Commentaires - Le nouveau Renault Scénic électrique déjà dans la rue

320 Cv. C'est délirant quand même. Scenic que de nom. Dommage de pas être reparti sur un monospace électrique. Avec toute la gamme de SUV qu'ils ont, c'était l'occasion de faire différent et redorer le blason du Scenic. Déjà j'ai pas acheté le 4 car il s'éloignait un peu trop de mon 3. Il lui reste quoi de monospace à lui?

C'est la Megane ou le Scenic on reconnaît même plus les modèles

Ophtalmo direct. La Mégane c'est l'ancien look d'avant Vidal

Les clients ne veulent plus de monospace, ce sont eux qui ont acté la fin de cette catégorie, pas les constructeurs.

Il est évident que celui qui se vendra le mieux sera le moins cher et vu la taille des batteries, c'est bien mort-né pour la Peugeot surtout si Tavares veut garder ses marges à pigeons

Les clients sont de vrais moutons , les gens du marketing les manipulent comme des marionnettes.

Après ces pigeons-moutons-marionnttes pleurent dans les médias sur leur pouvoir d'achat alors qu'ils fument, jouent, boivent, et font de plus en plus usage de stupéfiants .

Le gars, Gilles Vidal, dessine bien, mais ça et et une Peugeot, c'est pareil! Et du coup ça en devient inintéressant.

C'est le scenic ou le 3008 en photo, on reconnaît même plus les marques.

Design correct notamment avec cette belle couleur rouge.

Le design semble plus homogène que la prochaine Peugeot 3008.

A voir dans la rue.

Avant on voyait des Scenic et des 3008 de partout peu après leur sorties commerciales, là je pense que ce nouveau Scénic électrique et le nouveau 3008 seront bien plus rares et qu'on verra bien plus de Tesla model y et model 3 que nos deux françaises réunies.

Il est marqué que le Scenic proposera 170 ou 220 cv. C'est le 3008 qui aura une version 320 cv...

Sinon 320 cv c'est beaucoup mais ce n'est pas délirant. C'est très agréable pour doubler rapidement, sortir d'un virage serré, surtout si on est chargé. Ne pas oublier qu'on parle de voiture de plus de 2T à vide dans les 2 cas...

Sur le TMY il y a environ 280 cv, franchement c'est agréable, ça fait rouler cool paradoxalement, on sait qu'on a accès à une bonne réserve de puissance à n'importe quel moment.

Par expérience je trouve que jusqu'à environ 300 cv ils sont plutôt bienvenus, même si on ne s'en sert pas tous les jours. Au delà de 400 cv, c'est clairement compliqué à tous les utiliser sauf une accélération au péage mais passé l'euphorie des premières heures, difficile de prétendre que c'est utile au quotidien.

en tout cas, ce Scénic a une autre gueule que le tesla y, et l'intérieur, n'en parlons même pas.

Il rend mieux ici qu'en photos officielles je trouve, il fait moins Peugeot et on retrouve beaucoup plus le concept

Le truc c'est que t'es tout seul à vouloir un monospace. Renault a tenté en vers et contre tout de faire des monospaces avec le Scénic 4 et l'Espace 5, t'as vu les ventes ? On peut pas leur en vouloir car ils ont vraiment essayé de rester fidèles aux monospaces jusqu'au bout. Là où on peut leur en vouloir c'est d'avoir négligé à ce point là modularité par contre.

Niveau look et interieurs je suis d'accord avec toi mais niveau perf-prix , la comparaison est violente et c'est pourquoi je pense que Tesla va connaître un essor fulgurant en France tandis que Renault et Peugeot même s'ils proposent des véhicules électriques alléchants esthétiquement, ces nouveaux modèles ne connaîtront absolument pas le succès de leur aïeux.

1 740 kg pour le scenic, 2 174kg pour le e-3008.

A voir l'efficience, le planificateur, la courbe de recharge et le prix de ces deux modèles...

Oui mais dans les rues ceux que l'on verra serons noirs ou gris foncés.

Je vois beaucoup de commentaires qui comparent ce nouveau scenic (qui n'a que le nom) et le 3008 avec le model Y.

C'est oublier la différence de taille (4,75m pour le Y) contre 4,47 et 4,55...et de capacité de chargement... (857L !) Ces véhicules ne jouent pas du tout ds la même cours...

