Commentaires - Le gouvernement français prend ses précautions avec l'interdiction des voitures thermiques de 2035

Les écolos

l y aura une clause de revoyure en 2026 pour voir s'il y a d'autres technologies pour accompagner la technologie électrique. Et pour aussi ne pas tuer notre industrie européenne, sachant qu'il y a des continents qui vont un peu moins vite que nous. On ne va pas arrêter d'exporter des véhicules thermiques en 2035 à l'étranger, sinon ce sont les Chinois qui vont conquérir tous les marchés en développement. »

lisez bien la derniere phrase!!!

pijo ou rino vendent rien dans les pays sous dévelloppés!!

bref encore la novlang!!

c'est en france que les chinois vont tuer le game!!!

avec une mg4 à 22 000... une zozo à 30 000 et une mégane à 40 000 bonus compris..

c'est assez facile de comprendre qui va prendre le marché!!!

autre chose le gvt... peur plus bruler du gaz russe pour produire du jus électrique...!!

et les centrales nucléaires!!

çà va prendre des années pour rdémarrer la moitié des réacteurs HS!!!

voir en construire!!!

bref c'est pas le moment d'avoir 50% d'électriques chinoises sur un marché à 2 millions de caisses par an!!!

assez vite ils vont sucrer le bonus sur la camelote chinoise...

pour freiner l'invasion...

assez vite les hybrides rechargeables seront autorisées aprés 2035!!

et vous verrez en 2026... les hybrides simples aussi!!!

"il y aura une clause de revoyure en 2026 pour voir s'il y a d'autres technologies pour accompagner la technologie électrique. Et pour aussi ne pas tuer notre industrie européenne, sachant qu'il y a des continents qui vont un peu moins vite que nous. On ne va pas arrêter d'exporter des véhicules thermiques en 2035 à l'étranger, sinon ce sont les Chinois qui vont conquérir tous les marchés en développement. "

Et peut-être plus!

Des décisions sont souvent prises sans lisibilité sur l'avenir, on prend les décisions et après on pèse les "plus " et les "moins".

exemple: Les décisions d'embargo à propos du conflit russo-ukrainien , voyons où nous en sommes...Avec 50%/ 50% d'états divisés au sommet bidon de la COP27, de l'importation de gaz de schiste, des fermetures d'entreprises ne pouvant plus fonctionner, des destructions humaines et matérielles (où est l'écologie là-dedans)...

Le truc a été acté il y a quelques mois, et on est déjà en train de voir 13 ans avant la date fatidique que ça tiendra pas.

Quand la réalité rattrape le dogme.

Ca va en faire des écolos qui vont devoir se coller la bite sur des œuvres d'art.

Idem pour la fin du nucléaire vendue par la NUPES et LREM premier mandat.

On en est a faire cramer du charbon pour compenser.

L'écologie est un sujet bien trop sérieux pour le confier à la gauche.

Dans certains pays, il y a des partis écologistes de droite

Ce suicide économique est quand même fascinant.

Sous couvert d'un dictat écologique, les sommes colossales engagées pour influer, à la marge, sur la pollution alors qu'on continue de construire des centrales à charbon dans de nombreux pays et qu'on produit encore 36% de l'électricité mondiale avec (et ca augmente toujours).

Et encore, si la production électrique n'était que la seule source de pollution majeure face aux véhicules dans les pays développés ...

On se ruine en Miror pour astiquer les cuivres du Titanic alors qu'on est en plein naufrage.

on va même pas pouvoir marcher à pieds , ils nous mettent sur les genoux !

L’écologie devrait être apolitique. C’est une question d’éducation que d’être responsable sans forcément se poignarder le cul avec des saucisses!

Très drôle. Pendant ce temps, Renault, Peugeot Citroën etc prévoient de ne vendre que du 100% électrique en 2030.

Soit 5 ans avant la date d'interdiction.

Le discours sur non non, c'est pas sur etc, c'est uniquement pour rassurer en interne les constructeurs et les syndicats.

Oui, les véhicules vont passer au 100% électrique, parce que ça en fait de bien meilleurs véhicules, avec une efficacité énergétique qui est infiniment meilleure que le pétrole et en plus beaucoup plus agréable à conduire.

L'industrie européenne peut se battre comme elle l'a fait face aux japonais qui n'ont jamais percé de façon majeure en Europe malgré les craintes des années 80.

On est capable de faire d'excellentes voitures électriques en Europe. Et de bonnes batteries.

Il faut se focaliser sur l'efficience énergétique et la touche design, confort et pratique à l'européenne.

