Commentaires - La voiture, c'est la liberté, sauf pour ceux qui en sont exclus

C'est affligeant comme je m'attendais à la conclusion, dans ce pays autophobe.

Et de pleurer (sans moi) les fermetures d'entreprises liées à l'automobile.

Pour la conduite nocturne, faudrait voir combien auraient besoin d'aller voir un ophtalmo. Une simple myopie légère dont on a pas conscience devient très pénalisante la nuit.

Du grand Michel Holtz, tout en démagogie pour conclure ! On sent le gars qui a raté une carrière politique !

Il faut quand même être de mauvaise foi pour compter ceux qui sont trop jeunes pour passer le permis parmi les empêchés de conduire. C'est comme ceux qui ont un retrait de permis : s'ils avaient respecté les règles, ils pourraient rouler. Et quelle proportion parmi les sans permis ne veut pas le passer ?

Lien vers les résultats complets, y compris la méthodologie de sélection des répondants et de redressement : https://forumviesmobiles.org/recherches/16316/enquete-nationale-sur-les-econduits-de-la-voiture

M. Holtz écrit : « Mais une autre raison amène 10 % conducteurs à renoncer à leur auto : la peur de la ville, la frousse du trafic et la terreur du stationnement. »

Forum Vies Mobiles indique : « 10% des détenteurs du permis effrayés par la ville, renoncent à prendre le volant pour en éviter le trafic et les manœuvres à réaliser (5% toujours, 5% souvent). »

Donc en réalité, c'est 5 % qui renoncent à utiliser leur auto en ville, les autres le feront de temps en temps.

Ce n'est pas un problème de vision qui fait que l'on a du mal à conduire de nuit, c'est une sensibilité de l’œil à la lumière qui crée cette gêne, c'est mon cas depuis toujours mais avec l'arrivée des lampes à led le problème s'est aggravé, les spécialistes savent et disent que ces lampes créent des problèmes de vision mais personne ne réagit.

M. Holtz : « À l’inverse, le même nombre [10 %] redoute plus que tout la campagne et la montagne. »

Forum Vies Mobile : « Routes étroites, virages, obscurité, animaux sauvages… autant d’éléments qui empêchent toujours (5%) ou souvent (5%) les conducteurs de prendre le volant. »

Peur des bouchons et des parkings .. C'est une étude juste faite sur des parisiens ?

Oui ou la presbytie, mais une bonne opération laser et tout rentre dans l'ordre et hop une vue de 20 ans

M. Holtz : « Un contrôle technique qui n’est pas à jour ? 12 % des conducteurs de l’hexagone évitent de rouler pour cette raison. Un défaut d’assurance ? Ils sont 10 % dans ce cas. Quant aux 9 % qui ne conduisent pas pour un permis suspendu, leur arrêt forcé n’est évidemment pas d’ordre financier. »

Forum Vies Mobile : « Au cours des 12 derniers mois : 15% des détenteurs de permis ont renoncé à un déplacement à cause d’un

- contrôle technique non à jour (5% au moins une fois par mois)

- 10% à cause d’un défaut d’assurance (6% au moins une fois par mois !)

- 9% pour suspension ou expiration de permis (5% au moins une fois par mois).

»

D'où vient le 12 % pour un contrôle technique pas à jour ?

Qui sera surpris ? On y apprend que les citadins renoncent plus facilement que les ruraux (sans blague, ils ont le plus d'alternatives pour arriver à destination pour moins cher et sans gérer le parking), que conduire la nuit ou sous la pluie est plus compliqué que le jour et que les femmes sont plus prudentes que les hommes en moyenne.

On en déduira surtout que ceux qui n'ont plus de permis et pas d'assurance ne so t manifestement pas tous obligé de se passer de la voiture...

Sinon on aurait pas des "dont XX% au moins une fois par mois"...

Bon. A la décharge de M. Holtz. Ce n'est pas lui qui a comptabilisé comme étant privé de voiture les personnes....légalement en incapacité d'en avoir, sous 17 ans ou n'ayant pas passé l'examen.

Bien que Nahel....

surtout que la population devient de plus en plus Myope et de plus en plus tot.

La voiture, c'est la liberté, sauf pour ceux qui en sont exclus

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Et le principal frein à cette "liberté" c'est le coût que représente la détention et l'usage d'une voiture pour beaucoup de gens et ce coût ira toujours en augmentant ce qui me fait dire une fois de plus que c'est la fin de la bagnole.

