Commentaires - Le gouvernement refuse (pour l'instant) de taxer les lourdes voitures électriques

aux info hier ils ont dit le contraire ,taxation prévu pour les véhicules de plus de 1.8 tonne

et payment des amendes directement pour les drogués avec carte bleu ou en liquide

Depuis quand les medias donnent des infos fiables ? Spéculation, buzz, approximation, voila leur fond de commerce

Logique, en premier lieu, finir le travail de sape idéologique, pousser le max de monde à se taper des VE hors de prix. Puis une fois que le premier doigt est passé, instaurer une taxe car actuellement les gens étant réticents ou n'ayant de toute façon plus les moyens, ajouter une taxe n'est pas judicieux. Il faut attendre que la cigüe idéologique ait imprégnée un maximum les esprit grâce à la communication et aux mythos répétés tels des incantations (car nous savons qu'un mensonge répété milles fois devient une vérité) afin que tout le bétail ait la tête basse et marche avec résignation vers les diverses taxes déjà pensées qui seront instaurées au goûte à goûte pour récupérer la manne du thermique.

pareil pour la pub des ventes des véhicules électrique ,intox et mensonges a gogo MDR

ET OUI LES LOUANGES DE L'ELECTRIQUE AUX infos C'EST BIEN DE L'INTOX

Il y a quelques années, nous aurions dit :"Que de la gueu.. ces politiques." Aujourd'hui, nous appelons cela de la "comm'. Un peu comme le changement d'heure, on en reparle régulièrement chaque année pour le résultat que l'on connaît.

evidemment que la taxe va arriver sur les VE bin oui 15% de véhicules electriques cette année!!

çà coute de plus en plus cher la connerie...!!

avec le bonus 5000...

autre chose perte de recettes fiscales!!!

à la pompe thermique qu'il faudra compenser..

2024 ils vont piquer 50 balles aux motards... avec le CT...

ils vont attendre de passer les européennes et surtout les JO!!!

la logique c'est corréler le bonus avec le poid des caisses!!

plus de bonus au dessus de 1500 kgs...

c'est à mon avis ce qu'ils feront avant de taxer dans 2 ou 3 ans tous les véhicules electriques..

au dessus de 1500 kgs...

ya un autre probléme que le probléme fiscal...!!

ya aussi le probléme que la france n'est pas prete pour avoir 50% d'electrique avec la marée chinoise qui va arriver avec des caisses à 25 000!!

il faut 10 centrales nuc!!

il faut 10 ans!!

et macron n'a toujours pas décidé!! de revenir au nuc..

il fait rien!!

toujours pas de site désigné... la aussi çà bougera pas avant les européennes et les JO!!!

le gvt a interet a bloquer à 20 % quelques années la vente d'electrique..

suppression.. du bonus..

taxe sur les VE lourd.. çà devrait le faire...

et alléger la norme euro 7... de 2025... sur le thermique...

Trop tôt pour envoyer un signal négatif sur le marché VE qui représente moins de 2% de ce qui roule en France.

Déjà que les VE ont du mal à ce vendre, si on rajoute une taxe ça pose deux problèmes :

1./ Ca sera plus cher et donc un peu plus dur à vendre (déjà que ça se vend pas des masses)

2./ Le teslaboy qui est très très fière de sa Tesla LR à 1880kg ! Fière avant tout car ça lui permet de dire qu'il est conscient du réchauffement climatique (comme Marion Cotillard par exemple qui soutient farouchement les soulèvements de la Terre depuis sa villa-piscine de 400m2 à Los Angeles) ! Or si on rajoute un malus : on affiche clairement le coté moralement répréhensible (dans malus il y a "mal" à la racine du mot). Et la le bobo teslaboy perd un argument de poids (cf. le jeu de mot ^^) lui permettant de s'ériger en sauveur de l'humanité.

Donc non, il n'est juste pas possible de taxer la VE à date sans la tuer.

Et sinon on pourrait arreter de changer les regles du malus chaque année ?