Quant aux Chinois, faut les forcer à installer des usines en Europe (comme les Américains) plutôt que d'importer.

redémarrer en france le charbon c'est 1%!!!

le probleme c'est les 20% de gaz...

simple avec la moitié des réacteurs à l'arret... on est à 50% de nucléaire... il faut repasser à 70%!!

soit redémarrer... pas 20%!! mais 50% des réacteurs...

impossible cette année..

on a du bol.. avec 10 ou 20% de redémarrage... çà va passer car automne doux!!

un mois de gagné et on a du gaz pour 3 mois... soit jusqu'en mars...!!!

mais çà passerra pas en hiver 2023!!

si edf se bouge pas le fion!!!

c'est pas le moment de vendre 1 millions d'electrique chinoise par an.. sur les 2 millions de caisses neuves!!

pour çà faut 10 réacteurs de plus!!

et çà prend 6 ans pour les construire!!!!!

quand aux écolos..

un truc simple c'est faire payer les TC au prix du marché...

donc fini la carte orange à 80 balles...

leur faire payer 250... comme chez les rosbeefs!!

t'aura moins d'écolos!!

de suite..!!!

p

Forcé ou pas on ira, ceux qui ont un logement c'est sur d'ici moins de 10 ans y aura que des voitures électriques les constructeurs ont trop investis et elles vont s'améliorer quand tu pourras pour le prix normal d'une auto avoir un truc qui pollue pas qui fait pas de bruit te revient moins chere et possede l'autonomie et une capacité de recharge rapide ce sera plié mais le souci c'est que c'est notre industrie qui va flancher et les marques chinoises vont faire le jackpot.

C'est ça. Ils commencent à voir le mur infranchissable pour 50 à 75% de la population et la fracture sociale monstrueuse qui en découlerait.

Un seul exemple : Ils vont charger où les millions de travailleurs de Seine St Denis ? Et ils font comment pour remplacer un véhicule - souvent le seul et qui permet donc d'embarquer 5 personnes - qui côte entre 0€ (selon l'assurance) et 5000€ ?

Comment l'égoïsme érigé en art de vivre pourrait-il se soucier de la préservation de l'environnement ? Déjà que se soucier de son prochain n'est pas dans les gènes de droite...

"Un seul exemple : Ils vont charger où les millions de travailleurs de Seine St Denis ? Et ils font comment pour remplacer un véhicule - souvent le seul et qui permet donc d'embarquer 5 personnes - qui côte entre 0€ (selon l'assurance) et 5000€ ?"

D'un autre côté la gauche française a trouvé une solution pour ces gens : le salaire universel comme ça ils n'auront plus besoin de leur voiture pour bosser.

Ça ne va pas plaire aux activistes colleurs.

Je vais aller voir pattex pour leur proposer une colle spéciale pour les mains, une hand edition qui sent la pastèque. Succès garanti.

L'écologie ne peut pas etre apolitique car l'écologie c'est essentiellement rédéfinir la distribution des richesses, ce qui est sujet de base de la politique.

La droite française a permis le développement sans commune mesure de la France (les fameuses 30 glorieuses) : ils ont donc de fait une considération sans commune mesure pour leur "prochain" en lui apportant la prospérité.

Faire semblant de se soucier de son prochain (la gauche) et tout mettre en œuvre pour détruire le niveau de vie des gens : j'appelle pas ça se soucier de son prochain : ça ne trompe plus personne.

Du reste ce n'est pas pour rien que la NUPES c'est le parti de la bourgeoisie et que plus aucune personne modeste en France (en dehors des racisés/communautarisés qui votent pour des raisons ethnico-racial et communautaire) ne vote pour la gauche.

Les ouvriers, les employés modestes et les gens en bas de l'échelle, vomissent la gauche (actuelle) comme jamais auparavant.

La gauche (actuelle et selon la classification médiatique des partis) c'est le vote :

=> Communautaire

=> Bourgeoisie des villes

=> Post-adolescent rebelle entretenue par papa/maman qui n'a jamais gouté au monde du travail

=> Quelques irréductibles coco qui ont factuellement oublié d'ouvrir un livre d'histoire

=> Punk à chien et autre black block ultra violent

Drôle d'alliance quand même.

La polilitique d'après guerre etait bien plus à gauche que celle des socialistes de 21 eme siècle...

Que tout ceci est fébrile... Vraiment j'ai hâte d'y être, de voir cette belle connerie murir

Tout ça, c'est de la flute.

Car d'un autre côté, les rejets de co2 sont de plus en plus taxés, ne laissant pas d'autres alternatives aux constructeurs que de passer à vitesse accélérée à la voiture électrique, ce qu'ils sont tous en train de faire, même les plus récalcitrants, comme les japonais.

Donc, expliquer en 2034 aux constructeurs que, finalement ils pourront continuer de proposer des voitures thermiques, ne servira à rien, puisque hormis quelques constructeurs de supercars, plus aucun des autres ne sera capable d'en proposer à cette date.

Ou pire: ça pourrait permettre à quelques constructeurs chinois ou folklorique (constructeurs indiens, vietnamiens, thailandais... ?) de proposer des Dacia like low cost, au détrimant des constructeurs européens.

Bref, si finalement ils ont des doutes, c'est maintenant qu'ils doivent se prononcer, pas quand d'ici 2030 les constructeurs n'auront plus de thermiques dans leur gamme.

Je ne crois pas.

