ne sont pas commercialisés aujourd'hui, et donc pas d'idée bien précise du vieillissement à attendre d'une batterie d'un modèle produit en 2024 qui aura une autonomie et donc un cyclage pas tellement comparables...

je posais la question pour 160 000 kms ? Pas pour 300 000 kms. Vu d'après l'étude de l'article 6% des voitures ont perdu plus de 20% de capacité à 88kms....(2% en dessous de 75%)

Je cite " montre que 94 % des véhicules d’occasion présentent un State of Health (SoH) supérieur à 80 %"

plus la batterie est grosse et la voiture consomme le moins au moins de cycle de recharge tu fais au plus de km tu feras. il parait que les batteries chimie LFP on parle de 3000 cycles ! mais quand on regarde les petites batteries toyota sur les hsd type prius ca fait combien de cycle en hybride 1 millions peut etre plus on parle de recharge de quelques km. que reste t il egalement apres 15-20ans en autonomie sur cette petite batterie ?

une thermique de 10 ans : généralement le moteur commence à afficher son âge avec une consommation d'huile qui augment, les trains roulants montrent leurs âge, parfois les injecteurs ont des faiblesses, mais il y a aussi le circuit électrique sur lequel il est temps de s'interroger.

Vous ajoutez à ça la distribution et les pompes en tout genre, mais aussi l'accastillage intérieur : sièges, tableaux de bord ...

selon la marque, le modèle et la catégorie / prix initial, passer le 4ème CT sans problème peut nécessiter un gros billet, si le véhicule a beaucoup roulé, surtout en zone urbaine (agents immobiliers, infirmiers ... peu de km mais beaucoup d'heures de route

Et je ne parle pas des cartes électroniques dont certaines vieillissent très mal, et ne sont pas toujours disponibles en occasion, et nécessitent de recourir à des reconditionnées, parfois dans des pays lointains, sans possibilité d'être certain de la qualité de la réparation.

OK, vous pas comprendre "Moyenne"

Un classement n'a aucun intérêt sans valeurs absolues ou pourcentages.

Que les batteries dont la garantie oscille entre 6 et 10 ans ne soient pas remplacées prématurément n'a rien d'un exploit.

Au passage l'article ne parle pas de défaillance, mais bien du vieillissement constaté sur un échantillon de l'ensemble des batteries du parc actuel.

1,8% de perte d'autonomie par année, c'est à la fois conservateur vu qu'on cause d'un parc récent, et pourtant bien supérieur à tous les pipeaux que les pro-VE et pro-Tesla tentaient de faire passer jusque-là, avec des pertes qui présentaient des batteries éternelles...

Là on a une source qui semble plutôt crédible qui nous dit que la plupart des bagnoles électriques vendues à des tarifs acceptables, donc avec des batteries modestes qui vieillissent plus vite, auront atteint un seuil critique lorsqu'elle présenteront l'âge du parc automobile moyen actuel.

Avec pour conséquence un coût significatif à prévoir pour les acheteurs d'occasion qui voudraient se lancer là-dedans.

Tout ça pour (essayer d') économiser quelques dizaines d'euros de carburant après avoir payé très cher la bagnole, tout en devant gérer, chaque année de manière plus contraignante, une autonomie déjà pas extraordinaire même voiture neuve, et des recharges devenant plus courtes mais aussi de plus en plus fréquentes...

Quelle ineptie.

Le rapport entre le buffer caché chez tesla et le fait que la batterie se dégrade plus vite à ses débuts ? J'ai du mal à voir en quoi un fabricant a intérêt à tricher pour que la dégradation soit artificiellement PLUS RAPIDE juste après l'achat !

Donc j'en remets une de chez tesla, les autres, c'est leaf, l'autre modèle avec la zoé (largement en locabat à l'époque, dont logiquement moins de données) à être dispo depuis 10 ans (oui, en refusant tesla, de facto tu élimines artificiellement la moitié des stats dispo sur le parc un peu plus âgé... bravo ! ):

https://www.chargedfuture.com/electric-car-battery-degradation/

https://www.researchgate.net/figure/Battery-capacity-changes-in-mileage-for-Nissan-Leaf-12_fig2_334464259

https://www.reddit.com/r/leaf/comments/1d1tta2/battery_degradation_graph_40kwh_leafs/?rdt=63439

Je ne prétends pas que ce soit la réalité ad vitam, ni sur toutes les tech, ni que le graphique sera identique avec 150 charges par an pendant 30 ans. En tout cas toutes les données dispo convergent dans ce sens... et tout ce que tu sais faire est évidemment de remettre en cause les données des gens sans jamais, absolument jamais, en fournir une seule toi-même.

