Commentaires - Le diesel repasse devant l'électrique en Europe

Un p'tit coup de sévérité sur les ZFE (interdiction, élargissement) et la rébellion sera matée

Ce camembert est quand même orienté !

HEV et PHEV devraient être rapprochés l'un de l'autre et dans une nuance de couleurs qui concorde car se sont dans les deux cas des thermiques aidés de l'électrique. Hors on les espace bien sur ce graphique et on leur met des couleurs opposées...

Pourtant, en réalité, c'est bien l'hybride qui domine.

ps : bon je m'emballe un peu vite ... le sans plomb semble devancer toutes les formes d'hybridation

A condition de maintenir le bonus stalinien.

Car sans bonus, point de salut pour la VE.

https://www.canol.fr/wp-content/uploads/2018/06/pognon.jpg

Aux prochaines élections européennes, tout redeviendra comme avant...

Belle victoire pour la passion automobile et l'agriculture.

Les HEV ici intègre Full Hybride et bête mHEV au stop&start renforcé. Avec la norme Euro 7 il est probable que toutes les Essences se convertissent en mHEV.

ah ah l'Odeur du mazout sacré reference Lol

Et c'était tellement mieux avant!...

Les diesels 2023 avec norme euro 6 D full: sont propres, sobre et coupleux

Je ne vois pas où est le problème

Les ZFE sont déjà de l'histoire ancienne.

certaines ZFE son repousser de qlq mois & oui ..les charue avant les gros boeufs de nos che/res premiére de corder Lol

C'est con les zfe sont en train de s'écrouler comme le ve face au diesel

Papa fait trop chaud !

T'inquiètes pas mon fils on va mettre la clim a bloque en laissant tourner notre nouveau mazout !

.... diesel qui malgré tous les batons mis dans ses bielles s'est à nouveau vendu plus en Europe et en juillet que les électriques.

14,1% contre 13,6%....

Faudrait doubler les bonus pour qu'enfin les branchouilles décollent vraiment non ?

Tu parles ! il repasse devant l'électrique , mais citez clairement les chiffres en phrase, pas sur photo

Moi je vous les donne :

Diesel : 14.1 %

Electrique 13.6 %

C'est un dernier baroud d'honneur pour le diesel qui ne reste devant que dans les pays de l'est, voir l'Italie qui fait de résistance.

En France, c'est l'effondrement total.

Les HEV représentent quoi ?

Les hybrides non rechargeables ou les mild-hybrides sont compris dedans ?

Parce je trouve leur nombre très élevé.

D'où tenez vous des certitudes sur les ZFE ?

Chut, ne les réveillez pas, certains prennent leur rêves (qui fument noir dans lrs montées...) pour des réalités !

ZFE = maire de gauche

Maire de gauche = lopette dénuée de courage

Lopette dénuée de courage = peur panique d'une grogne sociale

Peur panique d'une grogne sociale = ZFE annulée / reportée encore et encore

Le diesel ça pollue, le VE c'est vertueux !

Allez tous en cœurs

Reste à savoir quelle est la part des utilitaires dans ces tableaux. Car normalement tout ce qui pèse moins de 3,5 tonnes de PTAC est légalement une voiture. Et on sait que c'est quasiment 100 % de diesel dans ce parc.

pas à Marseille...

La mise en place des ZFE est fonction de la population d'une ville, pas en fonction de la couleur politique du maire, Monsieur le nœud-nœud.

Selon une étude du Fonds monétaire international (FMI) menée dans 170 pays, les subventions publiques directes aux énergies fossiles ont atteint en 2022 un niveau record de 1 300 milliards de dollars, contre seulement 500 milliards de dollars en 2020

https://www.lepoint.fr/economie/boucliers-tarifaires-les-subventions-aux-energies-fossiles-ont-explose-en-2022--29-08-2023-2533118_28.php

Du coup quelle énergie est le plus subventionnée ?

De loin en loin, tu devrais essayer de te souvenir de ça...

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F34550

Tu oublies de déduire les taxes sur le carburant...