Concernant les richesses, c’est la façon dont on les crée, l’écologie. La (re) distribution c’est politique !

ou pas.

car je ne vois pas pourquoi d'ici 2030, les constructeurs traditionnels ne proposeront pas des voitures électriques aussi efficients que celles produites dans les pays asiatiques et chez Tesla&co.

D'ailleurs, aujourd'hui, rien que sur le segment B, c'est du made in UE qui s'avère le plus abouti. Et ça tombe bien, puisque ce sont les véhicules du segment B qui se vendent le plus.

Tout est dit !

L'abaondance et la quasi gratuité de l'energie c'est fini.

Il faudra bien redéfinir le partage des richesses créees du coup, sinon gros pbs sociaux en perspective.

sachant que le gouvernement et le président actuels ne seront plus au pouvoir en 2035, tu penses vraiment que ça les interpelle ?

tout ça, c'est de la gesticulation à 2 balles, simplement pour tenter de rassurer une partie de la population, histoire de passer plus sereinement les 5 ans à venir.

ensuite, ils laisseront la patate chaude aux suivants, qui expliqueront qu'il s'agissait de la décision des prédécesseurs.

mais à ce moment-là, Macron aura rejoint Sarko et Hollande, et il passera aux oubliettes comme les 2 premiers.

Je me revendique de droite, ou plutôt souverainiste (car la droite en France n'a jamais vraiment appliqué une politique de droite) et écolo. Et je me soucie absolument du voisin.

Au contraire, pour moi, la gauche tel qu'on l'a aujourd'hui ne se soucie absolument pas de son voisin.

Mais c'est un autre débat que je ne veux pas entamer.

Cela me surprend parfois de voir l'opinion de certains ici. Autant je partage à 99% les opinions d'Axel sur le fait que la France devrait faire comme en Suisse et maîtriser son immigration, intégrer vraiment les gens et appliquer la loi.

Je suis en opposition évidemment profonde sur son j'en-foutisme complet de son impact sur le voisin et qu'il érige comme un Taro H même comme une fierté le fait d'être aussi à l'origine de la pollution qui tue des millions de personnes chaque années et en mettent autant en situation précaire.

Juste pour dire qu'il faut éviter de mettre les gens dans des cases car personne n'a le monopole du bien.

Ah oui oui oui, vraiment d’accord avec toi. Sauf que pour moi, cela n’a rien à voir avec l’écologie.

Et si on gaspille moins (écologie) il y aura plus à redistribuer (politique gauche ou droite)

La France et les Français veulent la transition écologique pour les autres mais pas pour eux.

C'est d'ailleurs tout le sujet quand on parle de VE.

Les gens nous disent que le VE est encore trop cher pour beaucoup de personnes (ce qui est vrai).

Mais dans ce cas précis, quelqu'un avec plus de "richesse" peut polluer moins en ayant un VE par rapport à un VT.

Donc non, je ne vois pas l'écologie comme étant plus de gauche que de droite et je ne vois pas d'ailleurs la gauche comme ayant une idéologie qui donnerait plus de richesse à plus de personne mais on a bien vu que c'est l'inverse et que les idéologies de gauche appauvrissent en fait la majorité.

"La France et les Français veulent la transition écologique pour les autres mais pas pour eux."

Très juste, autrement dit, la France et les français ne veulent pas de la transition écologique et les destructions qu'elle engendre.

Quitte à ce que la Terre se réchauffe autant le subir dans un confort relatif que dans la misère, c'est ça la morale de l'histoire.

Comme disait Coluche "je me marre" quand on voit l'incompétence de Bruxelles et de ses 750 eurodéputés de ses 5000 conseillés et employés , inquiétons nous de l'avenir de l'industrie en France et en Europe cette Europe va nous plonger dans le même chaos que l'agriculture avec se subventions et ses non prises de positions sur les importations de soja

Comme disait Coluche "je me marre" quand on voit l'incompétence de Bruxelles et de ses 750 eurodéputés de ses 5000 conseillés et employés , inquiétons nous de l'avenir de l'industrie en France et en Europe cette Europe va nous plonger dans le même chaos que l'agriculture avec se subventions et ses non prises de positions sur les importations de soja

En même temps, quand on voit les clowns à Bruxelles, on peut se dire qu'on va continuer à rouler en thermique. Par exemple, l'UE a voté l'abolition de l'heure d'été / heure d'hiver. Cette mesure devait entrer en vigueur en 2020. Bon, on change tjs d'heure.

Je pense que cela va faire la même chose avec des voitures. Le diesel sera peut-être même à nouveau à la mode en 2035, car moins émetteur de CO2.

C'est ça la réalité rattrape la fiction et elle va taper fort

L’hiver arrive et le réchauffement climatique va alléger les factures de chauffage. Il faudra juste qu’il fasse assez froid pour éviter de skier sur l’herbe.

Il faudra juste lutter contre le réchauffement l’été pour alléger les factures de clim. Mais pas trop quand même sinon je dois chauffer ma piscine!

Il y aura toujours des mécontents. Pour couper la poire en deux, je suggère de rouler en VT l’hiver et en VE l’été!