ça donne des stupidité avec des tonnes de voiture immatriculés en decembre, des clients qui se font avoir en constatant un malus finalement plus élevé parce que immatriculation le 5/01 etc

Un truc décidé sur 10 ans c'est trop demander à nos politiques ? un truc cohérent et réflechi, qui permette à tous le monde d'anticiper

Le malus devient une variable d'ajustement, pour faire chier tous le monde, constructeurs comme client

Au passage un malus au poids qui exclu les hybrides rechargeables et electrique n'a strictement aucun sens, au contraire même

les médias sont macronistes... bien pensants et écolos compatibles...

ils diffusent la propagande du gvt>.....

donc oui ils tatent le terrain un ou 2 ans avant les politiques...

c'est le en meme temps.. si çà bouge pas..le politique suit...

ferrand dernierement a appellé pour un 3 eme mandat macron...

la aussi si personne bouge..

macron a 3 ans pour modifier la constitution...

donc non écoutez les médias... vous saurez à l'avance comment vous serez manger...!!!

n'oubliez pas un truc... les écolos ne veulent pas de voitures..

meme les électriques...

donc ils adorent taxer!!!

cette taxe sur le VE arriverra tot ou tard...!!

mais d'abord les européennes !! et les JO!!

C'est le concept de la gauche : fait ce que je dis mais alors surtout pas ce que je fais. Ces gens la se noie dans un océan d'hypocrisie en permanence.

Au moins la "droite" médiatique à une cohérence d'ensemble, dès qu'ils ont du pognon, il le dépense comme bon leur semble (mais au moins c'est conforme au discours de façade).

Mais je pense que c'est plus machiavélique que ça pour une bonne partie des personnalités de gauche : je pense qu'ils ont parfaitement conscience de l'hypocrisie de leur posture eu égard à leur choix de vie. Mais je pense que c'est simplement parce qu'ils ont pris conscience que pour être bankable (et avoir encore plus de pognon) il faut se mettre dans le camps du bien (Sauvons les bébés phoques ! et les Ouighour tant qu'à faire par la même occasion !) pour amasser encore plus de pognon (être dans le camps du bien, ça rapporte un max dans le show business qui repose avant tout sur l'image que l'on dégage) !

Bref, grâce à son intervention (pour reprendre l'exemple de Cotillard) : elle va probablement pouvoir faire 2/3 publicités en plus et amasser quelques millions pour déménager dans une plus grande villa avec une piscine encore plus grande !

Elle soutient les soulèvements de la terre qui lutte contre les méga bassines, pour avoir les moyens de se payer une villa avec une piscine de la taille d'une méga-bassines. Au final, c'est diaboliquement intelligent !

Et c est quand ils vont taxé les Francais quand ils vont aller aux toilettes ?!! Non mais vraiment ce pays est détenu par la mafia taxe taxe taxe ! J ai bien fait de quitter ce pays ! J encourage vraiment mes compatriotes à quitter ce système ce pays dirigé par la mafia en col blanc !

Je vais encore garder mon monospace 7 places diesel quelques années finalement

C'est un gouvernement de droite, il ne va pas mettre une taxe sur les VE trop lourds, puisque ça impliquerait des taxes sur les productions des BAM, véhicules utilisés par les copains.

Mais, bien que propriétaire d'un VE, je trouve dommage de ne pas mettre le malus au poids sur l'ensemble des véhicules, avec, comme sur les L7e, une dispense de taxation pour 200 ou 300 kg de surpoids lié aux batteries.

donc, taxation si le véhicule fait plus de 1800 kg pour un VT, et 2000 ou 2100kg pour un VE, avec un "bonus" pour les familles avec 4 ou plus de personnes sur le dossier fiscal.

C'est trop tôt. Faut d'abord vendre les enclumes électriques, et ensuite, ensuite seulement, les taxer.

Sinon j'aimerais bien un bonus annuel moi: 900kg ma citadine, 1050kg mon roadster. C'est quand qu'on pense positif

Le fameux ballon d'essai !

Macron a du se rendre compte qu'il y avait pas mal de ses electeurs dans les acheteurs de VE de plus 1,6 tonne...

Ben, quand tu claques plus de 30-40 k€ dans une caisse, oui, en France, il y a de fortes chances que tu ne votes, ni pour la Nupes, ni pour le RN, partis populistes ciblant les gens ayant des moyens de plus en plus limités.

Reste alors les LR ou les Macronistes.

Exact, on est jamais le président de tous les français.

Macron est le président des retraités et des cadres mondialistes/citoyens du monde : cible de la VE par excellence.

Bref, il ne tapera pas sur son électorat.

Achète vite ton Abarth voltée que t'arrètes de voter pour la blonde vapoteuse....

"(pour l'instant)"

Traduire,la taxe arrive.....

