Par Axel015
"Il n’y a désormais plus de retour en arrière possible sur l’interdiction de vente des voitures neuves thermiques en Europe à partir de 2035."
Si, ça s'appelle les élections européennes. Rien n'est jamais gravé dans le marbre.
Le carburant synthétique, du « champagne pour les voitures des riches »
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Par Axel015
"Il n’y a désormais plus de retour en arrière possible sur l’interdiction de vente des voitures neuves thermiques en Europe à partir de 2035."
Si, ça s'appelle les élections européennes. Rien n'est jamais gravé dans le marbre.
Par zzeelec
"Le patron du fabricant de camions et utilitaires légers Iveco Gerrit Marx, est en revanche furieux contre ce qu’il appelle « le champagne des voitures thermiques »"
Le bien-nommé Gerrit Marx ! Ça ne s'invente pas !
Allez, champagne shower !
https://youtu.be/4xwsZ5vC5Oc?t=37
Par BigL
"« On va transformer l’Europe en Cuba et on verra toutes les vieilles voitures rester sur la route », déclare-t-il en expliquant penser que les gens vont se tourner massivement vers les voitures d’occasion. Il s’agit là d’un point de vue assez pessimiste puisque les constructeurs automobiles planchent déjà aussi sur des modèles électriques plus abordables."
L'un n'empêche pas l'autre : il est évident que les dernières thermiques seront conservées le plus longtemps possible, tout comme il est évident que le prix des VE va baisser et leurs ventes exploser.
Par BigL
En réponse à Axel015
"Il n’y a désormais plus de retour en arrière possible sur l’interdiction de vente des voitures neuves thermiques en Europe à partir de 2035."
Si, ça s'appelle les élections européennes. Rien n'est jamais gravé dans le marbre.
Non, car les constructeurs ne vont pas attendre d'éventuelles futures élections pour mettre en œuvre les annonces déjà faites. Une fois la conversion industrielle faite, c'est terminé.
Par Maître-Yoda
"Il s’agit là d’un point de vue assez pessimiste puisque les constructeurs automobiles planchent déjà aussi sur des modèles électriques plus abordables. Chez Volkswagen par exemple, une citadine ID.2 à 25 000€ en prix de base est déjà au programme et le constructeur allemand prépare même une rivale de la Dacia Spring à moins de 20 000€."
C'est bien 10000 de trop justement, cette déconnection...
Par roc et gravillon
"Les pauvres vont garder leurs voitures d'occasion"...
Moi qui croyait qu'ils iraient commander un Iveco...
Par Gastor
"vous fichez de savoir que votre carburant coûte 5 ou 8€ le litre" accord en poche, la vérité sort doucement du bois !!
Un litre d'e-fuel nécessite à minima 20 kWh d'énergie zéro carbone à la fabrication, soit au prix client du kWh "sale" déjà 3€ minimum, plus tout le reste et les taxes on peut prendre les paris à 10€/L jusqu'en 2035.
Personne n'en parle mais si le nucléaire est zéro carbone, l'Allemagne pourrait ré-ouvrir des centrales nucléaires pour la production d'e-fuel et laisser les VE se recharger au charbon, et ceci à fin de manipulations ...
Par Axel015
En réponse à BigL
Non, car les constructeurs ne vont pas attendre d'éventuelles futures élections pour mettre en œuvre les annonces déjà faites. Une fois la conversion industrielle faite, c'est terminé.
L'Europe c'est 500 millions de personnes sur 7 milliards dans le monde.
L'Europe, continent mourant, est loin d'être la préoccupation des constructeurs à l'échelle mondiale.
Par Axel015
En réponse à BigL
"« On va transformer l’Europe en Cuba et on verra toutes les vieilles voitures rester sur la route », déclare-t-il en expliquant penser que les gens vont se tourner massivement vers les voitures d’occasion. Il s’agit là d’un point de vue assez pessimiste puisque les constructeurs automobiles planchent déjà aussi sur des modèles électriques plus abordables."
L'un n'empêche pas l'autre : il est évident que les dernières thermiques seront conservées le plus longtemps possible, tout comme il est évident que le prix des VE va baisser et leurs ventes exploser.
" tout comme il est évident que le prix des VE"
Eux non ca c'est pas évident du tout : dans la mesure où les ressources vont rapidement être sous tension.
Par Pourquoi pas...
En réponse à BigL
Non, car les constructeurs ne vont pas attendre d'éventuelles futures élections pour mettre en œuvre les annonces déjà faites. Une fois la conversion industrielle faite, c'est terminé.
C'est terminé de rien du tout. Prends des marques comme VW, ou encore Fiat, ultra diffusées dans d'autres régions du monde (amérique du sud par exemple) : les voitures thermiques y continueront tranquillement leurs vies.
Par franpir21
C'est normal. Les riches, c'est fait pour être très riches, et les pauvres, très pauvres.
En plus, si en étant riche, on devait se conformer aux mêmes règles que les pauvres, à quoi ça servirait d'être riche ??
Par Pomadocu
En réponse à Axel015
"Il n’y a désormais plus de retour en arrière possible sur l’interdiction de vente des voitures neuves thermiques en Europe à partir de 2035."
Si, ça s'appelle les élections européennes. Rien n'est jamais gravé dans le marbre.
Ah bon et comment comptez vous faire ? La méconnaissance du vulgus pecum au sujet du fonctionnement de l' UE est tt simplement fantastique!
L' UE agit par le bais de la grosse commission composée d' éléments non élus mais cooptés et qui suit très exactement la feuille de route des affameurs de davos.
Personne n' a jamais pu influer sur les décisions prises par la grosse commission qui arbitre en dernier recours, pas une seule fois, tous les dispositifs ainsi crées ne servent à rien sauf à laisser à croire qu' on a des contre-pouvoirs qui n' existent tout simplement pas dans la réalité car ils ne sont que CONSULTATIFS.
Ici vous avez giscard D. qui lâche ""Le Parlement Européen ne sert à rien, je le sais, c'est moi qui en suis à l'origine" (Giscard)..
https://www.facebook.com/watch/?v=1043541676035555
Par BigL
En réponse à Axel015
L'Europe c'est 500 millions de personnes sur 7 milliards dans le monde.
L'Europe, continent mourant, est loin d'être la préoccupation des constructeurs à l'échelle mondiale.