Sauf que ta liberté s'arrête là où commence la mienne. Et en roulant en thermique, tu impactes ma liberté.

Oui, mais la nuit, le solaire ne produit rien, tout comme l'éolien s'il n'y a pas de vent. Vous n'avez pas bcp de barrage en France par comparaison à la Suisse. Les barrages produisent pour autant qu'il y ait de l'eau. En cas de séchresse, c'est problématique.

Enfin, il faut également penser à la maintenance des réacteurs et aux renouvellements des anciennes centrales nucléaires. Leur durée de vie n'est pas éternelle. Bcp de centrales nucléaires sont en fin de vie.

Donc, pas besoin de faire polytechnique pour savoir qu'une augmentation de la consommation d'élecricité induit une augmentation de la production. Aujourd'hui, on est en situation de pénurie et on nous demande de faire des économies.

Il ne faut pas regarder la capacité de production max théorique, mais la capacité de production réaliste en tenant compte des problématiques évoquées ci-dessus. Ne pas oublier qu'on a besoin d'une sécurité d'approvisionnment H24, 365j par an.

Si tu regardes le situation en Suisse, les barrages produisent bcp d'électricité. Mais en été... Comme on ne peut pas stocker cette électricité, on l'exporte. Mais en hiver, les barrages produisent bcp moins. Du coup, on doit importer de l'électricité, notamment du nucléaire français. Peut-être que la production des barrages couvre le 3/4 de la consommation annuelle des suisses. Sauf que cette production a lieu en 5-6 mois. Il faut bien assurer l'approvisionnement en électricité en hiver.

Ce week end ils ont parlé des VE à la TV ils ont bien pointé du doigt le côté idéologique, les véhicules chinois fabriqués dans des conditions inadmissibles pour les ouvriers et l'environnement. Et aussi le fait que le VE est impossible à développer mondialement.

De, logique.. les écolos vont se retrouver face à des paradoxes sachant qu'il va falloir exploser des forêts et des zones naturelles en France pour exploiter le lithium dans des méga mines. Et pour faire ça il va aussi falloir des méga machines et des excavatrices qui bouffent des tonnes de fuel par jour.

Dans l'etat actuel de la technologie et de l'offre une majorité de personnes n'en veut pas... bien sur cela peut evoluer mais nous n'avons pas de boule de crystal pour cela. Est ce que les industriels eux voient qu'il n'y aura pas de percée technologique suffisante pour faire evoluer suffisament les VE et convaincre cette majorité ? Mystère.

Autant le VE me plait autant l'offre actuelle ne correspond pas a mes attentes et sans y correspondre pas de vente...

PS ils on aussi rappelé la catastrophe de la période panneaux solaire éolienne sur le plan économique et écologique suite à des bilans carbones/rentabilité/efficacité.

Les hybrides, hybrides rechargeables, le E85 et le gaz sont des solutions à préserver au de la de 2035.

J'espère que ce le sera. L'électrique n'est pas la solution. Quel idée de développer la charge à domicile ? L'état perd de l'argent, et les campagnes vont se desertifie. Nous constatons que l'électrique était une idée, une doctrine de citadins ayant les moyens.

Et en faisant des gosses tu t'accapares des ressources qu'il pourrait consommer pour lui tu reduis son acces a certaines ressources... donc tu empiètes sur ca liberté et oui ca marche aussi dans ce sens... désolé mais les donneurs de leçons multigosses oublient cela aussi car cela les arrange.

Je dirais donc qu'il a tout autant le droit de rouler en thermique que toi d'avoir des enfants... on parle dansl'absolu sans y mettre l'affectif que ressentent les parents vis a vis de leur progeniture. Mais d'un point de vue purement objectif et neutre sa voiture polluera moins qu'un enfant.

Malgré des décennies de bourrage de mou et d'un parti escrologique de gauche, la vision écologique et la vision politique d'un pays sont 2 choses bien distinctes.

Si EELV fait un score minable à chaque élection, c'est en partie à cause de leur programme écologique sectaire mais de tout le reste (économique, ...).

Tu peux appeler ça de l’égoïsme mais un droiteux peut très bien vouloir ne pas vivre dans une décharge à ciel ouvert.

Je suis même certain qu'il existe une part non négligeable de "nationalistes verts" du type : "nettoyons la France (pollution, immigration, kassos et sécurité) avant de faire de l'ingérence et de donner des leçons en dehors de nos frontières."

Comment peut on comparer la possession et la jouissance d'un bien matériel à la vie , les enfants , l'essence même de l'humanité depuis sa naissance....

Il y a des raisonnements qui m'échappe, m'enfin rien ne m'étonnes guère sur Cara , tellement remplis d'énormités

la France veut ouvrir la porte un peu trop tard histoire de se dédouaner.

C'était avant la décision de l'Europe qu'il fallait la ramener.

Vraiment des politicards de troisième Zones, des branle-baloches .