MACRON ?Quand il s'agit de taxer se fiche de ses électeurs et on l'a vu quand il taxé les retraités argent qu'il leur a rendu pour son second mandat ce qui fait que notre pouvoir d'achat n'a pas augmenté avec l'inflation avec ses 80 euro offert car ils nous a pris 60 euro au premier mandat

C'est 15% des ventes par du parc en circulation. Les VE en France ne représente que 1% du parc en circulation.

Il ne sont pas prêts d'être taxé. Car l'on attrape pas les mouches avec du vinaigre.

Quand il y aura plus de 45% du parc pourquoi pas. Mais a la vitesse où vont les choses c'est pas demain la veille.

C'est 15% des ventes par du parc en circulation. Les VE en France ne représente que 1% du parc en circulation.

Il ne sont pas prêts d'être taxé. Car l'on attrape pas les mouches avec du vinaigre.

Quand il y aura plus de 45% du parc pourquoi pas. Mais a la vitesse où vont les choses c'est pas demain la veille.

les seuls qui sont préservé par Macron c'est les chasseurs ,Les autres il s'en fiche complètement et les motards pourront bloquer les routes ,ils passeront au CT en 2024

si on attrape les mouches avec des bonus de 6000 euros pour un VE mais ces 6000 euro vous les rendrez plus tard

La logique voudrait qu'on taxe le KW/H à hauteur du manque à gagner sur les carburants ET de l'usure de la voirie.

Mais pour cela il faudra attendre que tous les automobilistes ou presque soient "captifs".

Si vous voyez ce que je veux dire...

Stop de dire écolos / bobos écolos .

Nommez les plutôt par leur vrais noms, : Les escrocslogistes.. ..l'escroclogie du capital ...//// Les Véritables écolos écologistes .les vrais ,se seraient battus pour que nous vivions dans une société avec 0 bagnole a poids pachydermique ..avec 0 enclumes qui pèse 3 tonnes .dans nos rues dans nos villes .qui squattent 3 place de :parking.qui masquent ka visibilité des autres automobilistes et des piétons.

..Les véritables écologistes , se seraient battus ,pour que l'on revienne à des bagnoles légères

Suite de mon com a Gignac :

Les véritables écologistes , se seraient battus ,pour que l'on revienne à des bagnoles légères

Donc des millions d'énclumes sur les routes françaises+ des millions de 38 tonnes qui circulent a flux tendu sur les routes , ça veut dire des routes a refaire régulièrement des travaux a refaire régulièrement.. Question: Qui paie la facture des travaux routiers ?

Ces véhicules, les SUV les plus gros sont une vraie abomination, partout où ils se trouvent, de gabarit largement trop imposant, ils en arrivent à empiéter sur tout ce qui existe autour, on ne voit qu'eux dans une rue, en ville, sur route etc, etc....

Si tous les anti gros véhicules se mettent à devenir de plus en plus virulents contre vous, les proprios, ou conducteurs de ces gros trucs dégueulasses, vous l'aurez cherché.

De plus, comme chacun le sait, personne ou presque ne sait conduire, ou manoeuvrer disons proprement..... donc, nous les conducteurs de véhicules à " taille humaine", ne sommes jamais à l'abri de touchettes de la part de ces abrutis, voulant conduire des gros machins, on se demande vraiment pourquoi....

Tous ces SUV, c'est du gros scandale en puissance, déjà que les marques généralistes, en pondent des bien imposants , mais les marques prémium, comme vous dites, de bien plus imposants encore...... j'espère que ça val mal se passer, de plus en plus, pour ces gros trucs dégueulasses, dans l'espace urbain, et sur routes..... Que l'humain devienne sobre soudainement, dans le choix de la taille de son véhicule, je n'y crois pas trop.

Personne en vrai , n'a besoin de véhicules aussi gros, c'est du faux semblant.

Je vous souhaite, tous les neuneus, car y 'en a un paquet, savant à peine conduire ou manoeuvrer, le bigner , par ci , par là, l'érrafler, lui rayer les jantes à votre mastard de SUV, surtout si vous l'avez loué via une LOA...... quand vous le restituerez, vous vous acquiterez comme ça, d'une somme d'argent pas négligeable, ça vous fera peut etre réfléchir .....

D'accord, j'suis un peu dûr, mais franchement ç'en est infesté partout de SUV....

Les gens deviennent de plus en plus fous, individualistes, frimeurs, à vouloir impressionner les autres, monde complêtement perdu.....

Sur ce site, y'a peu d'opposition à ces gros véhicules, car la plupart postant, sont des personnes bossant dans le monde automobile, de plus ou moins loin.....