Mais de quoi tu parles bordel ? Je n'ai jamais comparé les "recordmen" de quoi que ce soit ! Relis ce que j'écris au lieu de raconter n'importe quoi.

Une durée de vie de 20 ans c'est ce qu'on attend d'une voiture.

L'utilisation d'une batterie hybride n'a rien à voir avec la batterie d'un VE.

La batterie hybride reste TOUJOURS entre 40 et 70% de SOC, n'est donc JAMAIS déchargée et JAMAIS utilisée en full charge, n'est PAS utilisée lorsque sa température sort du nominal, et sa puissance d'utilisation, en charge comme en décharge, reste très limitée.

Et on rappelle que la batterie d'une hybride, épaulée par le thermique, ne voit transiter par elle qu'une infime partie de la puissance totale de la voiture, au contraire d'une batterie de VE par laquelle transite la totalité de la puissance transmise aux roues, ainsi que la puissance régénérée, celle utilisée pour le chauffage, les accessoires, etc...

Dans de telles conditions les durées de vie n'ont rien de comparables : la petite batterie de 1,5kwh des hybrides Toy tiendra facilement 20 ans ou plus pour un kilométrage annuel normal, quand 10 ans suffira à rincer une batterie de 50kwh (30x plus !), sur un VE.

"Pour la comparaison, même un vieux VT avec un cylindre en carafe arrivera encore à se mouvoir par lui même."

Merci d'écrire ces énormités, on comprend mieux le niveau de mauvaise foi des anti-VE.

Ma zoe a bientot 12 ans guignolo et toujours en pleine forme mais, tu continu quand meme de la ramener sur cara... tu fais juste du VE bashing, c'est ton dada de neuneu.

Punaise, en plus de l'orthographe, tu dois être très fâché avec les mathématiques ... trop drôle !

Mais alors cool, on compare des records à des records. Pas une moyenne à une autre. Les records VT d'un million de km voire de milles, ça court les rues (volvo, mercedes, hyundai, toy...).

Ta phrase : "Donc, si les VE font pareil (240 000 km en moyenne), c'est très bien : pas la peine de demander la lune comme certains le font pour dénigrer les VE."

Mon point : non, ils ne font pas pareil, du moins on NE SAIT PAS s'ils font pareil. Tu compares des caisses qui sont mises à la casse EN MOYENNE à 300 000 km et 20 ans (le parc VT "historique") à quelques rares VE qui ont fait mini 30mkm par an. Ca n'a RIEN A VOIR.

Purée, je pense que j'y arriverais un jour...

"la petite batterie de 1,5kwh des hybrides Toy tiendra facilement 20 ans ou plus pour un kilométrage annuel normal, quand 10 ans suffira à rincer une batterie de 50kwh (30x plus !), sur un VE."

Preuves ? Sources ? Etudes ? Ou... rien que ton petit doigt mouillé et ton déversoir à conneries ?

Vous allez voir avec les batteries LFP, ça va s'annoncer monstrueux. On a déjà des retours impressionnants avec les taxi BYD e6 qui circulent depuis plus de 10 ans

Non. Car si tu as la recharge à destination, tu pars de chez toi et tu peux te permettre d'arriver avec quasi 0. Donc ça fait un 100-20 au départ et un 80-0 à l'arrivée. Et pour beaucoup de trajets (400-500 km sur pas mal de caisses) une recharge (de 30-50% en gros) quelque part entre le tiers et les 2/3 suffira.

Accessoirement perso je ne vis pas sur un échangeur et ne passe pas mes vacances sur une aire d'autoroute : je n'ai jamais dépassé 105km/h de vitesse moyenne effective.

Vrai.

https://www.reddit.com/r/electricvehicles/comments/144it27/byd_taxi_ev_e6_717_000km_first_battery_2_months/

Donc tu ne sais pas lire et tu ne comprends même pas le sens d'une hypothèse qui commence par "si" : "si les VE font pareil (240 000 km en moyenne), c'est très bien" => 240 000 km = 20 ans * 12 000 km / an.

Capito ?

Source ? (j'espère, pas chinoise...)

"Vrai" rien du tout ! La bagnole n'a que 5 ans ! On sait très bien qu'on peut cycler largement plus que 1 500 fois, la question n'est pas (plus) là : c'est celle de la dégradation dans le temps qui reste à démontrer.

donc ? J'ai répété 450 fois "on ne sait pas". Donc osf. C'est si dur de lire le français ?

Ma toute 1ère réponse à toi sur ce topic :

"Donc on ne sait pas, on ne peut pas savoir. Toute conjecture est vaine, toute discussion inutile. ".

J'avoue ne pas comprendre. Accessoirement ta réponse "je ne parle pas des VE..." ... Le sujet de l'article étant ?