Mourant, aha ; l'habituel déclinisme.
As-tu entendu un constructeur annoncer qu'il allait quitter ce marché ridicule qu'est l'Europe ? Rappelle-nous quelle est la dépendance à l'Europe de tous les constructeurs européens ? Ou encore le nombre de bagnoles neuves par habitant par rapport aux autres régions du monde ?
Et si, enfin, la Chine n'a pas elle-même ses objectifs en termes d'électrification ?
Par BigL
En réponse à Pourquoi pas...
C'est terminé de rien du tout. Prends des marques comme VW, ou encore Fiat, ultra diffusées dans d'autres régions du monde (amérique du sud par exemple) : les voitures thermiques y continueront tranquillement leurs vies.
Et tu crois qu'une fois que les lignes de production de véhicules thermiques en Europe auront fermé, on va soudain se mettre à importer des thermiques de Brésil parce que l'extrême droite aura grapillé le pouvoir dans quelques pays ? Que le pétrole va redevenir abondant et bon marché ?
Tu crois que c'est ça, le sens de l'histoire ?
Par Axel015
En réponse à BigL
Mourant, aha ; l'habituel déclinisme.
As-tu entendu un constructeur annoncer qu'il allait quitter ce marché ridicule qu'est l'Europe ? Rappelle-nous quelle est la dépendance à l'Europe de tous les constructeurs européens ? Ou encore le nombre de bagnoles neuves par habitant par rapport aux autres régions du monde ?
Et si, enfin, la Chine n'a pas elle-même ses objectifs en termes d'électrification ?
Pas besoin de quitter le marché : on rebadge des chinoiseries on calle 20% de marges et voila : ça suffira pour les européens tiermondistes (voila ce que pense les constructeurs).
De toute façon c'est quoi le marché européen ? La classe moyenne ? Que nenni ! C'est les 15% de gagnants de la mondialisation pourront lâcher 40k pour une voiture électrique potable. C'est donc un marché minuscule.
Par Oyama
En réponse à BigL
Non, car les constructeurs ne vont pas attendre d'éventuelles futures élections pour mettre en œuvre les annonces déjà faites. Une fois la conversion industrielle faite, c'est terminé.
Parce que tu crois que les constructeurs qui sont implantés mondialement vont complètement arreter le thermique ?
Par Oyama
En réponse à BigL
Et tu crois qu'une fois que les lignes de production de véhicules thermiques en Europe auront fermé, on va soudain se mettre à importer des thermiques de Brésil parce que l'extrême droite aura grapillé le pouvoir dans quelques pays ? Que le pétrole va redevenir abondant et bon marché ?
Tu crois que c'est ça, le sens de l'histoire ?
Je ne saurais dire, mais on importe bien des VE de Chine, du thermique du Maroc ou de Turquie aujourd’hui, pourquoi on ne pourrait plus le faire demain (meme surtaxé) ?
Par Franck-L
En réponse à Axel015
L'Europe c'est 500 millions de personnes sur 7 milliards dans le monde.
L'Europe, continent mourant, est loin d'être la préoccupation des constructeurs à l'échelle mondiale.
Si tu es constructeur ce qui t'intéresse n'est pas tellement la population mondiale mais celle en capacité d'acheter une voiture et le prix moyen. Faire 10% de part de marché du Maroc ou de la Suisse ce n'est pas tout à fait la même chose
Par BigL
En réponse à Oyama
Parce que tu crois que les constructeurs qui sont implantés mondialement vont complètement arreter le thermique ?
Non, mais rien à voir. Le cap est donné pour plein de raisons, pas juste une question de couleur politique européenne, même si pour X ou Y raison des thermiques restaient en vente, elles resteraient minoritaires. Va falloir vous y faire, et si vous ne me croyez pas, croyez De Meo, qui n'a rien dit d'autre cette semaine.
Par Axel015
En réponse à Franck-L
Si tu es constructeur ce qui t'intéresse n'est pas tellement la population mondiale mais celle en capacité d'acheter une voiture et le prix moyen. Faire 10% de part de marché du Maroc ou de la Suisse ce n'est pas tout à fait la même chose
Tu veux vraiment que je te cites tous les pays développés qui ne prévoient pas d'interdire la vente de thermique sur tout leur territoire en 2035 ? Ou tu préfères arrêter ton ethnocentrisme avant d'avoir l'air ridicule ?
Par Axel015
En réponse à BigL
Non, mais rien à voir. Le cap est donné pour plein de raisons, pas juste une question de couleur politique européenne, même si pour X ou Y raison des thermiques restaient en vente, elles resteraient minoritaires. Va falloir vous y faire, et si vous ne me croyez pas, croyez De Meo, qui n'a rien dit d'autre cette semaine.
" même si pour X ou Y raison des thermiques restaient en vente, elles resteraient minoritaires."
Si justement on interdit la vente : c'est parce que le risque (pour les scribouillard européens) c'est que justement ca ne reste pas minoritaire même avec un politique de hard malus.
Par Pat ira pas loin
si ce carburant synthétique est chère, il sera réservé aux sportives.
sera t il distribué aux pompes à la place des autres carburants ?
Ou faudra-t-il l'emmener dans une remorque derrière pour ravitailler .
Car je crois que le transport de carburant ne peut pas se faire comme on veut.
Et si c'est pour voir des Porsches avec attelage et citerne rouler à 90 sur l'autoroute, je vois pas trop l'intérêt.
À moins qu'on nous mente à nouveau et qu'il ne s'agisse d'un simple pipi de chat à peine frelaté.
Par roc et gravillon
En réponse à Franck-L
Si tu es constructeur ce qui t'intéresse n'est pas tellement la population mondiale mais celle en capacité d'acheter une voiture et le prix moyen. Faire 10% de part de marché du Maroc ou de la Suisse ce n'est pas tout à fait la même chose
Pas faux... mais population Suisse = 8,7 millions, stagnante et à taux d'équipement de même ( 78% ).
Maroc = 37 millions d'habitants, en croissance, taux auto des ménages 38%, donc si je devais faire un choix pour vendre des bagnoles quelque part à échéance 10 ans, sans tenir compte des critères politiques, mon choix serait vite fait.
Pour le continent africain, les chinois ne s'y trompent pas : ils sont quasiment partout !
Par arkansis
En réponse à Axel015
" même si pour X ou Y raison des thermiques restaient en vente, elles resteraient minoritaires."