C'est se foutre de la tête des investisseurs, des patrons de l'industrie, et de Renault qui voulait se séparer des thermiques.

C'est à celui qui sera le plus con qui sera élu.

En fait, ce qui commence à leur faire peur, c'est la probabilité que les gens roulent avec des thermiques de 20-30 ans d'âge en 2035.

Probabilité forte s'il en est, malgré l'extension des ZFE et d'un CT de plus en plus renforcé.

Le fait de se reproduire tels des cafards n'est pas forcément une fin en soi.

Il y a un aspect animal (sauvegarde de l'espèce) mais aussi des millénaires de dogme religieux derrière cette vision de se multiplier à l'infini.

Alors si on impacte la liberté de Monsieur....

Allons tous de ce pas acheté des VE et sauvons ta liberté !

Tu sais que les clowns de bruxelles sont a 95% identiques aux clowns qui sont a Paris ?

Ah j'oubliais, gros égoïste !!

"peut polluer moins en ayant un VE par rapport à un VT."

"Peut" en effet, car ce n'est pas ce que dit Aurore Stéphant, de Systex. Elle met en doute les chiffres de la pollution des sols et des eaux,car fournis par les compagnies minières. Mais j'imagine qu'on va bientôt en avoir le cœur net avec ce qui va se produire à Echassieres?

doux naif que tu es!!

comparer les jap aux chinois!!

les japonais faisaient des meilleurs véhicules.... mais aussi cher.. et la france les a bloqué à 3% des années...

alors pas con... ils ont investi sur les US et ont envahi le marché ricain...les années 80!!

avec les chinois la musique c'est pas la meme!!

une mg4 c'est 18 000 en chine...

ici 28 000 ... 22 000 avec le bonus!!!

les pijo ou rino c'est 40 000 ... soit 34 avec bonus...*

ils sont à la ramasse... jamais ils vendront..

2 raison... le client français il a 20 000 pour acheter une caisse pas 35 000!!!

le marché du neuf s'effondre 40% en moins depuis 2018!!!

l'invasion chinoise va se faire... et rino et pijo vont crever s'ils doivent vendre 100% d'électrique!!!

meme si on fait sauter le bonus aux chinoises...

mg fabriquera alors en roumanie....

non si on veut pas tuer nos marques françaises...

il faut foutre la paix aux thermiques...

et proposer de l'hybride simple... à 20.. 25 000 max...!!

gagner du temps...

et pas livrer les clefs à l'industrie chinoise!!!

de plus on sera incapable de recharger... ces caisses sans le gaz russe bon marché...

nos centrales nucléaires sont en ruine...

et il va falloir au moins 10 ans pour les remettre à niveau...

et en contruire 4 ou 5 de plus!!!

Obligeons les chinois à installer des usines en Europe comme eux nous l'impose, sinon Super-taxe et pas de prime pour l'achat des véhicules propres. Arrêtons de baisser le pantalon et de fournir le tube de vaseline Pour le recul de la date butoir éventuellement accordé aux véhicules E85, il serait temps que nos marques Françaises s'y mettent

pour d'autres, c'est le fait de rouler en voiture qui impacte leur liberté.

donc, à raisonner ainsi, on ne va nulle part.

avec un marché qui a plongé de 40% dont 15 % d'electrique...

t'aura pas sur le marché assez de caisses récentes... à moitié prix...

donc oui çà fera comme a cuba ou en afrique...

ou rien se vend en neuf...

un marché de vielle voiture...

de plus faut le savoir... les veilles caisses bien plus solide que les petits 3 pattes essence récent!!!

et aussi bien plus facile à entretenir...!!!

peu d'electronique...

du basique à la porté du méccano du dimanche...!!!

et pas mal de pieces à la casse!!!

à bas prix!!!

ces abrutis en électrique se croient sauver!!

eh non les écolos c'est à pince... qu'ils veulent te mettre!!

a paname elle interdit la moité des rues hidalgo..

et supprimme les places riverains...

d'ici 10 ans 2 fois moins de caisses à paname..

qu'elles sooient thermique ou électrique...

seuls les trés riches qui ont un box...

pourront rouler!!!

les autres... bin mettez les pépéettes de coté!!

bientot un box coutera aussi cher qu'un studio à paname!!! lol...

Question de point de vue, d'affinité, de liens familliaux. Quitte a te choquer la vie de tes gosses a à nos yeux moins de valeur que nos voitures qui en ont moins que de notre poilu. Dans mon cercle il y a en tout premier mon compagnon puis notre poilu puis quelques membres de la famille, quelques amis proches et apres dans le neant il y a le reste du monde. Cela te choque mais c'est ainsi. Et tout le monde est ainsi sauf que tout le monde ne veut pas le reconnaitre et se cache derriere une fausse 'bienseance humaine'. Demain on te dit votre fils va mourir soit il meurt soit il vit mais deux fils inconnu de vous dans le monde periront si vous choisissez que votre fils vive. Quelle sera votre choix ?

C'est sûr qu'un constructeur n'a rien à gagner en faisant des annonces bobo friendly pour se faire mousser.