Et bien entendu, ce que tu mets dans ton assiette 2 fois par jour n'est pas arrivé en 38 tonnes.

Ridicule... Donc si je comprends bien, une électrique ne peut pas se vendre sans une aide financière ? Le gros de la pénalité sur les thermique vient du côté du CO2, donc même avec un petit malus poids qui serait entièrement mérité pour ces enclume électriques, on resterait sur un prix d'achat proche des thermiques et leur prix actuel artificielement prohibitif.

1 / Oui je sais que la nourriture qui vient dans mon assiette,c'est un camion qui me l'a apporté ..Mais si nous serions dans un pays normal ; Je serai autosuffisant en nourriture Je ,produirai ma nourriture moi même .Mai vu que ma condition sociale de gueux ne m'autorise pas a m installer a la campagne ,et vivre en autosuffisance, alimentaire je suis obligé de vivre en HLM etde dépendre des hypermarchés pour me sustenter .De ..2/Si nous serions dans un pays intelligent ,la nourriture serait soit acheminée par trains , ou bien acheminée par voie fluviale.. les hypermarchés jouxteraient les gares de marchandises...Il n'y aurait aucune politique de flux tendus .il y aurait des grandes réserves a votre des gares de marchandises ..La il y aurait des mégas tonnes d'économies qui seraient réalisées. et qui seraient reepercuteessur le prix final ça + ..grosse diminution de camtars sur les routes= ..grosse réduction de la pollution du bruitdes accidents .des factures énergétiques etc.etc .Mais bon ..Je ne reve pas ., ce genre de truc n'arrivera jamais dans ce pays .

Tellement ça .Vous avez tout dit de l'asphixie visuelle, que représent les enclumes sur roues ,les SuV en France ,..Leur forte densité en terme de volume ..Leurs poids XXXXXL largeurs XXXXXXL.....leur occupation de l'espace XXXXXL, sont de véritables scandales ...Hier je marchais sur un troittoire d'une ville de province ..Les 2 troittoirs piétons, faisaient a peine 50 CMS de largeur..une mère de famille avec poussette et gamin ,est obligée de faire rouler sa poussette sur la rue, tellement les trottoirs sont étroits rikikis .par contre la voie de circulation pour les enclumes et autres pachydermes sur roues, la ,ça y va . ..Un pur scandale.

d'ailleur quand on parle des SUV electrique trop lourd, jamais n'est évoqué leur impact délétere en matiere de sérurité routiere

pas forcément pour leur conducteur (encore que) mais surtout quand ils percutent un autre véhicule

Tu te fais percuter à l'arriere par un Renault Modus de 1200kg avec passagers, c'est pas pareil que par un une EQE, une Tesla ou une VW ID5

et si t'as une voiture un peu ancienne, tu te fais tuer ou gravement blessé là ou une petite voiture te fais quasi rien à par des défats matériel

Ah ouai mais là c'est pas pareil, on peut rien rien faire, la sécurité c'est pas important

C'est tellement vrai ces gros SUV sont un scandale !

ils consomment beaucoup, beaucoup de CO2 ... et ne respectent pas les limitation de vitesse

( pas les SUV électriques, qui ne consomment pas beaucoup, qui n'ont pas besoin de freiner donc pas beaucoup de CO2 et qui ne vont pas vite sur autoroute pour économiser la batterie )

Donc il n'y a pas 36 solutions: il faut augmenter sensiblement les taxes sur l'essence et le diesel pour dissuader les gens de rouler en gros SUV

Non il faut simplement retourner à nos véhicules thermiques d'avant ..Faire en sorte qu'elles durent toute la vie ..Que les pièces soient dispos a vie .et mettre des moteurs essence hyper fiables qui ne consomment que dalle ..Une ZX , une 309, ,ou une 306 remplissent parfaitement leur rôle de familialles sont légères....poids < a 1tonne ..., n'asphixient pas l'espace public .et avec des moulins essences modernes fiables , ne consomment que dalle ,genre 4,5 litres maxi au 100km en ville . .C'est ça ' véritable solution , plutôt que les enclumes électriques, donrt les énormes poids vont faire affaissér les rues et places de parking.