Si justement on interdit la vente : c'est parce que le risque (pour les scribouillard européens) c'est que justement ca ne reste pas minoritaire même avec un politique de hard malus.
L'aspect minoritaire (ou pas) du thermique à l'avenir, dépendra surtout du tarif du carburant après 2030 en Europe et j'ai bien peur qu'il ne soit pas du tout bon marché, que ce soit pour le pétrole fossile comme pour le pétrole de synthèse...
Par Axel015
En réponse à arkansis
L'aspect minoritaire (ou pas) du thermique à l'avenir, dépendra surtout du tarif du carburant après 2030 en Europe et j'ai bien peur qu'il ne soit pas du tout bon marché, que ce soit pour le pétrole fossile comme pour le pétrole de synthèse...
Actuellement le carburant coûte 70 centimes. Le reste c'est des taxes. C'est excessivement abordable avant la hard taxation.
En effet si on passe de 70% de taxe à 150% de taxe le prix va en effet s'envoler d'autant plus.
L'électricité quand à elle en comparaison est subventionnée (pour les particuliers) et donc vendu à perte pour l'état français.
Par roc et gravillon
Si j'ajoute 150% de taxes à tes 0,70 € du litre, j'arrive à un prix à la pompe de 1,75 €.
Tu devrais aller faire le plein dans cette station là, ça t'éviterait de t'emmerder avec de l'E-85 et sa surconsommation induite.
Par Sylvain6911
Cette dérogation "carburant synthétique" c'est une belle preuve du contrôle des institutions par une hyperclasse décomplexée qui veut bien subjuguer tout le bas peuple à des mesures contraingnantes "pour le bien commun" mais sans toucher à leur petits plaisirs.
En 2035 ce sera le nouveau vrai signe de richesse, au diable la rolex ou autre artifice à la con, le comble du statut social sera de rouler avec une voiture qui fait vroum vroum pour se démarquer des mécréants en aspirateurs roulants.
Par arkansis
En réponse à Axel015
Actuellement le carburant coûte 70 centimes. Le reste c'est des taxes. C'est excessivement abordable avant la hard taxation.
En effet si on passe de 70% de taxe à 150% de taxe le prix va en effet s'envoler d'autant plus.
L'électricité quand à elle en comparaison est subventionnée (pour les particuliers) et donc vendu à perte pour l'état français.
Sauf que ce n'est pas le prix de base HT du carburant que regardent les français, mais le prix final à la pompe.
Bien entendu, cela dépendra de l'inflation et des revenus en 2030 et après. Mais à 2,5€ le litre, on peut facilement imaginer une grande partie de la population se détourner du thermique. A 3€ le litre (ou plus), ce serait un carnage...
Par roc et gravillon
En réponse à
Commentaire supprimé.
Tu reviendras causer quand les taxations sur tes branchouilles seront adaptées pour compenser le manque à gagner sur la distribution des produits pétroliers.
Reste juste à espérer pour toi que l'évolution technologique te permettra de moins perdre de temps que ce qui est actuellement le cas quand tu dois bouger autrement que dans ton pendullage avec 3 autre fonctionnaires ( ou assimilés ) qui t'accompagnent en covoiturage les jours ouvrables.
Par Orel77
Parc que les USA, la Chine, l'Asie, l'Afrique et l'Amérique du Sud à interdit les Véhicules thermiques !? Non c'est bien ce que je pensais. L'Europe se tire une balle dans les deux pieds !
Par Hcc1
En réponse à roc et gravillon
Si j'ajoute 150% de taxes à tes 0,70 € du litre, j'arrive à un prix à la pompe de 1,75 €.
Tu devrais aller faire le plein dans cette station là, ça t'éviterait de t'emmerder avec de l'E-85 et sa surconsommation induite.
Ah ces "ingénieurs" qui n'ont toujours pas vraiment compris l'ambiguïté du pourcentage !
Par E911V
En réponse à Axel015
"Il n’y a désormais plus de retour en arrière possible sur l’interdiction de vente des voitures neuves thermiques en Europe à partir de 2035."
Si, ça s'appelle les élections européennes. Rien n'est jamais gravé dans le marbre.
Du coup c'est quoi cette clause de revoyure en 2026 ?
Par matrix71
Que dit Mélenchon pour nous défendre
Par Maître-Yoda
C'est pas comme s'il passe sa vie à nous défendre déjà... Quand je vois des gars comme toi je me demande s'il a raison de le faire
Par Maître-Yoda
Mélenchon : patrimoine d'1 million d'euros (1 appartement sur Paris acheté il y a longtemps)
Zemmour : patrimoine de 4 millions d'euros
Pécresse : patrimoine de 10 millions d'euros
Par Maître-Yoda
La poutre dans vos yeux, toujours la poutre dans vos yeux chers droitards
Par Pomadocu
En réponse à Maître-Yoda
C'est pas comme s'il passe sa vie à nous défendre déjà... Quand je vois des gars comme toi je me demande s'il a raison de le faire
Sannat écrivait sur Mélenchon dans un édito " Mélenchon, cette gauche qui nous protège du pognon et cultive les pauvres en batterie" !
J' ajouterais que le franc-maçon merluche est un des plus grands imposteurs de la gauche caviar porté par une des plus belles escroqueries politico-médiatique du paf. Pendant ce temps la caste qui jouit de diviser les français par son absolue possession des médias se marre..
Par Angelseed
En réponse à Maître-Yoda
Mélenchon : patrimoine d'1 million d'euros (1 appartement sur Paris acheté il y a longtemps)
Zemmour : patrimoine de 4 millions d'euros
Pécresse : patrimoine de 10 millions d'euros
Si ce n'est pas "riche", comment tu appelles un mec qui a ceci ?
- un appartement à Paris évalué à 1,2 million d’euros
- une maison dans le Loiret pour 170.000 euros
- un salaire de député d'un total brut mensuel de 7.239 €
Par zzeelec
En réponse à Maître-Yoda
Mélenchon : patrimoine d'1 million d'euros (1 appartement sur Paris acheté il y a longtemps)
Zemmour : patrimoine de 4 millions d'euros
Pécresse : patrimoine de 10 millions d'euros
Mélenchon est aussi riche qu'un couple d'enseignants à la retraite, du même âge que lui.
C'est dire comme il a réussi dans la vie ! Quel bourgeois !