Et même si ces propositions sont pas trop mal sur le papier, les constructeurs Français sont encore loin derrière : faible efficience, pas de réseau de charge, pas de plug & charge, software à la traine, et last but not least : les prix (sauf à rogner leur marge et se mettre dans le rouge financièrement car en R&D et industrialisation Tesla a encore 10 ans d'avance et ne cesse d'innover...)

Pas certain que les clients ne veuillent plus de monospace, il se vend bien plus de Peugeot Rifter, Berlingo et autres Kangoo que de monospaces compacts à la grande époque.

Les constructeurs ont vidé le concept intitial de ses atouts avec cette SUVisation des modèles offrant de moins en moins de place utile dans des volumes de plus en plus délirants. La clientèle est là mais elle a été contrainte malgré elle de trouver un équivalent. Ce n'est pas le concept le plus excitant mais certainement le plus intelligent et pourtant le SUV envahit les routes malgré son inutilité et son inefficience.

Ca se "Peugeotise" sérieux chez...Renault.

Voir l'article annexe "Les voitures finissent elles par toutes se ressembler?"

Pour moi, Renault devrait lever le pied, "copier c'est pas bien"....Surtout si on ne copie pas forcement sur le meilleur élève.

Le concept le plus intelligent est plutôt le break. Le monospace signe le début de la fin de l'automobile comme objet pour bagnolards, et n'est qu'un prélude aux SUV.

On verra les prix, et je doute qu'ils soient très doux. Pour le reste avec ces grosses batteries ils ne seront pas eligibles pour la prime gouvernementale. Les acheteurs ou les clients regarderont leurs portefeuilles avant tout.

Un diesel serait le bienvenu dans ces deux là.

Carton assurer.

Le software de Google est largement au niveau de celui de Tesla

Bienvenue dans la société de consommation où tout les moyens sont bons pour se plaindre alors qu'on gaspille notre argent. Les CONsommateurs sont rarement logique.

Je le trouve pas mal du tout.

J'aime bien le Renault ère Vidal

Ils vont faire comment tous les ptits vieux en campagne avec leur Scénic diesel gris avec attelage ?

Le software de google est bon mais le hardware et les choix d'architecture de Renault ne suivent pas (Tesla à une AMD Ryzen largement plus puissante que ce qu'embarque une Renault ; Tesla à travers son réseau de recharge indique si les bornes sur votre trajet sont libres et propose de changer l'arrêt recharge en fonction, ce que ne propose pas Renault ; je parle même pas des jeux pendant les poses recharge ; la fonction sentinelle ; etc...)

Bref pas le même monde...

je trouve ce scénic réussi, peut être l'éléctrique française la plus aboutie. Mais il faut attendre de voir en détail les spécifités.

Cependant, ça ne sera pas suffisant pour affronter les grands de l'éléctrique pour des raisons que j'ai évoqué ailleurs.

Maintenant, pour être un peu positif, je verrai cela plus comme un véhicule d'attente, le temps que le groupe reste à flot dans l'éléctrique le temps de mettre à niveau ses technologies et ses méthodes, voir son modèle tout court. Avec une batterie coréenne, des logiciels américains, et des specifications moyennes, il n'ira pas chercher tesla ou les chinoises sur les marchés mondiaux.

Cependant,

Si le groupe élabore une stratégie à moyen terme, il peut toujours capitaliser sur ses réseaux en amérique latine, au Maroc qui est désormais une plateforme importante, pas seulement pour renault, mais pour plusieurs groupes américains et chinois (gigafactories dans le sud coréenne et japonaise, probable usine BYD) et évidemment l'Europe. Ce sont ces marchés où Renault a des usines, sur lesquels il faut que le groupe s'appuie, pour proposer une gamme qui lui permettra de rester dans le jeu. Les thermiques renault marchent bien au Maroc et en Amérique latine mais ça va vite évoluer, le Maroc et l'Amérique latine sont en cours d'éléctrification. A terme, et au prix d'une refonte importante, d'une recherche et dev patiente, une stratégie plus globale pourra être repensée.

nb : ne pas oublier que les chinoises ne font pas que de l'éléctrique et qu'ils ont des modèles très aboutis en thermique (changhan, cherry tiggo et d'autres) et qui auront les marchés du maghreb, moyen orient, asie du sud est et amérique latine, sans oublier la russie.