Je te rejoins d'une façon générale ; cependant à titre personnel, il ne m'a jamais coûté aussi peu de rouler en voiture que depuis ces 8 dernières années avec l'arrivée de l'e85 qu'on trouvait avant 2020 à moins de 40ct/L (aujourd'hui moins de 70ct/L) et des VE d'occasion abordables où le coût de fonctionnement fait passer en comparaison l'utilisation d'une 205 diesel comme un gouffre à pognon.

En plus :

Primes à la conversion, ecobonus VE d'occasion, carte grise gratuite, dégrèvement des cotisations d'assurance pour "véhicule propre". Certes tout ça c'est maintenant fini, mais il m'est d'avis que mon VE rechargé avec des panneaux solaires plug&play 3kWc ne va pas me revenir très cher à rouler.

L'augmentation des coûts c'est subjectif.

Les prix sur une durée élevé augmente toujours : les prix sont plus chère en 2025 qu'en 2005, eux même plus cher qu'en 1985, eux même plus cher qu'en 1965, etc...

Mais c'est pas parce que ça augmente (les prix), que ça coute plus cher. Il faut corréler ça au pouvoir d'achat. Pouvoir d'achat dépend de l'état de notre économie, de la richesse produite.

Donc oui si on reste en récession économique comme actuellement : une voiture coutera de plus en plus chère pour nous. Cet effet est renforcé par la folie normative imposée au sein de l'Union Européenne.

Mais la récession économique n'est pas une fatalité. Tous les pays n'ont pas fait ce choix.

(..)Comment résoudre le problème ?(..)

Mais... quel problème ?

Pourquoi vouloir qu'on soit bien plus nombreux, sur les routes ?

Sinon, pas sûr que rouler au quotidien, encore moins dans les bouchons, soit une partie de plaisir, mais bon...

ben t'as des verres spécifiques, pour limiter ou supprimer cette gène.

et tout comme on peut mettre des lunettes de soleil, en journée, on peut donc parfaitement concevoir l'idée de porter des lunettes anti-éblouissement, la nuit.

ben si certains sont incapables de posséder une voiture, même vieille, qua dire dans ce cas de leur capacité à avoir un... logement, très largement plus onéreux.

"il est urgent de repenser notre système de mobilité dans son ensemble, et de développer des alternatives accessibles à tous, sur tous les territoires."

Toujours le même baratin, la même bouillie de gaucho-écolo-centriste à la con, la logorrhée d'une de ces agences inutiles et qui nous coûtent une blinde.

Quand ce pays sera t il enfin débarrassé de ces parasites ?

Je pense que c'est trop tard, le mal est fait, il a commencé en 1981 et depuis

Comment "souvent" devient magiquement "de temps en temps", quand c'est toi qui en parle ?

Pour notre génération de soixantehuitard, c'était une superbe liberté la bagnole...

Une 2deuche, une 4L d'occase, quelques litres d'essence (le plein à 50 balles) et "roule ma poule"

Et dire que de nos jours ils veulent que l'on s'em*merde la vie avec une voiture à piles !

......pffffff

Si tu as déjà des verres correcteurs, c'est quand même pas idéal. Une paire normale + une solaire + une polarisée pour la conduite de nuit ?

C'est plutôt les ruraux qui risquent de paniquer à l'idée de se garer en centre ville. C'est plus difficile que de prendre une place sur le parking de l'Intermarché à la sortie du village.

Franchement conduire en ville est une purge, qu'on soit rural ou citadin.

Les plus pauvres reste a la maison manger du coca lidl et des curly

Les mots sont bien forts pour une réalité plus ordinaire.

Celui qui choisi de prendre le train ne se prive pas de la voiture, il estime simplement que le train est plus adapté. Tout ça vaut aussi pour le camembert, insérer tous ceux qui n'ont pas le permis n'a pas de sens, même les illettrés obtiennent ce papier (en plastique aujourd'hui), seuls les plus pauvres qui ne peuvent le financer sont réellement exclus, sauf qu'ils n'ont pas plus les moyens d'acquérir une voiture et de l'assurer.

Ensuite parler de phobies pour certains déplacements est, de même, bien excessif.

Le permis de conduire est censé valider la maîtrise de son auto et cet article nous indique que ce n'est pas le cas pour une majorité de conducteurs ... c'est très inquiétant, d'autant plus qu'il y a aussi ceux qui conduisent sous l'emprise de l'alcool et de stupéfiants ... (non évoqué dans ce sujet ...).

eh bien ils ne payent pas leur loyer, ce qui dissuade les propriétaires de relouer, ce qui accentue la crise du logement, dont les premières victimes sont les plus modestes...