Il y a les déclaration des dirigeants, qui pensent CAC 40 et image de marque, et la réalité du terrain, souvent un énorme contraste entre les 2.

Ne serait-ce qu'une trace de cerveau suffit à comprendre que l'échéance de 2035 est intenable, aussi bien financièrement qu'au niveau écologique.

Ni individuellement, ni collectivement, personne n'est prêt à payer le prix de l'électricité, tant le surcoût de la voiture que l'investissement dans un réseau de recharge correct et suffisant pour que tout le monde roule à l'électricité.

Puis c'est pas comme si les alternatives n'existaient pas : avec des voitures sobres et un usage raisonnable de celles-ci, il serait tout à fait possible de se passer de pétrole pour les faire rouler, quitte à basculer quelques % de la consommation sur de l'électricité, avec des hybrides rechargeables, mais intelligemment pensés (petite batterie, petits moteurs, charge lente) pensé pour un appoint du thermique et non pour du roulage 100% électrique.

Un peu comme aujourd'hui on intègre 10% d'ethanol à l'E10, demain on pourrait intégrer 10% d'électricité dans tous les hybrides légers, ça serait bien plus pertinent que des SUV de 3 tonnes 100% EV.

J'oubliai, TOUS les VE chargent à 150 kW ?

Et tu me fera la simulation avec un utilitaire transit aussi pendant que tu y es !

Bien loin de la a part audi qui tient qjusque 85% un 130/140 tous les autres s'effondre sous 100kw des 50/60% atteind. La crete maxi ne signifie rien c'est la moyenne sur du 15/85 qui compte et là les meilleurs ne sont pas ceux a qui on pense en premier.

Non c'est possible mais on restera toujours sur les sacrifice de l'autonomie je ne vois pas les VE evoluer des bonds de 250km et pause de 20/30 min vers des bonds de 400/600km et charge en 5/10 min tout comme je ne vois pas les coupés ou cabriolet VE aparaitre et offrir ce que les coupés ou cabrios actuels offrent. Et oui question tarifs cela restera toujours bien élevé. L'automibile redevient un bien de LUXE et non plus un bien normal. Ph bien sur il restera toujours d'immonde betailleres abordables ou presque mais peut on les qualifier d'automobiles ?

Beaucoup commencent heureusement à l'admettre: "plus on sera nombreux, plus vite on ira dans le mur".

Ce qui n'empêche pas également en parallèle d'améliorer ce qui peut l'être pour limiter l'impact de l'empreinte humaine.

L'essor du télétravail est par exemple une avancée Essentielle pour réduire la pollution et la consommation d'énergie directe et indirecte (moins de monde sur les routes et dans les transports permet de fluidifier les flux pour ceux qui ne font pas de télétravail, générant de fait moinhs de pollution), sans que ça ne soit au détriment du confort de vie des gens, bien au contraire !

Entre la théorie et la pratique...

Pour le moment, vu les annonces des constructeurs, il n'y aura plus beaucoup de voitures non full électrique proposées à la vente en 203, et pire encore, passé cette date.

Donc, de gré ou de force, les gens finiront pas tous acheter des électriques ou continueront de rouler avec de vieilles caisses.

Non. Ta liberté s'arrete la ou la loi te dit qu'elle s'arrete....

Le crime est dans la nature.

Il suffit de voir un Lion mâle qui va tuer les lionceaux de sa nouvelle congénère.

Pour autant, on peut pas dire que le crime soit quelques choses d'enviable.

Le cyanure est un poison mortel parfaitement naturel.

Pour autant, on peut pas dire que ce soit quelques choses d'enviable.

La souffrance est parfaitement naturelle dans le monde animal (différent du monde de l'Homme qui dépasse la nature via la "culture").

L'Homme quand a lui cherche à minimiser cette souffrance et quelques part ça va à l'encontre de la nature qui ne se soucie guère de la "souffrance".

Alors ton dogme : "c'est naturel : donc c'est enviable" c'est purement bidon.

CQDF

Tout le monde s'est apercu que la theorie du ruissellement ne marche pas !

L'écologie ne peut etre que de gauche. L'écologie de droite, c'est le chaos social, genre twitter...

Oui selon inside EV voila courbe d'une audi Q4 https://www.google.com/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Fcdn.motor1.com%2Fimages%2Fmgl%2F0mVyV%2Fs1%2Faudi-e-tron-sportback-55-quattro-charging-performance.jpg&imgrefurl=https%3A%2F%2Finsideevs.com%2Fnews%2F413453%2Faudi-fast-charging-curve-that-makes-difference%2F&tbnid=AmhhbZo0iRNxIM&vet=1&docid=6Vtau5JlspmSHM&w=1920&h=1080&source=sh%2Fx%2Fim maintenant la courbe de ta reference ... https://images.app.goo.gl/wJ8qU9qvREbVAMQT9

Quand l'une est encore a 130 a 50% de charge ta belle reference est deja sous les 100kw

"Dire "les enfants c'est comme mon V8", c'est cracher sur la nature avec le sourire."