Si je te subventionne 3 euros, mais que je t'en taxe 6, au final tu es plus taxé que subventionné.

Ensuite l'économie tout entière repose sur le pétrole. Donc libre à toi de vouloir faire s'écrouler l'économie.

Même ta daube à pile n'aurait jamais été livrée sans pétrole.

Rien à foutre.

Non, ça dépend du parti politique en place.

Plus sa vote à gauche : plus la politique est autophobe, c'est aussi simple que ça.

La grande classe!

Encore et toujours les mêmes âneries cent fois débunkées...

Tu devrais être heureux de voir un produit qui inclut 1€ de taxes pour 1,50 € payé le naïf....

Tu t'inscris sur une liste pour compenser volontairement les 42 milliards d'euros de taxes annuelles qui sortent des tuyaux des stations service du pays ?

Allez, un petit effort... genre rembourser à Bercy les 6 000 boules que t'as dû percevoir pour acquérir ton amusette made in très loin.

Ce serait bien le minimum pour rester digne non ?

A Marseille ? C'est Gta celle ville tu peut même conduire bourré que les flics te diront rien ils ont mieux à faire alors là zfe c'est pas qu'ils en ont rien à cirer ils savent toujours pas ce que c'est

https://youtu.be/NZ9A5J6OxEw?si=fzqIG-jNGYx7Snu2

Perso même tu me la donne que j'en veut pas

Tu oublies le bouclier énergétique.

La VE c'est subventionné à tous les niveaux.

Les usines de production sont subventionnés, l'achat est subventionné, la fiscalité (TVS, Barème kilométrique) est subventionné, le carburant (électricité) est subventionné.

Bref, un conducteur de VE (en général aisé) suce le budget de l'état jusqu'à la moelle.

C'est le concept du "robin des bois" inversé : on vole les classes moyennes pour donner aux bobos "friqués".

Faux.

J'habite près d'une grande ville dans une commune de 7000 habitants qui est comme presque toutes celles aux alentours dans la ZFE.

En janvier une flopée de crétins avaient déduit de la baisse des ventes de VE que c'était la fin de la fin...

Pendant 6 mois ils ont bu le calice jusqu'à la lie...

Et devinez ce qui va se passer en apprenant que sur 1 mois il y a plus de diesel vendus que de VE?

Ce serait plutôt un large encouragement à en commander tu sais !

Vu la misère sociale les VE ça sera vite terminé

N'empêche que l'instauration d'une ZFE doit faire flipper bien des maires. C'est le genre de mesure tellement impopulaire qu'elle peut coûter une réélection. Interdire les diesel c'est exacerber l'opposition entre centre villes riches (supposés riches) et des banlieues populaires, c'est se tirer une balle dans le pied, faut pas se leurrer.

Qui utilise des voitures diesels ? Pour une bonne partie des travailleurs aux revenus moyens voire modestes qui habitent loin des centre villes devenus trop chers pour eux. Et bien sûr quasi tous les artisans, quand tu vois l'autonomie des Berlingot / Kangoo, même si le Renault est un peu moins pire, ça ne va pas changer demain.

Probablement qu'une partie de ces conducteurs aimeraient bien passer sur du VE. Surtout que une petite ville/ à la campagne l'habitat individuel est majoritaire, donc l'installation d'une borne + faisable qu'en ville. Mais le prix des VE est un obstacle. Obstacle qui est en train de se résorber sérieusement pour ceux qui peuvent acheter du neuf, mais ils sont loin d'être majoritaires.

Du coup tous les maires savent qu'il est urgent d'attendre. Attendre que les prix des VE baissent, que l'offre soit plus fournie, qu'il y ait encore plus de bornes de recharge, bref que le VE soit plus acceptable. Que les usagers soient mieux informés aussi, certains sont persuadés qu'il faut bien plus d' 1h00 pour recharger, ou qu'on soit obliger de le faire tous les 200 kms. C'est une discussion recurrente que j'ai en VTC sur les trajets longs, 100 kms et + on va dire, je leur montre l'écran des consos instantanée / du trajet/ depuis que j'ai la voiture.

