Commentaires - Le retour du Toyota Land Cruiser au look rétro

On parle de quoi là? Du nouveau Prado? Car le SW a été remplacé il y'a peu

Ça pourrait intéresser l'ami Nadir ça... enfin, s'il est vendu un jour là bas dans le circuit traditionnel d'un importateur patenté.

Je ne comprends pas pourquoi l'offre de tout-terrains rustiques n'existe presque plus. La demande existe pourtant.

Même Dacia compte encore embourgeoiser son futur Duster, dont les ventes en 4 RM seront devenues marginales. Je ne parle pas du Defender devenu un 4x4 de luxe...

Un risque non négligeable que le malus assassin ait la peau du modèle avant même sa commercialisation.

Il doit même pas se vendre 1 seul exemplaire par an de la version actuelle avec ses 241 g/km.

Je dirais bien que le SUV a pris sa place aux yeux de beaucoup de monde car :

- les vrais 4x4 sont trop rustiques/utilitaires pour attirer Monsieur tout le monde qui préfèrera l'esthétique, l'usage plus polyvalent sur les routes (ville, autoroute, départementale) pour zéro usage en chemin, bois, sables,

- les vrais 4x4 sont devenus très chers (Range Rover, Defender, Ineos Grenadier, Jeep Wrangler) et les SUV sont privilégiés car ils ont un coût d'usage plus raisonnable (une majorité de SUV est constituée de 2x4 et consomme moins que les vrais 4x4).

L'Europe autophobe, pour changer...pendant ce temps-là, le monde autour continue son petit bonhomme de chemin...en se prenant moins la tête...

D'où la mention faire dans l'article d'une éventuelle version hybride peu ou pas malussée.

Une version un peu dégonflée en puissance et axée sur le couple de la motorisation 2.5 AWD du Rav4 (200cv) ou du Highlander (250cv) serait parfaite pour un engin de franchissement.

Faudrait rajouter un blocage de différentiel pour faire passer la puissance même avec une patte levée, ainsi qu'une option forçant le AWD permanent, mais sinon la progressivité de l'hybride à basse vitesse en fait une base parfaite pour du franchissement.

Simple : personne n'en veut.

Les vrais franchisseurs n'intéressent pas grand-monde.

La plupart des SUV sont vendus à des gens qui cherchent avant tout l'image et le paraître, ce que confirme la proportion de SUV en 2 roues motrices absolument incapables de ne serait-ce que passer sur un chemin de terre sans arracher tous les appendices de carrosserie proéminents absolument inutiles sur un SUV 2RM sous-motorisé (spoilers, jupe...).

Et quand tu vois l'article symptomatique qui a été fait récemment sur le Jimny, un des derniers vrais franchisseurs rustiques à pas cher, bah tu comprends mieux pourquoi cette catégorie est en voie de disparition.

Les montagnards ont pas fini de maintenir en vie des Nissan Patrol TD & co hors d'age fumant bien noir à chaque accélération.

Oui c'est le Prado

Effectivement j'attends de le voir avec impatience.

J'espère qu'ils vont améliorer la qualité de certains matériaux (c'est déjà le cas avec les modèles 2018)

En parlant du Patrol la nouvelle génération est en cours de développement mais le Patrol est un concurrent du Land Cruiser SW

J'espère aussi qu'ils vont proposer des versions avec la roue de secours accrochée au hayon comme avec le mien.

Parce que j'ai vu que cette option n'existe plus sur la nouvelle génération de GX (Cousin du Prado).

Chez vous peut-être et encore sans le malus (qui n'a ni queue ni tête ) beaucoup serait tenté mais ailleurs ce genre de véhicule est une institution et la demande est très très forte.

Maintenant concernant ce genre de véhicule il ne faut pas croire que le confort est spartiate bien au contraire le confort est généralement au-dessus de certains pseudo SUV premium après il existe des versions utilitaires ou la réellement tu n'as que le strict minimum.

Par exemple il y'a la version utilitaire de mon Prado qui ne dispose de presque aucune électronique et le confort est très spartiate.

Le Land Cruiser actuel n'a pas fait honneur à la réputation de fiabilité légendaire du modèle ! Son D4D a posé bcp de pb et n'était pas digne du modèle.

Souhaitons que le nouvel opus reprenne la bonne tradition des générations précédentes (rouille en moins !). Par contre, si trop malussé on en verra pas chez nous ...

Il sera proposé avec le même moteur hybride du RX450 H+

Uniquement les premiers modèles Smartboy et non l'actuelle génération a fait honneur à l'héritage.