Prenez un lexomil. Sérieux.

Je prends un exemple pour montrer à HSD addict que le problème des BYD e6 n'est peut-être pas si général que ça, vous me contredisez car mon exemple est trop récent. Juste après, vous exigez de lui une source car de toute évidence vous ne croyez pas plus que moi qu'il y ait un "batterygate" byd. Faut choisir.

Premier lien, on parle de 2% de perte d'autonomie par an, et les courbes sont des droites rectilignes dont on ne montre pas la fin, sauf l'extrapolation totalement loufoque du nuage de points très dispersés (Tesla comme d'hab...).

Je ne vais donc pas perdre de temps avec les autres liens : c'est évident que si sur une année 1 tu fais 20.000 bornes avec une batterie de 40kwh et 20kwh/100 de conso, tu auras consommé 100 cycles, chacun permettant de faire 200km (chiffres totalement au pif pour le calcul, c'est le raisonnement sur la durée qui compte).

L'année 2 après avoir perdu 2% d'autonomie, chaque cycle ne permettant de ne faire plus que 196km, les mêmes 20.000 bornes nécessiteront 102 cycles de batterie.

3ème années : -2%, 192km par cycle, donc 104 cycles pour le même kilométrage.

4ème année : encore -2% d'autonomie, donc 188km par cycle, donc 106 cycles.

Etc, au bout de 10 ans tu ne fais plus que 164km par cycles, donc demande 122 cycles pour faire les mêmes 20.000 bornes faits en 100 cycles en sortie d'usine...

Si après ça tu ne comprends pas que le vieillissement, dépendant du nombre de cycles, va forcément s'accélérer, à consommation et kilométrage constant, je ne peux rien pour toi, c'est juste des maths de collège, et le phénomène dépend de la chimie des éléments de la batterie, pas de ton bon vouloir...

Ta logique de raisonnement est foireuse : tu pars de la certitude que pour un cycle de recharge la dégradation de la batterie sera constante. D'où te vient cette certitude ?

Tu causes bien de la Zoé... dont t'as changé la batterie, c'est bien ça ?!

Mais opération inutile, on l'a bien compris !

C'est juste que tu as commencé par ne pas comprendre ce que j'avais écrit (pourtant en bon français) et à me prêter des propos que je n'ai jamais tenus.

Juste quelques millions d'hybrides par le monde qui roulent avec leur batterie d'origine, les proprios même d'hybrides anciennes ayant dû changer leur batterie ayant du mal à se trouver.

Sinon à titre perso je compte quelques hybrides de tous âges dans mon entourage toutes en batterie d'origine, et je connais des dizaines de taxis qui roulent en hybride qui ont dû changer leur batterie (ou quelques modules) à des kilométrages impossibles à atteindre par un particulier sur une seule vie.

Mais t'as raison, j'aurais peut-être dû expliquer par le détail pourquoi une batterie hybride tient logiquement très longtemps, ça t'aurais permis d'argumenter sur le fond, au lieu d'imaginer que des millions de batteries d'hybrides se seraient déjà fait changer en secret depuis la Prius 1...

Désolé de tempérer ton enthousiasme mais non, les batteries des hybrides toyota ne tiennent pas 20 ans. Au bout d'une dizaine d'années, ça commence à claquer et ça va de pire en pire. Crois bien que j'en ai maintenant une assez forte expérience de ces batteries.

Là pour le coup c'est moi qui ai mésinterprété le "ça va être monstrueux" que j'ai pris pour quelque chose de positif (en gros "avec les LFP, la durée de vie est monstrueusement longue") alors que c'était négatif. Mais forcément, je n'avais pas vu le pseudo "HSDAddict"...

Ben oui, sûr, toi, ta rédaction est impeccable. Et tu écris 10 posts sur un article dont le sujet sont les batteries pour "ne pas parler du VE". Un grand moment.

no offense

Ça ne prouve rien du tout, puisque tu peux très bien rouler en hybride avec une batterie complètement rincée tant que tu as du carburant dans le réservoir. C'est juste qu'à la fin, tu n'as plus qu'une micro-hybride.

C'est néanmoins à saluer, 10 ans. Car les taxis qui ont fait 300mkm sur cette pauvre petite batterie de 0,8-2kWh ils ont fait combien de cycles ? 10 0000 ? Plus ?

Il faut juste se rendre compte que le moindre freinage au feu rouge c'est 50Wh en gros, en ville aux vitesses légales.

https://www.omnicalculator.com/fr/physique/calculateur-energie-cinetique

Et qu'un taxi en fait plusieurs centaines, par jour !

Donc bravo à toy pour sa gestion impeccable des batteries. Accessoirement ça tend à confirmer ce qu'on lit ailleurs : on accroit énormément la durée de vie des batteries en les maintenant dans un SOC intermédiaire (bon ça dépend aussi de la chimie, mais passons)...