Ensuite c'est vrai que beaucoup ne veulent pas avoir à gérer cette contrainte de l'autonomie sur autoroute et préfèrent continuer à payer du GO ou du SP. C'est le prix du PRK qui fait basculer vers le VE, les vibrations/ silence/ perf viennent loin ensuite.

Moi ce que je vois c'est VE + 60%

Le diesel -9%

Le diesel est devant en nombre mais ça part de marché recul.

La messe est dite bye-bye diesel.

l'électrique, sauf pour des trajets urbains, c'est une imposture , et une imposture chère

On peux aussi penser que pas mal de gens etant passé à l elec par mode s appersoient que c est pas pratique pour leurs usages. Un bon mazoute des fois...

normal que le diesel s'effondre en France : mazout bashing (alors que les derniers diesels sont plus vertueux que leurs homologues essences), et arrêt de beaucoup de gamme diesel chez Stelantis, Renault...

C'est clair, je connais plein de gens qui se levent le matin en se disant "Tiens c'est la mode des VE je vais aller en acheter un", comme ça sur un coup de tête.

"Ensuite c'est vrai que beaucoup ne veulent pas avoir à gérer cette contrainte de l'autonomie sur autoroute et préfèrent continuer à payer du GO ou du SP. C'est le prix du PRK qui fait basculer vers le VE, les vibrations/ silence/ perf viennent loin ensuite."

Oui surtout que le bruit du moteur et les vibrations, c'est loin d'être une punition dans l'absolu sur une auto moderne, surtout sur autoroute. Tu vas le remarquer / le trouver gênant que si t'es habitué à un VE finalement...

Une baisse de taxes sur un produit qui reste plus taxé que l'électricité n'est pas une subvention.

Et attention en comparant à ne pas compter les prélèvements finançant le transport et la distribution d'électricité comme de vraies taxes.

Du coup, l'article est bidon et se garde bien de regarder où et quelles énergies fossiles sont réellement subventionnées.

mdr le titre.. les teslaboiz en épilepsie.

ok rageux.

Surtout en 2023 où tous les modèles depuis les dernières normes ne sentent plus rien et polluent moins que les sans plombs....

Quand on ne sait rien on s'abstient.

Bah y a pas de souci avec le diesel, y a juste un souci avec les fragiles qui tapent des crises de gilles de la tourette dès qu'on prononce ce mot lol.

Le fait est que les foyers à revenus modestes ne peuvent se payer un véhicule neuf. Et que pour une somme relativement modeste, on peut trouver un VT en occasion tout à fait correct, qui fera le taf pendant des années. Chose qui n'est, pour l'instant, pas vrai avec l'électrique, (d'autant que la menace d'une batterie à changer plane toujours), et qu’il y a peu de visibilité sur le vieillissent de ces engins. A moins que cela évolue, que les VE deviennent abordables sur le marché des VO et que les éventuelles réparations puissent se faire sans avoir à vendre un rein, le switch vers les VE ne concerneront que ceux qui ont tout de même quelques moyens. Il faudrait également qu'il y ait des bornes dans les villes, et pas que dans les Zac et les pkgs de supermarché. Ici, par exemple, il n'y a qu'une borne pour un quartier assez conséquent.

Ne jamais sous estimer la bétise j ai vue une personne en rez de chaussez qui rechargeais sa voiture par le battant de sa fenêtre, si tu savais le nombre de personne qui achète sans trop reflechir

Regarde le covid combien de personne sont tombé dans le panneau du narratif tous vacciné tous protégé, faut jamais sous estimer l imbécilité du français moyen

Ça se soigne très bien maintenant vous savez!

Mouai au départ j'étais le premier à dire, surtout à cause de Musk le vénérable que ça allait être qu'un effet de mode, mais bon la mode ça va ça viens.

Maintenant on ne peut plus user de ce mot, car le VE est bien implanté désormais, enfin du moins dans les pays riches.