Ou le serpent qui se mord la queue sans même s'en rendre compte

T'es pas sympa ave La Méluche...

les petites routes étroites, les virages serrés et l’obscurité => le nectar de la conduite !

En Belgique, nous avons eu pendant des années (avant 2000) un slogan : « Mon auto, c’est ma liberté ».

Aujourd’hui, la réalité de la circulation, c’est que mon auto, c’est TOUT SAUF MA LIBERTÉ !

Car perdre 2h par jour dans les bouchons, c’est tout sauf la liberté !

La vraie liberté, c’est d’améliorer sa qualité de vie au quotidien. Et très clairement, cela ne passe pas par la voiture pour aller travailler !

Même les bagnolards les plus fervents reconnaissent cette réalité (difficulté quotidienne).

Certes, les situations personnelles peuvent être très différentes…. Mais il me semble que le multiplicité des modes de transport devient la meilleure solution pour la plupart des travailleurs.

Un plaisir en tant qu'hypermetrope les PUTAINS de feux de routes automatiques qui te flashent la gueule 2/10e de sec

Le fumiste qui doit s'éclater dans ses bus ou metro bruxellois a causé.

Pas idée que certaines routes de province peuvent être fort sympathiques pour aller taffer, si le job est sympa, et qu'il n'y a pas un vieux gland pontifiant accroché à son bureau derrière la porte quand tu la franchis ?

Au contraire, c'est rassurant de voir qu'au moins une partie de ceux qui n'ont pas les capacités s'en rendent compte et se restreignent.

Je préfère ça aux païlots qui se croient invincibles.

Est-ce qu'il y a un vieux gland pontifiant dans le miroir accroché au mur de ta salle de bain :)

Très clairement.

Je pourrais utiliser mon véhicule ca pourrait parfois me faire gagner un peu de temps, mais déjà ca coute (alors que les transports c'est remboursé à 75%) et même si je gagne du temps, faire 1h de bouchon A/R (sur 1h30 de trajet) ca ne m'intéresse pas...

Néanmoins il y a d'autres libertés :

- Ne plus être dépendant des syndicats grévistes.

- Avoir la clim et régler la température que l'on souhaite, ne plus transpirer dans des transports sans clim et/ou bondés (le combo bondé + pas de clim entrainant des malaises, entrainant des retards/suppressions et donc des trains encore plus bondés > cercle vicieux). Valable pour les jours comme aujourd'hui et demain par exemple. Mais 8/9 mois sur 12 la température est acceptable.

- Ne pas être emmerdé par les sous-m*rd*s qui passent des appels en haut-parleurs ou regardent des vidéos sans écouteur/casque. (et cette liberté là, elle est de plus en plus valable malheureusement)

Aah Aah…. Heureusement que le ridicule ne tue pas… Vous seriez déjà mort depuis longtemps !!

Quand on passe sa vie sur Caradisiac, des 4h du matin, et que l’on ne doit pas aller bosser, on n’est du tout crédible pour s’exprimer sur ce sujet ….

Credoc...encote un truc ou l'on porrait faire des économies...

Certains reste jusqu'à 4h dans les pubs belge

https://youtu.be/R_n8oghGOx8?si=bvKjEyATmL8mqlT5

Je ne sais pas si c' est lié, mais moi aussi je déplore les faisceaux de phares modernes, très chargés en lumière à composante bleue. Pas de souci notable pour ma vue, mais je reconnais que certains éblouissements m' agressent passablement la vision.

Je maudis les étourdis qui restent en feux de route très longtemps, et ne réagissent pas avant que je ne les bombarde à mon tour!

Le vieux belge agrippé à son bureau ne doit pas connaitre la bluette.

Ni comprendre que l'argent est un bon serviteur mais un mauvais maître...

Depuis quelques temps, je vais moins souvent dans les grandes villes, pas que je craigne particulièrement les accrochages ou les manoeuvres de stationnement (citadine de 21 ans)... Mais plutôt le temps mis et les conditions pour les traverser!

Rouen, pour mon exemple, est un pur régal pour qui aime attendre environ 2 minutes de feu au rouge pour seulement 10 secondes au vert (on se réveille devant!), et éviter soigneusement les aménagements de plus en plus envahissants et agressifs (les jantes et bas de caisse adorent).

Peut-être parce qu' on ne regarde pas assez souvent des écrans bien lumineux de près, surtout dans la pénombre?