Sont trop drôles ces droitardés...
Par mekinsy
En réponse à Axel015
"Il n’y a désormais plus de retour en arrière possible sur l’interdiction de vente des voitures neuves thermiques en Europe à partir de 2035."
Si, ça s'appelle les élections européennes. Rien n'est jamais gravé dans le marbre.
L'industrie automobile est une industrie lourde, on ne réalise pas un changement complet de paradigme tous les 10ans.
Tu t'intéresses seulement au produit fini mais pas aux moyens mis en œuvre pour sa production.
Tu devrais visiter une usine automobile au moins une fois dans ta vie, ça te donnerait une idée des enjeux.
Par zzeelec
En réponse à Angelseed
Si ce n'est pas "riche", comment tu appelles un mec qui a ceci ?
- un appartement à Paris évalué à 1,2 million d’euros
- une maison dans le Loiret pour 170.000 euros
- un salaire de député d'un total brut mensuel de 7.239 €
Le gus a plus de 70 berges... heureusement qu'il a accumulé 1 million € de patrimoine, c'est pas comme Macron qui a dû dépenser 1 SMIC par jour pour faire évaporer les 2 millions qu'il a gagnés chez Rothschild...
Par Maître-Yoda
En réponse à Angelseed
Si ce n'est pas "riche", comment tu appelles un mec qui a ceci ?
- un appartement à Paris évalué à 1,2 million d’euros
- une maison dans le Loiret pour 170.000 euros
- un salaire de député d'un total brut mensuel de 7.239 €
Mais qu'est-ce que ça peut bien changer en fait ? Et qu'est-ce qu'elle dit pour nous défendre ta Marine elle ? RIEN
Rien, c'est ce que le RN a fait contre la réforme des retraites.
Rien, c'est ce qu'a fait le RN pour l'augmentation des salaires.
Rien, c'est tout ce qu'ils savent faire.
Par mekinsy
En réponse à zzeelec
Le gus a plus de 70 berges... heureusement qu'il a accumulé 1 million € de patrimoine, c'est pas comme Macron qui a dû dépenser 1 SMIC par jour pour faire évaporer les 2 millions qu'il a gagnés chez Rothschild...
À 70ans on accumule plus de 1 million d'euros de patrimoine ?
Je n'étais pas au courant de ce concept par rapport à l'âge...
Par zzeelec
En réponse à mekinsy
L'industrie automobile est une industrie lourde, on ne réalise pas un changement complet de paradigme tous les 10ans.
Tu t'intéresses seulement au produit fini mais pas aux moyens mis en œuvre pour sa production.
Tu devrais visiter une usine automobile au moins une fois dans ta vie, ça te donnerait une idée des enjeux.
Axel est assez riche pour s'acheter une Porsche qui roulera au carburant de synthèse en 2035, alors je ne comprends pas pourquoi il s'en préoccupe.
Par Maître-Yoda
En réponse à zzeelec
Le gus a plus de 70 berges... heureusement qu'il a accumulé 1 million € de patrimoine, c'est pas comme Macron qui a dû dépenser 1 SMIC par jour pour faire évaporer les 2 millions qu'il a gagnés chez Rothschild...
Je me dis clairement la même chose, tant mieux s'il a 1 million en patrimoine (notamment car à l'époque où il commencait à travailler non-stop sur Paris il a voulu devenir propriétaire, comme à peu près 90% des gens ici présents l'auraient fait). Mais ce sont les mêmes bougres qui votent Zemmour qui disent ça, le Zemmour qui a lui 4 fois + et le tout en ayant toujours été "que" journaliste et écrivain de torchons fascistes..
Par Cret47
Les voitures thermiques seront réservées aux riches carburants synthétiques où pas le prix du carburant dépassera largement les 2.80€ d'ici 2030
Par Angelseed
En réponse à zzeelec
Le gus a plus de 70 berges... heureusement qu'il a accumulé 1 million € de patrimoine, c'est pas comme Macron qui a dû dépenser 1 SMIC par jour pour faire évaporer les 2 millions qu'il a gagnés chez Rothschild...
Je m'en balec des deux.
Mais je t'invite à consulter les rapports indiquant à partir de quand est-on considéré comme riche en France.
Le type gagne 7k€ mois, tout seul. Tout mieux pour lui. Il a bien utilisé le système. Don't hate the player, hate the game. Donc GG.
Mais ne vient pas me faire croire qu'il se bat pour les pauvres et est juste dans la classe moyenne.
Par Maître-Yoda
En réponse à zzeelec
Axel est assez riche pour s'acheter une Porsche qui roulera au carburant de synthèse en 2035, alors je ne comprends pas pourquoi il s'en préoccupe.
Mais Axel se préoccupe du petit peuple, qu'il aime côtoyer (de loin). Quand il passe près de la foule il ouvre la fenêtre de sa Nissan et jette des pommes de terres et friandises aux pieds des manants, toute la beauté du populisme de droite.
Par Maître-Yoda
En réponse à Angelseed
Je m'en balec des deux.
Mais je t'invite à consulter les rapports indiquant à partir de quand est-on considéré comme riche en France.
Le type gagne 7k€ mois, tout seul. Tout mieux pour lui. Il a bien utilisé le système. Don't hate the player, hate the game. Donc GG.
Mais ne vient pas me faire croire qu'il se bat pour les pauvres et est juste dans la classe moyenne.
Bah nan il se bat pour qui ? Tu penses pas qu'il pourrait trouver un taff légèrement plus planqué comme 99% des autres politiques ou se la couler douce en retraite ? Réfléchis 2 secondes...
Par zzeelec
En réponse à mekinsy
À 70ans on accumule plus de 1 million d'euros de patrimoine ?
Je n'étais pas au courant de ce concept par rapport à l'âge...
Si tu as vécu en couple et bossé toute ta vie à des postes de niveau bac+5, oui, largement. Sauf si tu as tout cramé dans la coke et les putes, évidemment.
Par Pomadocu
Je me grattes en voyant le niveau des commentaires politiques aussi je vais tenter de réconcilier "ttlemonde". Ce sont tous les mêmes rn, nupes, zemmour, ce sont les commis d' ..office par les médias de bruxelles pour appuyer macron dès que besoin et servir l' uerss, tenancier du "mondialisme européen"..
Par Maître-Yoda
En réponse à mekinsy
À 70ans on accumule plus de 1 million d'euros de patrimoine ?