Au final, même si je suis toujours réticent a cette méthode de déplacement quelques peu aléatoire à mon goût, on ne peut nier qu'un jour où l'autre on y passera.

Bon d'ici là je ne serai peut être plus apte a conduire et tant mieux.

Apres je ne renirai pas mes enfants parce qu'ils roulent en VE, bien au contraire.

L'article 119 de la loi numéro 2021-1104 du code général des collectivités territoriales impose la mise en place des ZFE obligatoire dans toutes les agglomérations de plus de 150 000 habitants avant le 31 décembre 2024. À charge des collectivités d’établir un calendrier.

Renseignez-vous avant d’affirmer des contrevérités dans le seul but de dénigrer vos adversaires politiques….

Merci Gibou pour ton témoignage édifiant sur l'étendue de la connerie humaine.

Étonnant que l'on se fasse avoir encore et encore...

C'est devenu impossible de trouver un médecin qui accepte de te faire une saignée, certains voudraient faire croire que la génération spontanée n'existe pas... Mon beau frère connaît un gars qui prétend même que à la ville, certains racontent que la terre est ronde...

C'est fou, pourtant y a qu'à regarder autour de soi pour bien voir qu'elle est plate...

Clair que c'est le bonus français qui guide les achats allemands, italiens, ...

Il est en effet raisonnable de penser que l'attrait de la nouveauté et de l'image qui va avec les VE a joué un role dans bon nombre de décision d'achat de VE.

Si l'interdiction de vente des VT neufs est maintenue, tu pourras meme dire bye bye les thermiques...

Comme si ça allait être le cas la réalité va vite rattraper la fiction

Il n'y a rien de plus fragile qu'une situation qui semble bien installée (cf les diesels).

Avec toutes les contraintes économiques actuelles, prédire l'avenir est risqué, c'est pourquoi je préfère le passé et taper sur toute annonce ancienne qui trépasse. Le droit de suite est facile, j'aime bien.

Oui, enfin un commentaire juste.

Il faut regarder les pourcentages de progression, et on voit que l'électrique est en pleine forme.

Logique que les constructeurs ne se focalisent que sur cette techno. On investit que dans ce qui progresse, pas dans ce qui stagne ou régresse, même si les volumes sont encore présents.

Nokia avait 50% de parts de marché mais une progression négative. Apple avait 0% de part de marché mais une progression exponentielle. Le temps a fait le reste.

Au train ou ca va ce sont les classes moyennes qui ne pourront plus s'acheter une voiture neuve !:

30 000 la R5 electrique.

Pourquoi crois-tu que les LOA et autres LLD, y compris pour les occases, se développent ainsi ?

Oui, mais ils vont disparaître, quoi qu'il arrive, à part peut être sur les utilitaires.

c'est surtout qu'on n'investit dans ce qui est interdit, enfin si est pas un outlaw...

Je crois que les locations se développent à cause du temps de cerveau disponible. Les gens sont perméables aux pub et la paresse ou l'ignorance fait le reste.

Les quelques uns qui sortent une calculette voient très vite l'arnaque et finalement se contentent de ce qui est à leur portée. Vous n'auraient rien et vous serez heureux parait-il. Une vie d'esclave enchaîné a ses prélèvements mensuels.

Seulement 14% de diesel, il est tombé bien bas et c'est pas étonnant ...

Tu peux remercier les VE, car grâce à eux l’énergie pétrolifère n’a plus le monopole total sur les véhicules particuliers, ce qui résorbe un peu l’augmentation du litron à la pompe.

Non vraiment ?

Un indice:

https://www.lesechos.fr/politique-societe/gouvernement/zfe-le-grand-paris-a-la-peine-sur-lobjectif-zero-diesel-en-2024-1870138

Le problème c’est dès qu’ils seront en troisième ou quatrième main, ils ne seront plus entretenus (correctement) et pollueront énormément.

Mais comme l'arabie saoudite reduit ses volumes pour faire monter les prix, ton raisonnement ne marche pas.

C’est marrant, je reviens de plus de 3000 kilomètres de voyage avec mon VE, et c’était tout sauf du négatif. Pourrais-tu argumenter ton affirmation s’il te plaît ?