Ils,( les ecocideurs ) ..les municipalités ..les entreprises, arrêteraient ient de deforestér . d'abbatre des arbres ..sans arrêt ..ils arreteraienr de betonner..... d' 'artificialiser les sols sans arrets , les arbres rempliraient parfaitement leurs rôles de capteurs de CO2..

déjà ,il faudrait surtaxé les habitations 60 m2 pour 1 personne 80 m2 pour 2 personnes 120 m2 pour une famille et tout ce qui est au dessus c'est du gâchis non écologique qui coute inutilement en Energie et prends trop de place sur la nature.

et les vieilles petites voitures de moins d'une 1.2t qui polluent plus que ces gros suv aux normes euro 6 et qui passent le contrôle technique de façon malhonnête ,un plus gros scandale

Vive la justice !

mais si ils consomment le CO2 c'est ecologique ,c'est quand ils rejette du Co2 que ca pollue

les arbres consomment aussi le CO2 ET C'EST UN AVANTAGE.donc ces gros suv dépollue la planete

pour arrêter tout ca faut d'abord arrêter de faire des gosses ,c'est ca le problème ,plus de gosse et donc plus de consommateurs et de pollueurs

la pollution de la planète ce n'est pas les gros suv ,c'est bien la présence de l'homme sur cette planète

moi quand je consomme du co2 ,je pète de l'air frais

"C'est le concept de la gauche : fait ce que je dis mais alors surtout pas ce que je fais. Ces gens la se noie dans un océan d'hypocrisie en permanence. "

Parce que tu crois que la droite, et surtout l'extrême droite, c'est mieux. On se souvient d'un parti dont les initiales étaient FN qui se disait plus propre que les autres et dont on a fini par découvrir qu'il était finalement pires. Remarques, depuis qu'ils ont changé le F en R, c'est pas mieux. Ou alors Wauquiez, qui supprime des aides à des écoles ou associations pour procès en "gauchisme" ou "islamo-gauchisme" et n'arrive toujours pas à justifier un repas à 100000€ dans un château avec le gratin des friqués aux frais de la princesse. Et je suis sympa, je ne parlerais pas des nombreuses affaires dont les personnalités droitardes font l'objet : Sarkozy, Balkany, Fillon, Zemmour, Le Pen et tutti quanti.

Avant de vouloir enlever la paille dans l'œil du voisin, il faudrait déjà enlever la poutre du sien.

"Au moins la "droite" médiatique à une cohérence d'ensemble, dès qu'ils ont du pognon, il le dépense comme bon leur semble (mais au moins c'est conforme au discours de façade). "

Oui... surtout quand c'est de l'argent public, ils sont très cohérents.

"Bref, grâce à son intervention (pour reprendre l'exemple de Cotillard) : elle va probablement pouvoir faire 2/3 publicités en plus et amasser quelques millions pour déménager dans une plus grande villa avec une piscine encore plus grande !"

Sans vouloir t'offenser, je suis convaincu que Cotillard en a strictement rien à foutre de ton avis. Pour elle, tu es aussi insignifiant qu'un brin d'herbe au milieu d'un prairie. Et elle n'a pas besoin de ce genre de publicité pour augmenter sa popularité, elle est bien plus célèbre que tu ne le seras jamais. Et elle au moins elle est cohérente avec ses idéologies, elle ne se fait pas passer pour une personne de gauche qui prône des idées de FAF comme certains (suivez mon regard).

"Une ZX , une 309, ,ou une 306 remplissent parfaitement leur rôle de familialles sont légères"

Les ZX, 309 et autres 306 n'ont pas les équipements électroniques et de sécurité qu'ont les voitures d'aujourd'hui. Et je ne suis pas sûr qu'elles fussent plus écologiques.

La NUPES populiste ? Je ne suis pas sûr que sa composante socialiste, écologiste ou communiste le soit.

"Reste alors les LR ou les Macronistes."

Pas les meilleurs quoi.

en plus, ils sont tous resté arriéré ,qui regarde et écoute leur discours en 2023 ,les médias ,pour en parler des heures autour d'une table ,et une minorité qui assiste a leur discours car ils pensent que ces gens vont changer quoi que ce soit. et ceux, misérables qui accompagnent ces beaux parleurs en espérant avoir une bonne place en cas de victoire POUR LE POUVOIR.

Ca dépend la définition du populisme.

Si on prend cette définition :

'Le populisme est une idéologie qui dépeint les peuples comme menacés par des élites corrompues, égocentriques et déconnectées.'

La NUPES est ce qu'il y a de plus populiste possible puisque la NUPES combat des personnes avant tout (Macron en ce moment par exemple) plus que des idées.