Je n'étais pas au courant de ce concept par rapport à l'âge...
Ben fallait avoir la carrière de Jean-Luc ^^
Je t'invite à lire sa page Wikipedia, pour ceux qui disent qu'il n'a jamais travaillé LOL (les mêmes qui votent Marine Le Pen, qui elle a ééénormèment travaillé...)
Par Train-train
En réponse à Axel015
L'Europe c'est 500 millions de personnes sur 7 milliards dans le monde.
L'Europe, continent mourant, est loin d'être la préoccupation des constructeurs à l'échelle mondiale.
Le reste du monde bouge aussi dans ce sens...
Nous avons déjà 10 ans de retard technologie.
A force de trainer des 4 sabots. Les USA finiront par nous dépasser en matière de transition énergétique. Je ne serai pas étonné qu'un jour qu'ils finissent par porté plainte contre l'Europe. Pour avoir continuer à pollué avec son efuel et le reste. Et là malheur au entreprise qui auront utilisé le dollar pour régler les factures afin de s'approvisionner avec ces carburant.
Un comble pour un pays qui à quitté les accords de Paris et qui est encore l'un des plus polluant. Mais je serai étonné de rien.
Par Maître-Yoda
En réponse à zzeelec
Si tu as vécu en couple et bossé toute ta vie à des postes de niveau bac+5, oui, largement. Sauf si tu as tout cramé dans la coke et les putes, évidemment.
Tu parles de Dupont-Moretti ou Axel là ?
Par Angelseed
En réponse à Maître-Yoda
Je me dis clairement la même chose, tant mieux s'il a 1 million en patrimoine (notamment car à l'époque où il commencait à travailler non-stop sur Paris il a voulu devenir propriétaire, comme à peu près 90% des gens ici présents l'auraient fait). Mais ce sont les mêmes bougres qui votent Zemmour qui disent ça, le Zemmour qui a lui 4 fois + et le tout en ayant toujours été "que" journaliste et écrivain de torchons fascistes..
Mais balec aussi de Zemmour.
C'est juste que tout le monde s'accorde à dire que ce teckel est riche. Donc il n'y a pas de débat.
Mais les gens de gauche, vous me fumez à penser que les gens pour qui vous votez ont vécu la même vie que la vôtre, et font ce travail pour autre chose que l'argent et le pouvoir.
Tout commes les gens de droite qui fantasment sur leur prochaine accession à la richesse simplement en croyant qu'il suffit de renvoyer les étrangers chez eux.
Par zzeelec
En réponse à Angelseed
Je m'en balec des deux.
Mais je t'invite à consulter les rapports indiquant à partir de quand est-on considéré comme riche en France.
Le type gagne 7k€ mois, tout seul. Tout mieux pour lui. Il a bien utilisé le système. Don't hate the player, hate the game. Donc GG.
Mais ne vient pas me faire croire qu'il se bat pour les pauvres et est juste dans la classe moyenne.
A partir du moment où tu es un élu à l'échelon national, effectivement tu émarges bien. Mais le plus important, c'est de savoir de quel milieu social viennent les élus. Avant, il y avait de la mixité dans l'hémicycle, avec des ouvriers, des enseignants, etc. Désormais, c'est 90 % de cadres issus de milieux bourgeois.
Là est le vrai problème de représentativité du peuple par ses élus.
Par Pomadocu
En réponse à Maître-Yoda
Mais Axel se préoccupe du petit peuple, qu'il aime côtoyer (de loin). Quand il passe près de la foule il ouvre la fenêtre de sa Nissan et jette des pommes de terres et friandises aux pieds des manants, toute la beauté du populisme de droite.
Que veut dire "populisme de droite"?..
Par Maître-Yoda
En réponse à Angelseed
Mais balec aussi de Zemmour.
C'est juste que tout le monde s'accorde à dire que ce teckel est riche. Donc il n'y a pas de débat.
Mais les gens de gauche, vous me fumez à penser que les gens pour qui vous votez ont vécu la même vie que la vôtre, et font ce travail pour autre chose que l'argent et le pouvoir.
Tout commes les gens de droite qui fantasment sur leur prochaine accession à la richesse simplement en croyant qu'il suffit de renvoyer les étrangers chez eux.
Ah il est là le mentaliste... Alors tu viendras en manif' avec nous tu verras bien que nos députés viennent bien du même monde que nous lol
Par Maître-Yoda
Angelseed dit s'en tapait de tout le monde, mais il tape surtout toujours sur le même. Un peu comme les journalistes...
Par cassetex
l'europe cumule avec une aisance toutes les anneries possibles .
Par Train-train
En réponse à Axel015
" tout comme il est évident que le prix des VE"
Eux non ca c'est pas évident du tout : dans la mesure où les ressources vont rapidement être sous tension.
Contrairement au pétrole que l'on cherche partout et que l'on trouve pratiquement plus.
Les éléments qui compose les batteries ne sont pas des éléments que l'on cherche. Car ce que nous avions suffisaient. Mais comme la demande monte. L'on ce met a en chercher et l'on en trouve de plus en plus. Si bien que le prix du lithium a chuté de 40%. De plus les batteries ce recyclé de plus en plus facilement. Sans compter que d'autres chimie de batterie arrivent.
Par mekinsy
En réponse à Axel015
Pas besoin de quitter le marché : on rebadge des chinoiseries on calle 20% de marges et voila : ça suffira pour les européens tiermondistes (voila ce que pense les constructeurs).
De toute façon c'est quoi le marché européen ? La classe moyenne ? Que nenni ! C'est les 15% de gagnants de la mondialisation pourront lâcher 40k pour une voiture électrique potable. C'est donc un marché minuscule.
Je te trouve bien excité pour quelqu'un qui soit disant à les moyens de les mettre les 40 000 euros...
D'autant plus que les VE en 2035 n'auront rien à voir à celle de 2023, puisqu'elles seront plus efficientes, plus efficaces et plus légères. (Tu crois sincèrement que les chercheurs,ingénieurs dorment dans les centres de R&D ?)
On peut notamment penser à une intégration des batteries solids states au châssis du véhicule, et à un placement à des endroits stratégiques afin d'optimiser le comportement que l'on souhaite donner à l'auto.
L'habitabilité va également évoluer par rapport aux dimensions du véhicule.