Ecran (pour la plupart) au boulot, mais aussi au centre commercial, à la banque, à la Poste, dans divers organismes pour des démarches, restos (menus), et surtout l' ultime sacro-saint smartphone à moins de 50 cm de la tronche, tête baissée... Et bien sûr pour nos splendides tableaux de bord!

Ca en revanche, ça ne me dérange pas.

En tout cas bien moins que les piétons-zombies qui traversent sans regarder et sans prévenir, avec smartphone et écouteurs!

Le soixanthuitard il roule plus en deuche ou quatrelle mais en pick-up, c'est le léger problème..

C'est plutôt rassurant si des conducteurs conscients de leurs capacités préfèrent ne pas prendre le volant dans certaines conditions où ils ne se sentent pas en confiance : conduite de nuit, trafic intense, peur de ne pas savoir se garer etc... Cela ne fait pas une moyenne avec les autres ceux qui croient tout maîtriser et que l'on préférera éviter de croiser mais c'est déjà ça.

Une sensation de liberté c'est quand même pas genial.

On ne va pas refaire un sujet philo du bac pour boutonneux, mais la liberté est forcément une vue de l'esprit.

Et au final, personne n'a la liberté de ne pas mourir.

Si 5 % renoncent souvent à aller dans les villes, alors on peut dire qu'ils iront de temps en temps dedans.

C'est simplement du français. Si vous ne comprenez pas que le sens des deux phrases est le même, je ne peux rien pour vous.

« il est urgent de repenser notre système de mobilité dans son ensemble, et de développer des alternatives accessibles à tous, sur tous les territoires. »

Non, il est urgent de sortir du communisme et du terrorisme écolo.

rien ne vaut la conduite de nuit en Ardèche du nord....(idealement avec un peu de pluie et des feuilles mortes)

à l'inverse la ville c'est le degré 0 du deplacement.

Je ne vois vraiment pas l'intérêt d'un tel article. Il y a des gens qui aiment la voiture, la moto, le vélo, la marche à pied ou les transports. Tant mieux pour eux. On fait en sorte dans un espace réduit de donner une place à chacun.

En tant qu'utilisateur de transport en commun, vélo, auto et marche à pied je suis emmerdé par les autres quel que soit le moyen employé.

J'en conclue que les choix d'aménagement crée essentiellement des malcontents.

Donc selon le principe qu'une décision qui fait beaucoup de malcontents est une bonne décision, j'en conclue que l'aménagement actuel est bon.

« La ville, c’est le degré zéro du déplacement.. »

Vous avez raison…. En ville, la voiture est encombrante et il est coûteux de s’en débarrasser (vu les tarifs de parking) D’où le fait que je prends jamais que les TEC + marche….

Les écolos ne sont pour rien dans la réalité sociale française…. Quand on n’a pas les moyens d’avoir une voiture, cela ne change rien qu’elle soit thermique ou électrique.

Au contraire, en VT, on risque encore plus d’avoir des poubelles non entretenues sur les routes (ce qui est sans doute déjà le cas aujourd’hui !)

Je n’aime pas les écolos, mais il ne sert à rien de les désigner comme bouc émissaire à tort et à travers, sur n’importe quel sujet.

Cela déforce les critiques (justifiées) que l’on peut légitimement leur adresser sur d’autres sujets.

"Les écolos ne sont pour rien dans la réalité sociale française"

Haha première phrase première erreur factuelle. Vous ne m'aviez pas manqué.

Et comme je suis poli je développe quand même:

1. Les écologistes ont un poids démesuré dans le jeu politique alors qu'ils ne représentent rien électoralement.

2. On a un usurpateur à la tête du pays qui ne vit que pour l'écologisme. L'océan qui bout mais pas trop quand même est plus important que la libanisation du pays.

3. Le prix de l'électricité est directement lié à l'abandon du nucléaire (avant de le reprendre, trop tard) et à la subvention du régime chinois via l'installation des éoliennes (qui sont par ailleurs un désastre écologique)

4. C'est au nom de l'écologisme (DPE soviétique entre autres) que le marché du logement est en grave crise

5. Le budget de l'écologisme, c'est entre 20 et 25 milliards par an, quand on en cherche 40 à économiser. Ce qui sera mis là dedans ne le sera pas ailleurs, comme la santé ou la sécurité par exemple

Donc oui, mille fois oui: l'écologisme est directement lié à l'état du pays et par extension à l'appauvrissement des citoyens.

on peut aussi zapper les grandes villes...

ce que je fais avec plaisir.