Mon Prado n'a eu aucun pépins (je viens de dépasser les 200000 km et tous fonctionne parfaitement) et je suis loin d'être tendre avec lui je l'exploite à fond

Ne me riez pas au nez mais, le système Allgrip de Suzuki (les derniers Vitara et S-cross, dispo en hybride simple et en micro-hybridation pour ceux réfractaires à l'hybride/électrique) est surprenant d'efficacité en tout terrain. Pas trop d'électronique à outrance ni de boutons tactiles dans l'habitacle, et le Vitara et le S-cross sont plutôt peu chers comparés à leurs concurrents.

Je précise que Allgrip = véritable système 4 roues motrices, pas juste une traction renforcée électroniquement de manière ponctuelle.

Oui, mais niveau chassis, ça ne suit pas: garde au sol, angles de franchissements.

Puis pas de réducteur ou de vrai blocage mécanique de différentiel

C'est bien mais pas comparable, un autre usage. Je connais, j'ai eu les 2.

Exact. Le d4d s'est fiabilisé à partir de la série 15.

Sur les 2 série 12 que j'ai eu, il y a eu quelques soucis.

Malheureusement un bail que le patrol n'est plus proposé chez nous !

+ 1 pour le confort et même la polyvalence . Je m'en suis arrêté au kdj 12 et les caisses que j'ai eu après, plus ou moins routières ou SUV étaient souvent inférieures sur ces points.

Bien sûr que si la demande existe dans les campagnes et montagnes françaises.

Le genre qui achetaient des Panda 4x4, Defender et Lada Niva dans les années 1990.

Sans compter les fameuses Dangel basées sur des Peugeot.

Il y a peut-être des gens qui ont des réels besoins en France mais est-ce suffisant pour alimenter une filière de vente? Un vrai 4x4 ce n'est pas très polyvalent ni agréable en usage quotidien

Or pour une majorité écrasante, l'usage est toujours 99,9% rouler goudron (autoroute beaucoup, ville pas mal et également le réseau secondaire)

Après je suppose que c'est rassurant d'avoir un véhicule surélevé pour s'aventurer une fois par an sur une route forestière ou un bout de chemin sans goudron. Il y a décidemment des trucs qui m'échappent

Ce genre de système pourrait être très intéressant sur une Sandero Stepway.

Des choses utiles plutôt que des appendices purement visuels pour faire baroudeur. Malheureusement, on sait vers quoi le marketing veut orienter les clients...

C'est quand même super cliché le montagnard. J'en connais pas mal, pour ma part je vais beaucoup en montagne dans les massifs autour de Grenoble y compris en hiver, je fréquente de temps en temps des chemins forestier défoncés ; clairement il faut des pneus neige dans pas mal de situation mais si la route est en glace aucun véhicule ne passe excepté avec des chaines ou des pneus à clous.

Ah ? car un montagnard ne roule qu'en hiver sur route enneigée / verglacée ?

Fin du printemps, les montagnes s’aplatissent et les pistes de foret ne sont pas boueuses à souhait ?

Des véhicules avec une grosse motricité, un couple conséquent et une belle hauteur de garde au sol, c'est pas uniquement pour faire joli.

Le Land Cruiser en version "utilitaire" 3p / 2 places tape les 60K€ mais alors la version 5 places, c'est 110K€. Tarif complètement hors sol.

Les Subaru passent.

Le seul choix : les Subaru Forester, XV et Outback.

22 cm de garde au sol, un système 4x4 unique au monde, et des prix encore plus ou moins abordables.

Franchement les gars, on est tous d'accord pour dire que l'Europe, c'est de la merde, et on va voter contre en 2024, OK ?

..... psssiittt.... le système du malus que tu connais est propre à la France hein !

Chaque pays de la C.E développe ses propres systèmes.

Maintenant, je t'engage à aller consulter le niveau de taxation d'un pays hors C.E sur un véhicule thermique de ce type, ou plus bonnement sur une Golf basique.

En Norvège pour exemple...

Allez, va gratter un peu et reviens nous en dire plus !

Ventes V. N Subaru France 2022 : 28 immatriculations.

Une tous les 13 jours....

Surtout que le futur Duster risque de ne plus du tout exister en 4rm s'il passe sur la même plateforme que les Sandero, Clio 5 et Captur 2/Arkana Corée-Europe...

Dommage pour le 4 cylindres et le côté rechargeable, alors. Choix pas génial pour un utilitaire qui peut potentiellement crapahuter loin des routes avec de grosses charges et dans des conditions difficiles.