J'avais vu un test sur un suv cherry où ils plebiscitait son moteur essence plus efficient que son équivalent coréen (ça me revient, c'était en thailande)

plutôt "à la rue", déjà à la ramasse face aux MG4 et Model Y

Vous n'avez donc pas compris que le monospace ça ne se vend plus?

Le but ce n'est pas de faire un truc dont personne ne veux...

Mettez les cote à côté. si voisbtrouvez que c'est pareil abandonnez la bagnole. Passez directement au chien d'aveugle.

Plus de 2T dans les deux cas ?

Pour le 3008 oui avec 2174kg annoncés pour la version 98kW, celle qui promet 700km.

Le Scénic n'est qu'à 1842kg pour sa version 87kW pour 620km.

Quelconque, parmi le troupeau de machins de la même forme.

Le Scenic a grosse batterie ce sera 1840kg.

C'est lourd, mais c'est pas 2 200kg...

Et ce qui compte c'est surtout le couple. 220cv c'est amplement suffisant.

Ca fait 10 ans que les courbes de ventes des monospaces ne cessent de chuter.

L'offre était présente, Touran, Picasso, Scenic, C-max etc etc...

Tous sont devenu des puits sans fond parce que les clients voudraient et préféraient des SUV.

Les constructeurs ne se posent pas la question...ça ne se vend plus? Ils arrêtent.

Quant au nom....lol.

Le patronyme Scenic ce n'est qu'un nom. Ça n'appartient pas au peuple, ce n'est pas strictement réservé à UNE voiture.

La MG4...lol.

Bon on elle est pas chère, mais sorti de là, c'est loin d'être la panacée.

Mais au moins elle a la décence de ne pas être chère. Elle offre ce qu'elle vaut.

Pourquoi comparer le 3008 avec le Scénic au lieu de comparer avec le Rafale qui est dans la même catégorie ?

Parce que le Rafale est nettement plus gros et donc pas dans la même catégorie..

Scenic = 4.47m

3008 = 4 55m

Rafale = 4.71m

Différence entre Scenic et 3008.

8cm

Différence entre 3008 et Rafale.

16cm.

Par contre la Peugeot 408 c'est 4.69m...

La taille est bonne comparé au model Y énorme pour l'europe avec assez d'espace intérieur visiblement.

L'autonomie est meilleure. Il y a un écran en face pas comme Tesla.

C'est bien français d'autochouiner

On attend le prix évidemment!

Oui, un diesel c'est le carton assuré, enfin il serait assuré de finir dans un carton comme un SDF quoi!

Non mais qui achèterait un truc vibrant et bruyant avec une boîte de vitesses et genre 130 CV, taxé de malus, balançant des NOx et du protoxyde d'azote alors qu'il y a des motorisations électriques disponibles sur ces modèles?

Ah si je vois, les amoureux de leur garagiste...

Comparer le Scénic à une MG4 et un model Y, aucun intérêt.

Trois catégories différentes.

Maintenant pour ce qui est des prestations et la compétitivité on verra déjà la MG4 sans le bonus ce qu'elle donnera, avec son réseau de vente peu développé, ses aides à la conduite bizarres, sa ligne bizarre mais banale et son petit coffre...

Le model Y est clairement dans la catégorie au-dessus et il est compétitif.

Mais pas beaucoup non plus..

J'ai pas encore lu d'essai sur ce nouveau Scenic.

Toi oui??? Ou ca??? Pour dire qu'il est a la rue face a un MG4 avant la sortie d'la caisse faut en avoir des grosses...

J'espère que Renault fera mieux que cette fameuse MG4 qui pour moi est franchement désolante! Pas cher certes, mais c'est la grimasse a bord.

A voir en vrai, mais le design corrige un défaut de la E Mégane à mon goût: les fenêtres riquiquis

4,75m, c'est inutilisable en agglomération. A part les parkings de supermarchés, je ne vois pas vraiment l'usage de ce type de voiture : trop grand pour le quotidien, trop contraignant pour les grands deplacements sur autoroute...

J'adore le niveau de certains commentaires.... bonjour le recul que certains devraient prendre par rapport à leur jugement et valeur!

Que se passe t'il actuellement, tout le monde le voit c'est la courbe vers l'électrique...et que se passe t'il au juste sur ce créneau : il y a un acteur bien établi, qui incarne ce mouvement, c'est Tesla. Il ne fait pas le meilleur produit mais il a un bénéfice d'image. Les autres qui s'y mettent vraiment, notamment les marques françaises sont en train d'essayer de trouver le bon placement produit, entre taille optimale, capacité des batteries etc.... et avec des choix techno variés, ce qui devient difficile à lire et il faut aller dans les détails.