Je n'ai pas le moindre doute qu'il y aura des propositions bien plus intéressantes que des véhicules thermiques appelés communément "déplaçoires".
Il n'y a que les motorisations "nobles" qui donneront toujours à certaines autos thermiques un surcroît de sensations irremplaçables.
Ce n'est pas ce qu'offre 99% du parc automobile actuel roulant au thermique.
Donc je ne vois pas le problème.
Par simK
"Chez Volkswagen par exemple, une citadine ID.2 à 25 000€ en prix de base est déjà au programme et le constructeur allemand prépare même une rivale de la Dacia Spring à moins de 20 000€"
Pourquoi fabuler ? Ça ne sera jamais les prix de ces véhicules. La Spring coute déjà 22000€ en UE alors qu'elle coute 3x moins cher en Chine.
L'ID2 sera sans doute aux environs de 35.000€ avec une petite batterie (comme une Fiat 500e)... et encore, sans tenir compte de l'inflation qui est à 6% en UE en ce moment.
Par Angelseed
En réponse à Maître-Yoda
Ah il est là le mentaliste... Alors tu viendras en manif' avec nous tu verras bien que nos députés viennent bien du même monde que nous lol
:lol
Epique ! Un député participe à une manif avec toi, et hop, cela te suffit pour croire qu'il est du même monde que toi ! Malgré les 7k€ de salaire. Il lui suffit juste de gueuler sur les plus riches que lui et gueuler à chaque décision du gouvernement incompétent en place.
Il en faut vraiment peu pour avoir des votes finalement.
Par mekinsy
En réponse à Train-train
Contrairement au pétrole que l'on cherche partout et que l'on trouve pratiquement plus.
Les éléments qui compose les batteries ne sont pas des éléments que l'on cherche. Car ce que nous avions suffisaient. Mais comme la demande monte. L'on ce met a en chercher et l'on en trouve de plus en plus. Si bien que le prix du lithium a chuté de 40%. De plus les batteries ce recyclé de plus en plus facilement. Sans compter que d'autres chimie de batterie arrivent.
Euh si on continue sur la lancée des mammouths électriques de 2 à 3 tonnes, on va vite atteindre les limites des ressources disponibles...
Il faut convertir l'essentiel du parc roulant européen à l'électrique d'ici 2050 (PL inclu), on en est encore loin !
Par Pomadocu
En réponse à mekinsy
Euh si on continue sur la lancée des mammouths électriques de 2 à 3 tonnes, on va vite atteindre les limites des ressources disponibles...
Il faut convertir l'essentiel du parc roulant européen à l'électrique d'ici 2050 (PL inclu), on en est encore loin !
C' est plein de gaz en Russie, passons au gaz russe!..
Par mekinsy
En réponse à Maître-Yoda
Ben fallait avoir la carrière de Jean-Luc ^^
Je t'invite à lire sa page Wikipedia, pour ceux qui disent qu'il n'a jamais travaillé LOL (les mêmes qui votent Marine Le Pen, qui elle a ééénormèment travaillé...)
Je viens de lire...
Ça rapporte la politique...
Par Pomadocu
En réponse à Angelseed
:lol
Epique ! Un député participe à une manif avec toi, et hop, cela te suffit pour croire qu'il est du même monde que toi ! Malgré les 7k€ de salaire. Il lui suffit juste de gueuler sur les plus riches que lui et gueuler à chaque décision du gouvernement incompétent en place.
Il en faut vraiment peu pour avoir des votes finalement.
Il faut juste la connivence des médias en étant pro UE..
Par KM69
Puis dans 15 ans les autres constreucteurs viendront acheter le brevet à Porsche
Cara l'avenir n'est pas électrique... Malheureusement pour vous supporter EELV
Par zzeelec
Dans ce cas tu claques un lien Wikipédia !
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Populisme_de_droite
Par Laorans29
En réponse à Axel015
Pas besoin de quitter le marché : on rebadge des chinoiseries on calle 20% de marges et voila : ça suffira pour les européens tiermondistes (voila ce que pense les constructeurs).
De toute façon c'est quoi le marché européen ? La classe moyenne ? Que nenni ! C'est les 15% de gagnants de la mondialisation pourront lâcher 40k pour une voiture électrique potable. C'est donc un marché minuscule.
Détrompe toi. La classe moyenne n'a jamais acheté autant de voitures chères que maintenant.
Le prix des thermiques et des hybrides a flambé là où celui des électriques tend à baisser.
Pour éradiquer les véhicules thermiques, les choses vont se passer comme à l'époque du carburant plombé. Tu ne veux plus de diesels sur ton territoire ? Tu interdis le diesel aux pompes dans les stations service de ton territoire et le tour est joué. En pratiquant de la sorte, tu accélères à vitesse grand V le renouvellement du parc et/ou les habitudes de transport.
Tu verras... Marcher ou pédaler c'est bon pour la santé et ça te permettra de profiter de la retraite à moins d'être fauché par un automobiliste.
Par zzeelec
Y'a un paquet d'autres jobs qui rapportent autant ou plus et qui ne sont pas aussi sélectifs. Et avant de devenir maire ou député (si jamais on y arrive), combien de temps à faire du bénévolat pour le parti, soirs et week-ends ?
Et puis tu parleras aussi à tous ceux qui se sont fait virer au bout d'un mandat : le retour au privé n'est pas si simple. Cf les néo-députés macronistes du premier mandat qui se sont fait rétamer au second : ça a pleuré dans les chaumières.
https://www.challenges.fr/politique/la-difficile-reconversion-professionnelle-des-deputes-sur-le-marche-de-l-emploi_762215
Par Pomadocu
En réponse à zzeelec
Dans ce cas tu claques un lien Wikipédia !
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Populisme_de_droite
Et je lui aurais répondu, étymologiquement populisme veut dire relevant du peuple et dénoncer le "populisme" ou vitupérer le proto-fascisme d' un prétendu populisme de droite au sens que lui donne Edgar Morin, -sens que lui accorde les mainstream dont wiki-, ne sert nullement à lui barrer la route ; ce qu'il faut, c'est changer de route et montrer celle d'une autre et nouvelle voie.
Populisme est bien entendu à opposer à mondialisme ce qui fait de moi, un populiste assumé..