"Les écolos ne sont pour rien dans la réalité sociale française…. Quand on n’a pas les moyens d’avoir une voiture, cela ne change rien qu’elle soit thermique ou électrique. "

Marie Antoinette a encore frappé au volant de sa 911 flambant neuve.

Quand une citadine neuve passe de 10k à 20k en 10 ans (pour suivre les normes écolos) et que de facto ça renchérie le coût d'accès d'une voiture d'occasion (récente et en bon état) : ça a un impact sur le niveau de vie de bcp de gens, leur liberté de déplacement en l'occurence...

Tu ne le vois pas car tu vis enfermé dans un microcosme et tu es totalement déconnecté... Mais qui sait un jour peut-être tu reconnecteras ! L'espoir est tjrs permis.

J'aurais pas mieux résumé. C'est exactement ça.

Le réchauffement climatique est une réalité qui nous concerne tous, indépendamment des idées politiques sur le plan socio économique.

Sérieux, l'écologie ça devrait se résumer à:

- Etre intraitables sur les abandons sauvages, du simple papier jeté par terre aux poubelles jetées en forêt.

Mais pour cela, faudrait peut-être commencer par importer le tiers-monde qui a l'habitude de considérer le sol comme un dépotoir.

En parallèle on met le paquet sur les centres de tri et recyclage et pas des trucs obscurs ouverts 3 heures par jour nécessitant une carte.

- Faire du renouvelable vraiment renouvelable. Le photovoltaïque est une bonne solution individuelle. Plutôt que de financer les boîtes à piles des bobos, on subventionne les panneaux solaires sur toutes les constructions, en échange d'une interdiction de plus-value pendant 10 ans.

- On supprime le RGE, qui ne sert qu'à engraisser des entreprises véreuses et vendre des pompes à chaleur.

Il est par ailleurs largement démontré que les propriétés des fameux isolants sont divisées par deux dès la seconde année, et quasi-nuls à la fin de la période d'amortissement.

- On dépense le pognon non pas à essayer de changer le climat comme si on était aux commandes d'un thermostat, mais à l'adaptation d'un phénomène naturel.

Déjà commencer par arrêter la bétonisation sans limites et les folies sur berges qui font que oui, l'eau ça déborde quand il pleut beaucoup.

Grosso modo on doit se concentrer sur la seule et vraie pollution: les gens.

On peut se faire plaisir à interdire les sacs plastique. Mais le sac plastique il n'est pas doté d'une âme qui ferait qu'il décide de lui-même de se jeter à la mer.

Non ça ne concerne que les anxieux ou les religieux.

Non, je ne me sens absolument pas concerné par la "panique écologique".

Mon ophtalmologue m'a dit que les opérations laser, notamment celles destinées à supprimer la myopie, créent une cicatrice permanente sur l'œil qui empêche de conduire la nuit car on se retrouve ébloui par es phares venant en sens inverse.

Comme quoi c'est faux de faire la prof des opérations au laser. J'ai toujours refusé pour cette raison alors que j'aurais pu.

Je ne suis pas contre le RGE, quand on se lance dans une rénovation comme celle de mon immeuble il faut savoir où l'on met les pieds. Le problème reste la corruption et l'absence de contrôle de l'État sur les entreprises qui font ce diagnostic. On ne sait plus où s'adresser.

Prétendre qu'il existe un réchauffement climatique, sans la moindre preuve venant d'autre chose que des journalistes ignorants où des scientifiques vendus à cette religion, n'est pas la preuve qu'il existe.

D'ailleurs j'ai trouvé sur le net une étude fait par l'université de Grenoble, un repère de réchauffistes pourtant, qui porte sur les sécheresse en France. Les pires qu'on ait connu dans l'histoire ont eu lieu entre les 14ème et 17ème siècles, c'est-à-dire qu'elles contredisent exactement le dogme médiatique (et sa tristement célèbre courbe en forme de crosse de hockey) selon lequel des températures anormales auraient commencé avec l'ère industrielle. Donc de toute évidence ces sècheresses, ce qui signifiait alors "famines" pouv

En quoi ce serait à la collectivité de payer la rénovation du bien de particuliers?

Pour aucun gain à long terme, encore une fois.

… Ces sécheresses pouvaient durer jusqu'à 4 ans de suite. Or, elles datent de l'ère pré-industrielle de toute évidence. Il serait vain de chercher un lien entre l'activité humaine et ces évènements météo. Aussi sûrement qu'il est vain d'en chercher entre l'activité humaine actuelle et ce qui se passe (ou pas).