Ben de l aveu même de la dir comm de pfizer , elle reconnais que y a pas eu d étude sur le fait de la non contamination une fois vacciné, et puis y a eut globalement plus de mort en 2022 que les années ou le covid a fait son apparition chiffre de l insee, même constat aussi dans les pays qui on massivement vacciné, israel en tête.

Pas grave le sans plomb représente en gros 70%

Je pense faire partie des classes moyennes (j'ignore comment ça se quantifie) et je me suis tjrs refusé à acheter une caisses neuve. Pure perte.

Allez au hasard ton VE est une spring ?

Non je plaisante une Tesla ? Un EV 6 ?

Tout ca pour dire que tout les VE ne sont pas des tesla hein...et qu'il faut se garder des généralisations hatives.

Eh oui, du coup ça fera plus de 2/3 en hybrides, et le reste partagé entre les derniers grognards du mazout et quelques geeks accrochés à leur boîte à piles envers et contre tout...

Ça y est, tu commences enfin à comprendre !

Ça se tient, mais avec un calcul à la louche et 650K VE estimés fin 2022 sur notre marché local, on approche le milliard d’euros "de pertes" pour l’industrie pétrolière en France.

Après je ne suis pas économiste, c’est un calcul comme ça.

C’est une Ioniq5 73, évidemment que je l’ai achetée selon mes besoins; après certains doivent possiblement utiliser leur Spring pour partir en vacances, mais tu n’achètes pas une Aygo pour aller loin.

Si je n’avais pas eu besoin de place, je pense que j’aurais opté pour la MG4, bien plus abordable que ma Hyundai (7500€ d’écart au prix payé).

Ni livrée, ni fabriquée...

Pour info:Covid, guerre en Ukraine ou pas, réduction des productions pétrolières ...

Je cite:" En 2022, TotalEnergies a dégagé le bénéfice le plus important de son histoire. Le groupe français, cinquième groupe pétrolier privé mondial, a dévoilé ce mercredi un bénéfice net de 20,5 milliards de dollars (19 milliards d’euros), soit encore mieux que les 16 milliards enregistrés en 2021, son record précédent".

Pour cette année, TotalEnergies annonce avoir engrangé au premier trimestre 2023 un bénéfice net en hausse de 12% à 5,6 milliards de dollars. L'an dernier, de janvier à mars, le géant français avait enregistré un résultat net de 4,9 milliards"

L'augmentation du nombre de V.E aura une incidence sur la baisse de vente de carburants fossiles mais les pétroliers vont largement compenser avec la vente d'électricité aux bornes dans leurs stations et gageons que les tarifs ne resteront pas en l'état.

Reste quand meme que la grande différence entre un petit VE et un petit VT c'est l'autonomie. Et que l'autonomie c'est quand meme pas rien pour voyager, meme si le confort n'y est pas petit VE ou petit VT.

Le vaccin avait pour finalité d'éviter les cas graves ( réanimation) pas d'éviter la contamination.

Et sans elec pas de carburant ??!!

La poule , l'œuf ....

Bref

Sans elec non plus gros malin ...

Du coup les morts en plus de 2022 on diras que c est du au réchaffement climatique

Tant mieux, ça veut dire qu'il restera une offre en occasion récente dans quelques années, pour les gens qui roulent pas mal ou qui aiment voyager un peu loin, qui aiment la sobriété bref c'est cool

Il semblerait que la tenue des prix des électriques en seconde main, donne quelques sueurs froides dans les états-majors de beaucoup de constructeurs, quand on voit des ID3 sous les 25K avec dans les 50 000 km ou moins, ça donne à réfléchir.

Idem pour les acquéreurs de Tesla au prix fort d'ailleurs.

L'hiver à venir et le niveau des prix de l'électricité dans les 12 mois qui viennent, n'ont pas intérêt de grimper plus que les prix des carburants à mon avis mais bref

Diesel : pdm y qq années = 70% aujourd'hui 14%

Encore -9 cette année

Elec : pdm y a qq années = 0,1 % aujourd'hui 14 %

+ 60 cette année.