Non non, c'est cracher sur les écolos qui ont 3 gosses et plus.

C'est aussi cracher sur l'humain.

Et puis qui entre un V8 qui fait 5000kms/an, 256gCO2/km soit 1280kgs CO2/an, et un enfant où on estime sa naissance équivaut à 58.6t CO2/an (source AFP)

Non non, sachez que le fait de faire des enfant polluera toujours plus que la fabrication et l'utilisation d'un V8 occasionnellement. Alors imaginez les famille de 5 ou plus

et en plus beaucoup plus agréable à conduire.

Que c'est bon de rire

"Oui, les véhicules vont passer au 100% électrique, parce que ça en fait de bien meilleurs véhicules, avec une efficacité énergétique qui est infiniment meilleure que le pétrole et en plus beaucoup plus agréable à conduire. "

Forcément comparé aux merdes que les gens achètent en général, l'électrique est pas bien compliqué à passer devant

Non, les véhicules ne passeront pas au 100% électrique, du moins pas tout de suite, avec la technologie actuelle.

La raison est simple, les 3/4 du prix d'un véhicule électrique, c'est la batterie, actuellement faite de minerais rares.

Et je ne vois pas pourquoi, d'ici 2030 ou 2035, le coût de ces minerais viendrait subitement à chuter, juste parce que la demande serait plus forte. Donc, on on va probablement rester avec des véhicule électriques à un prix excessif pour le quidam, ce qui forcera nécessairement les constructeurs, à proposer des voitures électriques bas de gamme, pour faire le tour du pâté de maison, comme la Spring, et à continuer de proposer une alternative thermique et/ou hybride pour les plus longs trajets. Sauf si évidemment, d'ici là, le salaire médian des français passait subitement à 5.000,00 Euros nets/ mois, ce dont je doute, même en étant optimiste

Disons que ces mineraux sont rares chez nous quand on se refuse à ouvrir des mines.

Ce qui est fréquent, en France.

D'ailleurs, ça commence à s'exciter sur le lithium.

En France, oui.

Et pourtant, en Outremer, il y en a. Tout comme du gaz de schyste en métropole.

Mais non, par souci d'écologie, on préfère celui des autres. Il est vrai que la pollution des autres ne passe heureusement pas les frontières françaises.

Si on refuse d'ouvrir des mines c'est parce que les mines sont très polluantes à tout points... C'est toujours facile aux bobos des villes de dires y'a qu'a ouvrir nos mines de lithium, y'a qu'a installer plus d'éolienne car ce n'est pas sur les champs Elysée qu'on va les placer ni a la place de la concorde qu'on va commencer une mine à ciel ouvert. C'est toujours au campagnards qui n'a rien a foutre de la boboitudes des citadins de subir les nuisances. Et le pire quand ces cons viennent dans nos campagnes ils sont les premiers à râler pour les cloches des églises, les cloches des vaches, le chant du coq ou l'odeur de la ferme...

Encore une décision des technocrates du gouvernement qui ne sera pas appliquée, en tout cas pas en 2035.

Les bobos sont une classe sociologique assez récente.

On s'en passé très bien avant.

Je vous signale le citadins que sans les campagne vous seriez tous en train de crever de faim dans les villes. La campagne peut vivre sans les villes, les villes ne ne peuvent vivre sans la campagne.

Curieux (aujourd'hui on dit: intrigant < english intriguing).

Personne ne soulève une question qui devrait s'imposer: Est-il raisonnable de jeter par-dessus bord tout savoir-faire en matière de moteur thermique?

1°/ Il est certain que le VE ne pourra pas faire tout ce que le VT peut faire;

2°/ Un moteur thermique peut tourner avec autre chose que du carburant d'origine fossile.

Bien sûr, il n'y a pas la moindre chance de produire assez de carburant "vert" pour tout le parc automobile, mais il y aura des débouchés pour les firmes qui maintiendront des modèles thermiques à leur catalogue, quand bien même ce ne serait pas pour tous les marchés.

Soyez assurés que certains concurrents asiatiques ne négligeront AUCUN marché.

Alors, si nous renonçons au VT, nous renonçons à une diffusion mondiale, et donc nous leur déroulons le tapis rouge pour dominer le marché mondial par le jeu des volumes vendus.

CQFD

C'est tellement vrai que, sous l'occupation, les campagnes qui avaient conservé les savoir-faire traditionnels ont eu à bouffer, cependant que les citadins s'aventuraient chez les cul-terreux pour les prier de leur vendre (pas donner!) de la nourriture.

Mais le mépris séculaire des bourgeois (au sens strict) pour les campagnards avait laissé quelques traces...

C'est ce qu'on appelle un postulat non démontré.

La société celtique était rarement urbaine, au point que les oppida ne peuvent pas être assimilés à des "urbs" au sens latin du terme.

Mais il y a pire: dans "le ventre de Paris", Zola décrit le ballet des camions (à l'époque à traction animale) allant alimenter les halles depuis la ceinture verte de Paris. Que reste-t-il de cette ceinture verte?