Pas fan des derniers hybrides de Toyota pour les grosses motorisations : j'espère pour eux qu'ils corrigeront le tir sans quoi ils risquent de perdre les clients qui étaient venus pour les 6 cylindres atmo hybrides.

Pour la campagne ou la montagne, si tu restes sur la route n'importe quelle bagnole AWD un peu efficace et correctement chaussée fera parfaitement l'affaire, en étant bien plus polyvalente qu'un franchisseur pur et dur, dont l'intérêt est très limité en France en dehors des gardes forestiers, des pompiers et des quelques proprios de maisons isolées au bout d'un chemin raviné.

Un si petit volume n'intéresse pas beaucoup de constructeurs, sauf à importer des modèles commercialisés ailleurs, mais qui ne seront alors pas compatibles avec nos normes environnementales totalement débiles, donc invendables.

Pour contourner le système pipeau avec des bagnoles fortement malussées, faut juste cibler des bagnoles européennes de plus de 10 ans, faciles à rapatrier en France, et suffisemment solides et bien entretenues pour rester fringantes malgré l'âge.

Si je devais acheter un franchisseur malussé en France, c'est en tout cas comme ça que je procéderais.

Je ne savais pas qu'il y aura un référendum pour ou contre l'Europe en 2024.

Bah, en rechargeable le 4 cylindres devrait rester discret en charge.

Ça serait peut-être même frustrant d'avoir un moulin qui fait un joli bruit vu la difficulté de faire monter dans les tours un plugin au quotidien.

Sur un utilitaire soumis au malus d'une voiture, pas le choix: réduction de la conso avant tout. Pas trop de cylindres, pas de turbo.

Si c'est pas le rêve pour une berline performante (et non-rechargeable, histoire de pouvoir solliciter le moteur), ça reste super confortable pour un utilitaire comparé à ce qu'on trouvait avant sur ce type de véhicule.

Effectivement c'est en voie de disparition et pourtant selon les régions cela peut être recommandé, surtout les régions montagneuses... De plus avec les hivers de plus en plus catastrophiques ....

Je te remercie Dédé pour ton intervention.

Beaucoup pensent (ici) que ce genre de a une conception spartiate alors que cela fait plusieurs décennies que ce n'est plus le cas.

Les véritables 4×4 de Toyota ne sont clairement pas donné même dans leurs versions utilitaires et d'ailleurs sur certains marchés un Toyota Prado coûte plus cher qu'un Porsche Cayenne.

Du milieu des années 90 jusque 2016 et son arrêt, Land Rover vendait environ 25 000 Defender chaque année. donc pas une grosse production, mais déjà une production correcte pour un véhicule très rustique et aussi ancien. De mémoire, en 2016, le prix de vente moyen était d'environ 35 000€.

Il existe un réel marché pour des 4x4 rustiques, et il est de plus en plus couvert par les pickup, mais il me semble avoir vu passer des chiffres de ventes assez importants en Asie de 4x4 asiatiques non japonais mais vietnamiens, coréens, indiens ...

Je rêve de ce véhicule. Je veux ça et rien d'autre !!!!! Me 4*4 c'est la vie !

Oh, tu sais, pas besoin d'aller voir en Norvège. Certains pays de notre UE font plus fort que la France niveau système de taxation sur le malus écologique. Les Pays-Bas par exemple.

Certains avantages dont tu bénéficies, tu les dois aussi à l'UE. Je dis ça, je dis rien.

Mon V6 n'a pas besoin de monter dans les tours pour faire un joli son, il reste très discret quand il cruise à 1300 tours mais plutôt sympa à l'oreille avertie.

En plus je ne vois aucun intérêt à troquer un V6 très endurant contre un 4 pattes de plus petite cylindrée, si c'est pour devoir rajouter 15 kwh de batterie, des moteurs électriques plus gros, et une électronique de puissance redimensionnée à la hausse, pour au final arriver au même résultat.

La génération précédante du RX 450h, simplement full hybride, aurait pu être maintenue, voir passée en plug-in si nécessaire, mais la fin du V6 atmo hybride est à mon sens une ânerie pour Lexus.

Tant pis il restera des occasions pour encore de nombreuses années...

Après quand tu vois les conditions d'utilisation, et ce que certains font avec, ce ne sont clairement pas des bagnoles au rabais, et t'en as pour ton argent !

Un SUV Cayenne utilisé comme un vrai 4x4 Toyota, ça tient pas très longtemps, ou au mieux ça reste bêtement tanké là où l'autre passe sans difficulté, donc selon tes priorités ça vaut bien le prix demandé.

Une valeur sûre

Par contre les tarifs sont salés...a voir ici mais ça devrait pas changer hélas...