Par Laorans29
En réponse à Sylvain6911
Cette dérogation "carburant synthétique" c'est une belle preuve du contrôle des institutions par une hyperclasse décomplexée qui veut bien subjuguer tout le bas peuple à des mesures contraingnantes "pour le bien commun" mais sans toucher à leur petits plaisirs.
En 2035 ce sera le nouveau vrai signe de richesse, au diable la rolex ou autre artifice à la con, le comble du statut social sera de rouler avec une voiture qui fait vroum vroum pour se démarquer des mécréants en aspirateurs roulants.
L'Europe a prévu un amendement sur les carburants synthétiques afin d'inciter l'Allemagne à signer la loi. Chose faite sauf que les conditions pour commercialiser ce carburant de synthèse sont quasi inatteignables. La production et la consommation doit présenter un bilan CO2 neutre. Donc avant de pouvoir le commercialiser, il va falloir amortir le bilan carbone de construction des usines, des éoliennes. Il va aussi falloir le transporter jusqu'aux stations avec des véhicules neutres en CO2 (c'est quoi le bilan carbone d'un véhicule électrique en sortie d'usine ?). Bref... Le jour où le carburant de synthèse sera mis en marché, les sportives seront passées au moteur diesel fonctionnant à l'huile de friture.
Par Entreles3monts
En réponse à roc et gravillon
Pas faux... mais population Suisse = 8,7 millions, stagnante et à taux d'équipement de même ( 78% ).
Maroc = 37 millions d'habitants, en croissance, taux auto des ménages 38%, donc si je devais faire un choix pour vendre des bagnoles quelque part à échéance 10 ans, sans tenir compte des critères politiques, mon choix serait vite fait.
Pour le continent africain, les chinois ne s'y trompent pas : ils sont quasiment partout !
Le continent Africain possède des réserves d'uranium et tout autres métaux. Les Chinois possèdent la technologie pour la construction de centrale nucléaire, charbon, solaire...
Les Chinois construisent les VE et les batteries.
Les chinois sont en train coloniser le continent africain en échange ils construisent des routes, des écoles... donnent du taf.
A horizons 2035 les Chinois inonderont le marché africain de VE à bas prix.
Pourquoi pas des usines d'assemblages de VE en Afrique avec des employés à bas coût pour nous envoyer les VE.
Les salaires Chinois augmentent ce qui fait augmenter les coûts de fabrication en Chine.
Par Argo
une Ford F coutait 1300$ en 1905
une Ford N coutait 500$ en 1906
une Ford T coutait 300$ en 1908
surprenant hein ??
ça s'appelle l'économie d'échelle, plus un produit est.. produit, moins il cout cher a produite, et le prix minimum est le prix de la matière.
une voiture a la coin comme une 508 doit cout 4400€ en matière brut (alu/acier/cuivre raffiné et cuir/plastique prêt)
Il est compliqué de baissé le prix d'une voiture vue le nombre hallucinant de pièce.
et pourtant l'écart de prix entre du généraliste et du fait main de A a Z est colossale.
Alors je vous laisse imaginé la chute de prix d'un liquide aussi bidon que de l'essence synthétique.
pour rappelle, le prix est déjà passé de 5€ en 2019 a 2€ actuellement.
il devrais descendre a 1€ d'ici la fin de la décennie (c'est certes quasi 2x le pétrole en 2023, mais pour la France, il suffirait de baissé les putain de taxe pour le valorisé)
Par Pomadocu
En réponse à Laorans29
L'Europe a prévu un amendement sur les carburants synthétiques afin d'inciter l'Allemagne à signer la loi. Chose faite sauf que les conditions pour commercialiser ce carburant de synthèse sont quasi inatteignables. La production et la consommation doit présenter un bilan CO2 neutre. Donc avant de pouvoir le commercialiser, il va falloir amortir le bilan carbone de construction des usines, des éoliennes. Il va aussi falloir le transporter jusqu'aux stations avec des véhicules neutres en CO2 (c'est quoi le bilan carbone d'un véhicule électrique en sortie d'usine ?). Bref... Le jour où le carburant de synthèse sera mis en marché, les sportives seront passées au moteur diesel fonctionnant à l'huile de friture.
Pas l' Europe, l' UE. Et ..décarboner cet objectif est destiné à le rendre inatteignable, évidemment.
Par Manwell
Le carburant synthétique, c'est peut être pas très crédible mais ça l'est toujours plus que l'hydrogène !
En effet, pourquoi s'embêter à produire de l'hydrogène qui consomme énormément d'énergie, réclame de développer de nouvelles voitures et suppose de construire toute une série d'installations ad-hoc extrêmement chères (station services, depot, etc) ?
Alors qu'avec un procédé similaire, on peut produire de l'e-fuel qui sera certe consommateur d'énergie mais aura le mérite d'alimenter des véhicules et des stations services déjà existants.
Par ricolapin
Pour info sur MA:
Mazda rejoint RABIT pour développer des e-fuels
Mazda devient membre de RABIT, l’association de recherche sur l'innovation dans la biomasse pour les carburants automobiles de nouvelle génération, et rejoint 6 autres entreprises japonaises pour développer des e-fuels.
Par SR-Narbonne
Que transport et environnement se rassure... Il y en aura bien pour tout le monde... Le monde prêt à payer pour rouler à 3€le litre de gazole pour des broum broum à 200 000 euros qui se plaignent que les VE sont trop cher et que c'est pour ça qu'il faut laisser le droit de vendre des thermiques neuves après 2035
Par Axel015
En réponse à Laorans29
Détrompe toi. La classe moyenne n'a jamais acheté autant de voitures chères que maintenant.
Le prix des thermiques et des hybrides a flambé là où celui des électriques tend à baisser.
Pour éradiquer les véhicules thermiques, les choses vont se passer comme à l'époque du carburant plombé. Tu ne veux plus de diesels sur ton territoire ? Tu interdis le diesel aux pompes dans les stations service de ton territoire et le tour est joué. En pratiquant de la sorte, tu accélères à vitesse grand V le renouvellement du parc et/ou les habitudes de transport.
Tu verras... Marcher ou pédaler c'est bon pour la santé et ça te permettra de profiter de la retraite à moins d'être fauché par un automobiliste.
https://www.fiches-auto.fr/articles-auto/chiffres-de-l-auto/s-650-chiffres-annuels-des-ventes-de-voitures-neuves.php
Il ne sait jamais vendu aussi peu de voiture...