Exemple : la TM Y est grande, c'est une familiale, mais elle propose pour un prix canon, la version 58 kwh et là les perfs sont "moyennes" dans bcp de catégorie, l'autonomie est moyenne, et même une des moins bonne en ville, là ou elle est très bonne c'est l'autonomie autoroute grâce au moteur à reluctance variable, les autres modèles de la TM Y sont bcp plus chères. Le bénéfice d'image est qu'on compare la TMY sur la base de son modèle SR à prix canon avec des autos dont les caractéristiques s'approchent de celle d'une LR. Point d''attention sur le prix en france, elle est très susceptible de ne plus bénéficier du bonus ecologique et là ca peut lui faire un peu de mal.

Le positionnement du scenic en proposant une batterie de 60 kwh va dans ce sens, je ne connais pas la techno du moteur, mais s'ils continue avec leur moteur à induction brushless (j'ai pas regardé dans le détail) on n'est pas sur la techno la plus efficiente. Le plus efficient en moyenne, c'est le moteur synchrone à aimant permanent, c'est le choix de peugeot. Peugeot qui se positionne pour l'instant sur une grosse batterie, grosse autonomie avec un auto au gabarit européen, donc plus petite, essentiellement plus polyvalente. Donc on serait plus en concurrence avec un TM Y LR mais dans un gabarit moindre et pour le coup, il a été fait grand cas du poids du peugeot, mais il pèse un poids très équivalent à ce TM Y, donc toutes ces données donnent des plus et moins à chaque modèle...

Quand à l'avantage écrasant de Tesla...son planificateur ne fonctionne que pour les superchargeurs... et il a été prouvé qu'il n'est absolument pas le meilleur planificateur. l'absence de apple carplay et android auto commence à peser dans la balance des choix, notamment parce que le gps de tesla est loin d'être le meilleur et enfin, last but not least, les aides à la conduite sont nettement un cran en dessous des autres marques actuellement malgré la pub autour de l'autopilot....avantages et incovénients, personne n'est parfait.

Quand à la guerre des prix, il semblerait que les groupes européen qui ont le plus avancé sur l'intégration verticale permettant d'absorber la guerre des prix sont....Daimler mercedes et Stellantis, Tesla est en retard et dépendant de ses fournisseurs chinois, Bmw et vw sont à la ramasse... Renault, au fond du trou.

A part ca, le design renault évolue dans le bon sens je trouve, leurs dernières créations ont un peu de caractère c'est bien pour eux.

c est le prix qui fera vendre...

si rino est malin 39900 pour la version 60 kW ..

mais surtout la grosse batterie a 45 ooo

avec bonus...

aujourd'hui personne offre le bonus sur les grosses batteries

Lee temps de cerveau disponible est quand même très élevé pour bien des citoyens.

Jetez les TV par la fenêtre et toute la vie devient plus facile. Dans le cas de l'automobile, acheter une voiture en fonction de ce qu'elle fait et non en fonction du regard extérieur redevient normal.

Ça marche aussi pour le téléphone et quantité d'autres choses moins visibles.

Je souhaite un grand succès aux voitures "Vidal", peu importe laquelle des deux marques françaises qui les vend. Tant mieux si il y a le choix (c'est tellement proche, notamment avec la "Peugeot Rafale" !).

Ce sera déjà moins d'adeptes pour la secte d'Elon ou de devises pour l'Empire du milieu (dictature communiste).

Renault fait des moteurs à rotor bobiné i.e. sans terre et matériaux rares comme dans les moteurs à aimant..

L'autre constructeur a proposé des moteurs à rotor bobiné c'est BMW.

Vous parlez du poids du 3008. Il est trop lourd.

Renault annonce pour sa version 87kW, 1842kg et 620km d'autonomie et si le Scénic est plus court (4,47m contre 4,54 au 308) son empattement est plus généreux : 2,78 contre 2,739 au 3008. Et si la Tesla Y pèse entre 1909 et 2003kg, elle mesure 4,75 avec un empattement de 2,89m.

Le 3008 est trop lourd... C'est une enclume...

ben c'est un sujet quand même. Car motorisation thermique ou électrique, on devrait aller vers plus de sobriété.

Avant on avait un Scenic de 110cv, c'était correct, maintenant il faudrait 250 cv pour avoir le même agrément ?