Pourquoi me vois-tu en anti-VE?

Un sacré anti-VE alors qui roule quotidiennement en Zoé et qui pronne leur achat auprès de ceux qui me demandent conseil quand la situation est adaptée.

Ça ne m'empêche pas de m'interroger sur le devenir de ces futurs vieux VE, ou d'en voir les limites. Une de celles-ci c'est la panne qui est ultra chiante en VE car tu ne peux pas faire 1m de plus. Et j'ai déjà dû expérimenter la dépanneuse, je suis tombé 3 fois en panne d'électrons et j'ai stressé bien plus que tu ne peux l'imaginer dans mes parcours à l'idée de ne pas pouvoir poursuivre mon parcours.

C'est la chimie des batteries, l'usure dépend du nombre de cycles.

Pour le détail au niveau moléculaire, j'avais trouvé un jour une excellente vidéo qui expliquait par le menu pourquoi les réactions chimiques finissaient par ne plus se faire, mais je n'aurais pas la prétention de réexpliquer ça, c'est très loin de mes compétences.

Google est ton ami.

En attendant les données semblent assez concordantes pour le moment, avec une perte d'autonomie que l'on peut approximer à 2% par an si on ne veut pas trop se planter.

Bien évidemment ceci est une moyenne, le vieillissement est plus rapide dans le cadre de la petite batterie d'un PHEV régulièrement utilisé en VE (nombreux cycles) et à l'inverse plus lent pour une grosse batterie d'un VE peu utilisé ou utilisé en mode papy (moins de cycles), sachant que n'importe quelle batterie lithium perd de l'autonomie avec le temps qui passe.

Après le déni c'est bien aussi, ça permet de vivre sereinement, du moins jusqu'à un certain moment...

Laisse tomber, le RX de Plexus NE PEUT PAS tomber en panne. JAMAIS. Les Lexus sont indestructibles, éternelles, increvables. Elles se transmettent de génération en génération. C'est bien simple : on considère qu'une Lexus peut rouler plusieurs siècles et faire des milliers de fois le tour de la terre sans faillir. Et tout ça en consommant 3 litres d'E85 / 100 km à 145 km/h.

Ce que toi tu en attends, nuance.

Aujourd'hui si un VT de 2004 ne vaut pas zéro euro c'est bien parce qu'il n'a pas fini sa vie.

Bah zzee est un taliban pro-VE comme il y en a quelques-uns ici, si tu critiques le VE ou trouves des caractéristiques meilleures ailleurs que dans un VE, c'est que t'es un méchant anti...

Pour les fanboyz absolus du VE, c'est tout ou rien, et de toutes façons le VE est LA solution ultime que chacun devra adopter, ou mourir.

Amen.

"L'usure dépend des cycles". Personne n'a dit que l'usure était linéaire avec le NOMBRE de cycles. Entre dépendance et linéarité, il y a un gouffre. Mais Monsieur se moque du niveau en maths des autres, mais n'a pas passé le cap du collège...

OK très bien, mais dire qu'on peut rouler avec un cylindre HS en VT, j'en doute fort. Il suffit d'un injecteur HS pour se retrouver au bord de la route avec un voyant rouge.

Alors, peut-être sur de vieilles bagnoles sans électronique ça va marcher, mais dans quelles conditions, et certainement pas longtemps !

Lors d'un trajet récent, j'ai vu 3 bagnoles en panne au bord de la route : 3 thermiques (Peugeot et Citroën d'ailleurs ! ). Donc quelle que soit le type de motorisation, les pannes immobilisantes arrivent.

"Ça ne m'empêche pas de m'interroger sur le devenir de ces futurs vieux VE, ou d'en voir les limites."

Moi aussi je m'interroge. Je suis pour l'instauration d'un indice de réparabilité et de normes allant en ce sens. De même que pour le recyclage et le réemploi des éléments de batterie. Il faut limiter le gaspillage et mettre en place des filières d'économie circulaire.

Pour reprendre ce qu'écrit Plexus avec lequel je suis d'accord sur ça : il n'y a pas le même fonctionnement des cellules d'hybridation simple avec les VE. Moi je ne parlerais pas de cycle pour une hybride simple, c'est juste une énergie tampon qui oscille dans une zone idéale de fonctionnement.

Cela n'enlève bien sûr rien aux ingénieurs toyota qui ont fait des merveilles. Merveilles qui ne sont pas éternelles.

C'est une moyenne, cf le lien que j'ai posté plus haut : les voitures partent à la casse à 20 ans en France. Si on peut un jour aller beaucoup plus loin avec les VE, tant mieux.