Et toi tu cries victoire ?? Lol

Sympa. de donner raison à ce brave Gibou...

C'est juste phénoménal comme certains n'ont pas besoin de vaseline pour en réclamer d'avantage dans le...

J'imagine que t'as gobé aussi que Lemaire allait provoquer l'effondrement de l'économie Russe

Allons, allons mon Cher Gibou, si on en à pas entendu parlé sur les grands médias c'est que c'est de la théorie c*mplotiste bong sang... tu ne sais pas ça toi ?

Rebranches toi sur BFMWC et TF1 et rentre dans le rang... voyou

Oui même la surmortalité énorme qu’il y a eu au mois de décembre

Tu cites un extrême avec la Spring, mais en prenant un modèle de segment moyen en véhicule neuf, la MG4 se révèle moins cher qu’une équivalente VT à l’achat, à l’entretien à l’assurance et à l’utilisation. Seul le changement d’habitudes pour les recharges peut rebuter, mais une fois qu’on a essayé, ça se fait tout seul; comme je l’ai déjà dit plusieurs fois, la seule difficulté est de trouver l’abonnement offrant le meilleur ratio prix/accès aux bornes (je suis chez Elli avec 99,999% des bornes accessibles pour 0.07€/min en AC, 0.35€/min en CC et 0.36€/KWh chez Ionity).

Pour ceux qui veulent rester au thermique, enjoy!

J'ai compris en survolant le fil du forum que ça partait dans tout les sens....

Un VE recharge, hormis en France, avec du charbon, du pétrole (usine thermique) et une efficience ridicule.

Quoiqu'il en soit, le VE a une limite (le nombre de recharge) de vie, contrairement au VT qui peut atteindre des kilométrage impressionnant.

Le VE est cohérent en ville et péri-urbain.

Ah bon, faire la vidange, remplir le lave-glace, vérifier les freins, changer le filtre d'habitacle et obtenir un papier nécessaire pour que la garantie reste valide, ça garantie la qualité de pulvérisation du gazole, le bon fonctionnement de l'EGR et du FAP?

Ok le filtre à air peu jouer un peu. Quoique... sans air, on fait des particules mais moins de NOx. De toutes façons tant que le filtre à air ne fait pas un gros nuage noir et un gros manque de puissance à haut régime, on peut considérer qu'il est bon pour un usage courant (faible charge, régime pas trop élevé, débit d'air bien moindre, et électronique qui connait la quantité d'air admise...)

Non, en termes de pollution, un diesel vieillit mal, plus ou moins vite selon le type de trajets effectués. Ça fait 30 ans que "la dernière génération ne sent plus rien"... pendant 6 mois quand on a le nez bouché.

La mg 4 ? Une auto chinoise sans SAV, avec une assistance à la conduite foireuse, et qui perdra probablement son bonus en 2024 , limitée à moins de 200 kms utiles en entrée de gamme ( 51 kWH LFP)?

Non merci, sans façon.

il y a aussi la E 208 , le kona, la e 308 , la mégane E tech ou l'id 3 ou meme la zoe (plus pour longtemps) qui sont plus réprésentatives des vrais tarifs dans le segment....

200 kms utiles sur l'autoroute.

Et en regardant les autres vidéos de cette chaîne, vous vous êtes dit "c'est bien ils sont objectifs, ils tapent pas toujours sur les mêmes" ? Non mais allô quoi ! Pour accéder aux ZFE on a pas besoin d'une voiture neuve, une R19 GPL ira très bien etc... rien de tel expliqué c'est donc de la manipulation délibérée. Bref je vous annonce déjà le titre de leur prochaine vidéo "Chine en crise, pourquoi ils regrettent le choix du VE" puis "Corruption du parlement par le Quatar et 2035, cette histoire étonnante"

L'euro 7 sonnera ton heure de gloire M'enfin y a heureusement rien à voir entre une mobylette et une mHEV, et ça changera rien à 2035.