Voitures plus lourdes, etc. mais pas sûr que ça aille dans le bon sens.

je précise que j'ai eu des voitures avec un gros moulin, on est d'accord que c'est super agréable, hein. Mais là on parle de l'honnête familiale de base.

Bien moins moche que le nouveau 3008, de là à être compétitif avec Tesla et les chinois, c'est pas gagné...

Il sera très compétitif avec Tesla car tout le monde n'a pas envie de rouler dans un habitacle digne de la cellule d'un moine cistercien au XIVeme siècle (tablette exclue).

pijo a tout fait pour éviter la concurrence frontale..

donc le model de base à 13 kw de plus;. et le gros modéle pareil...

si rino est malin il met sa grosse batterie sous les 47 000!!!

car on peut bien se douter.. que pijo va se mettre 5000 balles plus cher..

vu ses batteries plus grosses...

et la si y a 10 000 d'écart c'est mort pour le gros 3008!!!

à suivre..

sinon enfin une concurrence pour tesla..niveau autonomie!!

bien sur les modéles à grosses batteries..

si le prix suit.. çà devrait fonctionner...

c'est à dire etre sous les 47... sur les grosses batteries!!

voir 42 sur les petites!!

c'est sur tu peux rouler en dachiasse... avoir une swatch.. et un tel chinois à 100 balles..

par contre comme dirais bigard... draguer en jean basket..

c'est comme aller a la peche monter trop fin.. çà casse vite..!!!

autre citation coluche..

tout le monde est égaux mais si tu es petit.. vieu gros et moche et.....

çà sera plus difficille....

le gars qui achete une caisse neuve a 55 ans/// en moyenne..

à cet age la.. il a plus l'age des ces conneries!!

et en électrique à mon avis a 40 000 mini.. c'est plutot des retraités.. qui vont acheter le scénic!!!

toi tu va aller chez skoda..

Le scenic de 1842 Kg pour 87 kwh...je demande à voir! la megane e tech 60 fait déjà plus de 1700 kg! donc ca me semble complètement illusoire et en plus il n'y a pas de données de poids données sur les sites pour la version 220 avec cette batterie. Alors oui la TMY a une bonne donnée de poids en fonction de son gabarit et le E-3008 n'est pas une ballerine, mais il faut comparer ce qui est comparable, donc une enclume par rapport à une autre enclume dont l'écart de poids et de l'ordre de 2%.... faut peut etre pas déconner!

Et autre chose, rotor bobiné, ok sans terre rare, super, mais in fine ca reste un moteur à induction, très très bon au démarrage mais pas très bon en efficience sur l'ensemble du spectre d'utilisation, disons que ce points là est controversé car ca dépend de la chaine cinématique choisie. un rotor bobiné c'est aussi une grande complexité et beaucoup de cuivre alors entre terre rare (pas si rare) et cuivre fait ton choix camarade! aucun des deux n'est mieux ou moins bien. Et enfin, c'est plus lourd et ca prend plus de place qu'un moteur à aimant permanent!

Une belle proposition de Renault sur le créneau des SUV familiaux électrique. Le design vraiment sympa, info divertissement à la page et enfin une proposition de batteries intéressante

Reste à voir le positionnement tarifaire, mais les premiers bruits de couloirs sont intéressants

Hors-sujet les gens mais j'en ai marre de la Mégane électrique du boulot. 60 khw 220 CV en super charge en Techno. Trop petit, trop de recharges. accoudoirs durs comme du béton. c'est moi qui l'ai choisie... On peut pas la vendre avant sa 2e année donc encore 13 mois à attendre.

J'en sort à l'instant et même avec les nouvelles lunettes c'est pas évident de différencier la gamme elec Renault, du coup à côté de mon Ophtalmo il y a un psy et je me suis permis de te prendre rdv,

C'est un vrai plaisir de voir des propositions sérieuses avec les Scenic et 3008 avec des proportions bien plus en cohérence avec la majorité des véhicules thermique actuellement en circulation. Le rêve américain c'est bien mais c'est moins d'1/3 des gens qui souhaite rouler dans des véhicules allant de 4,70 à plus 5 mètres pour la gamme actuelle Tesla pour l'instant leur succès est retentissant mais du au fait que jusqu'à maintenant l'intérêt pour les véhicules augmentait en corrélation avec le revenu du foyer, mais çà commence à changer et les smicards comme moi qui achetaient des véhicules d'occasions 3 ème main à prix modique, commencent à préférer faire des efforts importants pour investir dans une électrique qui permet tant d'économie au quotidien au point que le remboursement du crédit et l'électricité reviennent moins chers que le carburant pétrole mensuellement additionnés au régulières dépenses d'entretiens d'un véhicule thermique ancien... L'avènement de l'électrique est sur le point de survenir avec une majorité d'automobilistes qui aura bientôt la lucidité de le comprendre.