Ta future lecture (donne-moi tes coordonnées et je te l'offre) : "le mythe climatique" de Benoît Ritteau, mathématicien du C.N.R.S. Il explique d'ailleurs comment les Grecs ont prouvé par le calcul l'existence des saisons, ce qui justifie son intervention sur le sujet.

Éditions du Seuil, collection Science ouverte. ISBN 978.2.02.101132.6

A l'époque romaine on faisait du vin en Grande-Bretagne. Saleté de réchauffement climatique par les romains qui roulaient en thermique et prenaient des Ryanair pour aller passer le week-end à Athènes!

Si t'as des verres correcteurs, c'est encore plus simple, puisque t'as tout un tas d'options possibles, pour ajouter des filtres à tes verres correcteurs, à l'image par exemple des verres qui se teintent automatiquement, dès qu'il y a du soleil.

Après, faut accepter de porter des lunettes, ce qui emmerde beaucoup de ceux qui n'ont jamais eu besoin d'en porter. Il est là, en fait, le vrai problème, facilement solutionnable, donc, avec un peu de bonne volonté et de lucidité.

Pensez ce que vous voulez… Privilégiez vos croyances. Avec l’IA, vous trouverez autant de confirmations que celles que vous espérez. L’obscurantisme, très peu pour moi.

Pensez surtout à vos enfants et petits-enfants (si vous en avez). Appliquez au minimum le principe de précaution.

C’est le moins que vous leur deviez.

Le problème n’est déjà plus pour ma génération. Je garantirai toujours mon confort.

Je pense aux moins favorisés des générations futures, aux futurs exilés climatiques et aux catastrophes naturelles qui vont déferler avant la fin de ce millénaire.

There is no way back.

Cette réalité justifie à celle le principe de précaution.

"Pensez surtout à vos enfants et petits-enfants (si vous en avez). Appliquez au minimum le principe de précaution."

C'est marrant, vous prônez un principe de précaution pour quelque chose d'incertain, par contre pour ce qui arrive et qu'on peut voir tous les jours, ça ne vous dérange pas puisque vous vous en protégez.

Comme quoi on voit tous les problème depuis notre balcon.

Tu n'as pas compris ce que j'ai écrit. Ce n'est pas un problème en soi que le RGE soit mené par des entreprises privées, c'en est un qu'elles soient aussi peu surveillées dans leur activité.

Quant au gain à long terme, il faut que tu m'expliques. Ce que je sais, ce que je constate, est que depuis cette rénovation de notre immeuble il y avait infiniment meilleur en hiver, 20-21°, alors que cela ne dépassait pas 15° avant ! Il était plus que temps. Du coup une chaudière plus moderne et moins puissante a été installée pour économiser sur le combustible. Dans la mesure ou cela fait déjà 5 ans qu'on en profite cela produit en gain à court, moyen et long terme vu l'augmentation vertigineuse des prix de l'énergie.

Les "exilés climatiques", la dernière tarte à la crème à la mode. Foutaises, les gens fuient les guerres et l'exploitation, pas ton soi-disant "climat".

Par exploitation, j'entends ce genre de faits : j'avais vu un reportage sur un petit village de pêcheurs en Afrique de l'Ouest. Ils vivaient de la mer. On a fini par retrouver ces habitants sur un rafiot à destination de l'Europe. Pourquoi ? Parce que leur gouvernement a vendu une licence de pêche à une compagnie de navires-usines coréens, qui dévastent le fond de la mer, prennent tout sans distinction. Résultat, ces villages n'ont plus rien à manger. Saupoudre le tout de passeurs qui annoncent que les rues ici sont pavées d'or et vois ce qu'on obtient. Ce sont des réfugiés "climatiques" selon toi ?

Si j'ai bien compris, et je ne trouve pas normal les subventions en général, et celles-ci en particulier.

De l'argent public sert à financer des rénovations de propriété privées. Et je suis propriétaire pourtant.

Si tu veux rénover, tu le fais avec ton argent, pas celui des autres.

Quand tu subventionnes, l'intermédiaire en profite TOUJOURS pour que cette subvention devienne sa marge.

Ca se vérifie sur les voitures avec les prix magiques alignés sur les aides d'état, et ça se vérifie aussi dans le bâtiment.

Essaie d'obtenir des devis avec et sans prise en compte de ton éligibilité. Le résultat va te surprendre. ou pas.

Pour ceux qui sont dans ce cas de figure extrême, autant qu'ils abrègent leur souffrance, alors, car leur fin de vie sera pire, encore, que ce qu'ils auront connu, précédemment.