On l'a vu par exemple dans des votes négatifs de la NUPES sur des réformes qui allaient dans leur sens au motif que 'Jamais on ne votera avec un tel ou un tel peu importe ce qu'il propose'. Les idées ont assez peu d'importance pour la NUPES, l'ennemie est avant tout personnifié (on se rappelle de l'effigie de la tête de Macron écrasé par un député NUPES)

Si cependant on qualifie le populisme de 'se ranger derrière les idées majoritaires qui dominent l'idéologie du peuple à un instant donné'', là pour le coup la NUPES n'est pas du tout populiste dans la mesure où sur énormément de sujet ils sont archis minoritaires : l'immigration sans limite, la fin du nucléaire, le modèle communautaire souhaité, la révision de la laïcité à la française, l'écriture inclusive, la décroissance, etc...

Bref, idéologiquement la NUPES n'est pas du tout proche du peuple, elle est proche des communautés (car prête à ceder sur tout) et proche des bobos friqués.

un vieux con qui mettait des affiches de Mélenchon dans ma boite a lettre ,je l'interpelle et lui dis tu ne vois pas le stop pub sur ma boite .il me réponds c'est pas de la pub ,je lui demande son age ,72 ans et je lui dis mais tu n'as pas honte de faire le larbin de Mélenchon a ton age ,et il me répond non je connais mélenchon et grace a lui je serai député ,a quoi je lui réponds ,ah bon chez ,chez Mélenchon on prend n'importe quel pèquenot sans diplômes ,ca promet pour la France .tu faisais quel metier ? tu as quel diplomes ,aucun j'etais mineur au charbon

c'est la qu'on voit que les misérables ont de grandes espérances et rêvent éveillés

"Pas les SUV électriques"

C'est sûr que la fabrication d'une tonne de batterie fabriquée en Chine à base de charbon, puis rechargée et recyclée au charbon/gaz, c'est zéro émission !

Sur un cycle de vie complet, et en prenant des données non pipeautées (coucou T&E...), une boîte à piles émet tout autant de CO2 fossile que les meilleures thermiques, voire plus selon les conditions.

Mais bon, rassure-toi comme tu peux : si t'as bonne conscience en achetant un SUV électrique de 3 tonnes qui te permet de conserver à l'identique ton mode de vie actuel, tant mieux pour toi, surtout ne change rien et prends toute la soupe qu'on te sert pour argent comptant, après tout l'ignorance est une forme de bonheur.

c'est vrai ,ce n'etait pas de la pub qu'il mettait dans ma boite ,c'etait de la merde nauséabonde!!!

exact rien de tel que rester ignorant pour être heureux

Un Tesla X c'est en moyenne 26,45kwh/100km relevé sur Spritmonitor !

Ce qui signifie quasiment 30kwh de courant consommé compte tenu des pertes de rendement des chargeurs (perte qui augmente d'autant plus que la recharge est rapide), donc 100kwh d'énergie primaire requise quand on recharge avec une bonne centrale thermique au gaz (rendement 40%) et sans trop de pertes (10% pour le transport du courant).

Ce qui correspond au final entre 7 à 8l de carburant conventionnel si on raisonne en termes d'énergie, ou 15l d'ethanol si on raisonne en termes d'émissions de CO2.

Certes ce sont des chiffres pas trop mal dans l'absolu, mais c'est sans compter le coût financier et environnemental de la batterie, qui viennent plomber le bilan de la voiture électrique à des niveaux bien supérieurs au final à ceux des meilleures voitures thermiques actuelles.

Bref, entre les pipeaux des pubs et la réalité sur le terrain, il y a un monde, et les discours simplistes ne sont pas prêts de s'arrêter...

Dans un monde en descente énergétique et matérielle et de sobriété l'avenir est aux kei car.

"Les idées ont assez peu d'importance pour la NUPES, l'ennemie est avant tout personnifié (on se rappelle de l'effigie de la tête de Macron écrasé par un député NUPES)"

Je crois que tu confonds NUPES et LFI. De plus, il est logique pour la gauche de combattre Macron - après tout, il est le leader de l'ex-LaREM et la personnification de sa politique perfide. Et ce n'est pas propre à la NUPES (ou LFI), puisque les autres partis l'ont fait aussi (PS contre Chirac ou Sarkozy, UMP/LR contre Hollande - le fameux flanby -, même De Gaulle en a eu pour son grade).

De plus, Macron serait très mal placé pour juger puisque lui même et ses esclaves de "Renaissance" font un acharnement contre la NUPES. Retour à l'envoyeur donc.