Quel est le hardware qu'a choisi Renault patator ?

t as pas tout compris.. c'est à pince que vont finir les smicards...

le but c'est réduire les 40 millions de caisses à 30 en 15 ans..;

qui seront les 10 millions?

les pauvres des villes!!

sinon croire que rouler 3 fois moins çà va durer.. c'est réver.. ok avec 3% de caisses électriques faux aprés la présidentielle de 2027..

avec 30% de caisses électriques neuves..

tot ou tard tu payera le prix avec 50% de taxes..

je suis gentil c'est 60% sur l'essence!!

sinon en revenant au scénic ou 3008///

ils ne se vendront que si ils sont sous les 40 000... et surtout sous les 47 000 pour les versions à grosse batterie..

et sans doute 2 fois moins que tesla ou MG!!!

à suivre..

Vous parler de votre personne ?

À comparer le poids d'une ID3 avec un moteur à aimant permanent et une Mégane avec un moteur à rotor bobiné, lé Gagane est de loin la plus légère !

Poisson d'avril ???

Tu as quoi comme SUV familiale à moins de 40k avec des perfs moins "moyenne" qu'une Y Propulsion ???

"son planificateur ne fonctionne que pour les superchargeurs..." : faut. Il montre toutes les bornes et tu peux choisir de naviguer vers des bornes tierces et elle fera le préchauffage de la batterie.

"et il a été prouvé qu'il n'est absolument pas le meilleur planificateur." :... Par rapport à quelle voiture au prix d'une Tesla ???

"l'absence de apple carplay et android auto commence à peser dans la balance des choix" : pour qui ?

Android Auto honnêtement c'est quand même nul : pas possible de taper quand on conduit (super si tu dois entrer une adresse en Allemagne quand tu as la langue française), l'affichage fait playskool sur un grand écran, avec Spotify, impossible de choisir un album, artiste ou quel épisode d'un podcast... C'est une grosse blague.

Et cela ne fait pas planificateur d'itineraire, donc tu ne peux pas t'en servir sans devoir rebasculer sur l'interface de la voiture.

Honnêtement, l'interface Tesla est à des années lumières en terme d'info, de capabilités et d'intégration par rapport à Android Auto ou Carplay. Il ne manque que Waze. Mais suffit de le mette sur son téléphone qu'on pose sur l'un des deux chargeurs sans fil idéalement placés.

Ah, j'ai eu une Enyaq : Android Auto... ne se lançait qu'une fois sur deux. La blague.

"notamment parce que le gps de tesla est loin d'être le meilleur" :??? Élabore !

"les aides à la conduite sont nettement un cran en dessous des autres marques actuellement" : tellement que la Chaine EV prouve avec les vidéos de test que le maintien de voie est le meilleur de toutes les voitures testés (BMW, Renault, Peugeot, Hyundai,...)

"malgré la pub autour de l'autopilot" : Tesla fait de la pub sur l'AP ???

"personne n'est parfait." : c'est clair mais parler de retard sur le logiciel chez Tesla... comment dire...

"Quand à la guerre des prix... Tesla est en retard" : punaise, celle là je l'encadre !!!

C'est clair que Stellantis est sacrément en avance !!! Rappelle-moi, c'est quoi le prix d'une e308 ? Et d'une e3008 ?

Les gens qui roulent, et qui ne peuvent pas charger chez eux, c'est à dire beaucoup de monde ;)

Peugeot ne joue pas l'efficience. Le 3008 est 8 cm plus haut que le scenic. C'est une erreur que d'avoir fait un tank ancienne mode.

Renault semble avoir trouvé oe bon compromis. Il faudrait juste que Renault ouvre les commandes en laissant les clients choisir des jantes plus petites 18 ou 19 pouces) il y a au moins 30 km de plus à la clef entre du 18 et du 20 pouces. C'est énorme, mais aujourd'hui impossible de le faire à la commande