Maintenant, rien n'est jamais écrit à l'avance, et si on veut vraiment s'en sortir, c'est toujours possible, avec une dose de volonté et de bon sens, voire de réflexion.

Dans tous les cas de figure, la priorité doit toujours, pour la majorité des gens (je ne parle pas de ceux qui gagnent des montagnes d'argent), rester l'accession à la propriété immobilière.

Une fois qu'on devient propriétaire de son logement et pour peu de pouvoir le financer sans se couper un bras, la vie devient alors beaucoup plus facile... après.

Et l'achat d'une voiture est alors par ricochet plus facile.

Malheureusement, c'est l'éternel problème entre les cigales et les fourmis, entre ceux qui veulent vivre au jour le jour et ceux qui réfléchissent à leur avenir.

Je constate en outre, que tu ne lis aucune des preuves qui contredisent ton dogme. C'est bien ce en quoi c'est un dogme et n'a rien de rationnel. Tu n'as strictement aucun argument, pas un seul, pour prouver que ce que tu dis existe. Par contre, dans le bouquin de Ritteau, et j'en connais bien d'autres (tu veux la liste des 4000 scientifiques "contestataires" ?) tu trouveras tous les éléments qui te mèneront, si tu es un tant soi peu honnête évidemment, à ranger tes croyances dans la poubelles des idées aussi fausses que dangereuses.

j'aime bien rouler la nuit, pour ma part, mais à la campagne, notamment, et plus particulièrement à la tombée de la nuit, par temps humide avec du brouillard, une extrême vigilance est de mise, avec toute la faune qui peut soudainement traverser la route à tout moment, notamment dans les forêts et bois.

il m'arrive d'ailleurs de rouler volontairement moins rapidement que ce que permet la limitation de vitesse.

La subvention, on peut contester cela ou pas, a valeur d'incitation. Le but des gouvernements c'est qu'un maximum de logements (c'est déjà le cas des logements neufs, qui se rapprochent de plus en plus du bioclimatisme) permettent de substantielles économies de chauffage. L'avantage, outre la qualité du logement (qui permet de le vendre plus cher…) améliorée par l'isolation, permet au pays qui met cette politique en place de moins dépendre des autre pays exportateurs de pétrole et de gaz, donc d'améliorer à long terme la balance commerciale.

Ton problème c'est que ton idéologie te met de tels caches sur les yeux que tu n'est plus capable de voir la grande image.

"Je garantirai toujours mon confort."

N'en soyez pas certain.

C'est d'ailleurs amusant de voir que vous flippez pour des prévisions très théoriques mais que vous ayez des certitudes sur le côté acquis de votre sécurité, qu'elle soit physique ou financière.

Je vais vous donner un tuyau dont vous vous rappellerez un jour, en pensant à moi le sourire aux lèvres et la goutte de sueur perlant sur votre front lorsque ça arrivera: quand l'effondrement arrivera, et il arrivera, ils viendront vous chercher où que vous soyez, vos biens ne voudront plus rien dire quand plus personne ne pourra vous les garantir.

Ce que j'essaie de vous dire, c'est que la tiers-mondisation que vous cautionnez est bien réelle. Pour l'instant elle se cantonne à des quartiers que vous ne fréquentez pas. Mais inexorablement cela s'étend.

Il est assez amusant de constater que nos sociétés dites modernes se sont mises elles-mêmes dans des situations de sièges.

Quelle drôle d'idée d'avoir concentré soigneusement autour des grandes villes des "banlieues" qui ceinturent ces villes, banlieues peuplées de narcotrafiquants islamisés qui n'attendent que le grand soir. Les parisiens par exemple se sentent puissants alors qu'ils sont littéralement à la merci de leurs remplaçants.

Les émeutes d'il y a deux ans auraient dû leur mettre la puce à l'oreille pourtant. Emeutes contre lesquelles l'état n'a rien pu faire. Elles ont cessé parce que les dealers ont décidé que cela cessait...pour l'instant.

Bref, gardez vos discours sur la planète, vous croiserez Moktar bien avant de bouillir dans la méditerranée.

Aucune idéologie, je suis un pragmatique.

Surtout que pas mal de gens ont le permis mais pas de voiture car ils la louent à l'hure (je ne parle pas des L.O.A. ni des L.L.D.) en fonction de leur besoin du moment, surtout à Paris.