Par SR-Narbonne
En réponse à Axel015
"Il n’y a désormais plus de retour en arrière possible sur l’interdiction de vente des voitures neuves thermiques en Europe à partir de 2035."
Si, ça s'appelle les élections européennes. Rien n'est jamais gravé dans le marbre.
La preuve, on roule toujours en calèche tirée par un alezan
Par polo_wtcc
Non mais les carburants synthétiques sont juste une excuse. Comme le SP sera toujours en vente après avoir acheté votre auto thermique un petit passage chez un reprogrammeur (qui aura "cracker" la protection d'origine) et comme par miracle votre auto neuve acceptera le SP sans aucun problème.
Par Axel015
En réponse à SR-Narbonne
Que transport et environnement se rassure... Il y en aura bien pour tout le monde... Le monde prêt à payer pour rouler à 3€le litre de gazole pour des broum broum à 200 000 euros qui se plaignent que les VE sont trop cher et que c'est pour ça qu'il faut laisser le droit de vendre des thermiques neuves après 2035
Ce niveau de déconnexion : il nous parle de dieseliste et de voiture à 200k euros.
Encore une nouvelle Marie Antoinette sur Cara.
Par ricolapin
Autre article du MA
"Un institut allemand, subventionné, indiqué que le coût de production industrielle d’une essence synthétique à base d’hydrogène et de CO2 pourrait atteindre 2 € et même baisser à 1 €/l.
Pour Porsche, le carburant ExxonMobil et Siemens au sud du Chili avec le projet Haru Oni , coûte actuellement 53,80 €/l. Impayable à la pompe bien évidemment. Toutefois, il y a de l’espoir de voir ce coût de production baisser très fortement dans un cadre plus industriel. Chez Haru Oni, on vise les 1,70 € d’ici 2026. Mais une étude allemande est plus optimiste encore."
Prix HT
Par SR-Narbonne
En réponse à BigL
"« On va transformer l’Europe en Cuba et on verra toutes les vieilles voitures rester sur la route », déclare-t-il en expliquant penser que les gens vont se tourner massivement vers les voitures d’occasion. Il s’agit là d’un point de vue assez pessimiste puisque les constructeurs automobiles planchent déjà aussi sur des modèles électriques plus abordables."
L'un n'empêche pas l'autre : il est évident que les dernières thermiques seront conservées le plus longtemps possible, tout comme il est évident que le prix des VE va baisser et leurs ventes exploser.
Et tout comme il en a été pour le VT il y a 70 ans quand j'étais môme et que seuls les quelques riches du quartier roulaient carrosse chromée. Nous on a attendu 10 ans de plus dans la famille pour pouvoir se payer une 4CV Renault... D'OCCASION !
Par Axel015
Pour le plaisir oui
Il n'est pas interdit d'acheter une calèche que je sache en 2023.
On a pas eu a interdire la Jamais Contente pour que la voiture thermique perce que je sache. La VE est l'ancêtre de la VT si tu as un temps soit peu de culture automobile Marie Antoinette.
Par SR-Narbonne
En réponse à Gastor
"vous fichez de savoir que votre carburant coûte 5 ou 8€ le litre" accord en poche, la vérité sort doucement du bois !!
Un litre d'e-fuel nécessite à minima 20 kWh d'énergie zéro carbone à la fabrication, soit au prix client du kWh "sale" déjà 3€ minimum, plus tout le reste et les taxes on peut prendre les paris à 10€/L jusqu'en 2035.
Personne n'en parle mais si le nucléaire est zéro carbone, l'Allemagne pourrait ré-ouvrir des centrales nucléaires pour la production d'e-fuel et laisser les VE se recharger au charbon, et ceci à fin de manipulations ...
Vous êtes normal ?
Les allemands, eux le sont.
Par SR-Narbonne
En réponse à Pourquoi pas...
C'est terminé de rien du tout. Prends des marques comme VW, ou encore Fiat, ultra diffusées dans d'autres régions du monde (amérique du sud par exemple) : les voitures thermiques y continueront tranquillement leurs vies.
Pas du tout... Ils passeront à l'électrique comme le reste de la planète car les vt seront hors de prix.
Par SR-Narbonne
En réponse à Axel015
L'Europe c'est 500 millions de personnes sur 7 milliards dans le monde.
L'Europe, continent mourant, est loin d'être la préoccupation des constructeurs à l'échelle mondiale.
Le problème c'est que vous n'avez pas compris... Ce n'est pas l'Europe qui passe au VE.... c'est la PLANÈTE !
Par Gastor
En réponse à polo_wtcc
Non mais les carburants synthétiques sont juste une excuse. Comme le SP sera toujours en vente après avoir acheté votre auto thermique un petit passage chez un reprogrammeur (qui aura "cracker" la protection d'origine) et comme par miracle votre auto neuve acceptera le SP sans aucun problème.
Et vous pensez que les politiques vont regarder ailleurs ? Que les ZFE vont disparaître ? Que les industriels qui ont investi des dizaines de milliards dans la transition vont rester tranquille ?
Par SR-Narbonne
En réponse à Oyama
Parce que tu crois que les constructeurs qui sont implantés mondialement vont complètement arreter le thermique ?
Bien sur... Parce que c'est la planète qui passe au VE, pas seulement l'Europe. Cessez de vous regarder le nombril.
Par SR-Narbonne
En réponse à Axel015
Tu veux vraiment que je te cites tous les pays développés qui ne prévoient pas d'interdire la vente de thermique sur tout leur territoire en 2035 ? Ou tu préfères arrêter ton ethnocentrisme avant d'avoir l'air ridicule ?
Les autres ne se sentent pas obligés de faire une loi pour 2035, ce qui ne veux pas dire qu'il resteront au thermique.... Le mouvement est znetaire, aïs nous on aime bien faire des lois... C'est la seule différence.
Par SR-Narbonne
En réponse à roc et gravillon
Pas faux... mais population Suisse = 8,7 millions, stagnante et à taux d'équipement de même ( 78% ).
Maroc = 37 millions d'habitants, en croissance, taux auto des ménages 38%, donc si je devais faire un choix pour vendre des bagnoles quelque part à échéance 10 ans, sans tenir compte des critères politiques, mon choix serait vite fait.
Pour le continent africain, les chinois ne s'y trompent pas : ils sont quasiment partout !
Et ils leur vendront des VE
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