La vérité, c'est que la concentration urbaine bouffe les meilleures terres de ce qui fut la Gaule. Habitat, installations industrielles (Citroën quai de Javel, Renault sur l'île Séguin...), puis commerciales, aéroports, parcs de loisirs (rappelez-vous l'opposition à Disneyland), cependant que des zones qui furent mises en valeur par l'homme sont aujourd'hui désertes pour cause de "manque de rendement".

Et quid de la difficulté de faire venir assez d'eau, puis d'évacuer les eaux usées? Et ce dès la Rome antique, avec son "cloaqua maxima" (orthographe incertaine).

Décidément, on ferait mieux de méditer l'exemple de l'habitat dispersé, qui n'avait nullement empêché la Gaule de devenir la plus grande puissance non seulement agricole mais aussi en matière de travail du bois et des métaux de l'Europe antique... et de développer une classe de savants admirés par les Grecs. Voyez leur fabuleux calendrier, capable de projeter les calculs sur plusieurs siècles celtiques (trente ans), en remontant comme en avançant dans le temps, grâce à l'observation de l'évolution des constellations accumulée sur plusieurs générations.

Je tâcherai de vous retrouver les références de quelques travaux sur ce calendrier, grâce auxquels j'ai pu développer une réflexion sur la fréquence du nombre trente dans la tradition bretonne .

Voyez aussi l'exemple de Stonehenge, antérieur aux Celtes (ou alors ce ne sont pas les mêmes!): il a bien fallu une coordination à l'échelle de la GB pour ériger ce monument.

C'est qu'on sous-estime grossièrement l'importance des échanges.

Les échanges: voila là où réside la différence. Jules César rapporte les dires des druides affirmant que leur savoir venait de Bretagne (Brittania); le rassemblement de la forêt des Carnutes drainait des savants venant parfois de très très loin.

Aujourd'hui dans les grandes villes, quels sont les échanges?

Soyons honnêtes: la concentration urbaine est une véritable malédiction, dont la motivation est inavouable s'agissant de mégapoles comme Paris ou Londres: la concentration des pouvoirs.

Je crois que la seule région de France capable de s'autosuffire est l'Alsace ?

Leur propre électricité, gaz, eau, couverture sociale, etc etc.

https://icalendrier.fr/calendriers-saga/calendriers/gaulois

C'est le lien le plus fiable que j'aie trouvé. L'article de Wikipédia comporte trop d'erreurs et d'extrapolations arbitraires (quand un mot ressemble au Grec, on décrète qu'il est emprunté, comme si toutes ces langues n'avaient pas la même origine indo-européenne) .

Je constate que je ne suis pas le seul à évoquer la représentation sinusoïdale des lunaisons à propos du calendrier celtique. Donatien Laurent a écrit un exposé très riche sur la notion de juste milieu; à partir de son travail, j'ai émis l'hypothèse que ce juste milieu, puisqu'il correspond dans la représentation sinusoïdale à l'amplitude nulle avant passage d'une lancée négative à positive, puis positive à négative, est très proche du concept du zéro mathématique.

Seul le mépris raciste peut expliquer l'insistance avec laquelle on ignore l'état d'avancement de la civilisation celtique: les perdants ont toujours tort, surtout s'ils n'ont pas fait de bon gros monuments en pierre (quitte à y pratiquer des sacrifices humains), et l'absence d'écriture est interprétée comme une preuve d'arriération -et ce, bien que l'on sache pour sûr que les druides savaient écrire, d'abord dans l'orthographe grecque, puis latine).

Enfin quelqu’un de censé..

L’hysteroclimatisme de ces dernières années est effrayant, son influence sur les esprits faibles va avoir des conséquences bien pires qu’un réchauffement de 2 degrés d’ici 2100…

À noter que certaines lubies écologistes comme stopper l’agriculture et l’élevage intensifs mènerai tout droit le monde entier à la famine et à la mort.

Vraiment inconscient de donner le moindre crédit à des fous furieux pareil.

Sensé.

Contraire de:

InSensé.

Comme une agriculture qui crame les terres et dépend d'une dépense énergétique et d'eau délirantes.

https://www.gymglish.com/fr/frantastique-orthographe/regles-orthographe/cense-ou-sense

Ne me remerciez pas: tout le plaisir est pour moi!

Une voiture n'est pas électrique. Si c'est électrique ce n'est pas ou plus une voiture.

À part les khmers verts, personne ne veut de la "transition énergétique", qui consiste grosso modo à se passer de solution techniques qui fonctionnent pour en adopter d'autres qui ne fonctionnent pas ou mettent en oeuvre une technologie pas maîtrisée. Le tout coûtera selon la Banque Mondiale pas moins de 6 500 milliards d'€ pour un pays comme la France ou le Royaume-Uni, soit une épée de Damoclès financière de 215 000 € pour une famille de 4 personnes.

Pourtant, s'il y a un bobo sur Cara, c'est bien toi !