Non, tu ne l'est pas justement. Tu es incapable de voir l'image large. Car la subvention, c'est la répartition des richesses, la contrepartie de l'impôt et elle peut être en nature. Quand l'État (ou la Région, etc.) construit une route, c'est la contrepartie des impôts payés par tout le monde. Cette route devient une subvention en soi.

Encore un qui n'a toujours pas compris que la France est en quasi faillite.

Il va falloir redescendre sur terre et oublier le logiciel à l'oeuvre depuis 40 ans consistant à croire que la dette n'est pas un problème.

Game over : la récréation est terminée.

Le FMI a déja mis un coup de pression sous forme d'un avertissement sans frais, les agences de notation ne veulent pas pour le moment accélérer la chute (c'est pas dans leur intérêt..) mais pour combien de temps ?

Il arrivera un moment où le montant des intérêts de la dette sera tellement élevé qu'il plombera TOUTE tentative d'investissements pourtant indispensables si l'on veut espérer rester dans la course.

On sait que RIEN ne sera fait et que la France va continuer à descendre lentement mais inexorablement : en 2015, on était la 5è puissance économique mondiale.

En 2025, on est au 7è rang !!

Vous mélangez tout. La route de votre exemple n'est pas la propriété privée d'un tiers. C'est notre propriété à tous. C'est pour ça qu'on va décoller les zadistes qui se gluent les mains dessus.

Si vous construisez une asphalte au sein de votre propriété, là c'est votre route. Et mes impôts n'ont pas à financer votre route comme vos impôts n'ont pas à financer ma pompe à chaleur.

Vous avez le droit d'aimer le communisme, mais perso c'est pas ma tasse de thé, il y a toujours un cocu dans l'histoire.

Tout à fait. Parce que dire que la voiture c'est la liberté, c'est tout de même une vue de l'esprit très affective, très romantique. Comme quand on a 18 ans et que l'on vient de décrocher le permis.

Après c'est une merde que tu vas démarrer chaque matin pour aller au boulot.

"Après c'est une merde que tu vas démarrer chaque matin pour aller au boulot."

Si tu en es là, c'est que le problème vient de tes choix de vie, pas de la bagnole

Mais je croise Moktar et dites vous bien que certains Moktars me font moins peur que certains intervenants sur ce forum. La violence, elle est aussi franco-française.

Quant aux années à venir, ne vous inquiétez pas pour moi.., Ni pour mes enfants qui sont (seront) déjà sur une autre orbite que la mienne, de par leurs revenus actuels et ce que je leur ai déjà transmis.

Mais ce n’est pas parce que je suis un hyper privilégié (j’ai travaillé pour) que je ne pense pas aux autres. Cela va sans doute vous étonner, mais je fais beaucoup de bénévolat vis à vis des moins favorisés.

Comme disait Brel, c’est à la minceur des épluchures que l’on voit la grandeur des nations. J’y contribue modestement.

Moktar était une image, j'espère que vous l'avez compris. Bien évidemment que beaucoup de Kevins sont au moins aussi flippants. C'est un état d'esprit, non de faciès. Mais bref je sais que vous avez saisi.

Pour la violence franco-française vous me faites une nouvelle fois rire. Votre humour belge vous empêche de voir le dépotoir qu'est devenu votre pays, le premier à être devenu un califat en Europe (le second si on considère que les UK font partie de notre zone géographique)?

Mais vous persistez dans le déni.

Vos enfants, tout comme vous et moi, retarderont sans doute l'échéance car on a la possibilité de retomber sur nos pattes ailleurs, mais ceci n'est pas éternel. Le mouvement ne concerne malheureusement pas que la France, ce serait bien trop simple.

En d'autres termes: ne croyez jamais que ça n'arrive qu'aux autres.

Quant au bénévolat faut changer de disque, vous le rabâchez tous les 10 messages comme pour avoir besoin de vous justifier. C'est comme le raciste qui prend les précautions oratoires avec el famoso "mon meilleur ami est noir". Pas vous

Moi aussi je fais du bénévolat en essayant de vous inciter à être plus alerte sur le monde qui vous entoure et en essayant de comprendre à quel moment vous avez perdu tout esprit critique ou à minima de curiosité. Vous n'avez pas idée de ce qu'un psy vous prendrait alors que je fais ça par bonté d'âme et aussi parce que vous avez un accent rigolo.

Ce n'est pas la fin de la voiture, mais la fin de la possession d'une bagnole, l'avenir va pour la location et c'est déjà bien parti vu le prix excessif de ces daubes sur roues (LLD and co).

Vous ne posséderez rien et vous serez heureux.

Ce n'est pas bien d'insinuer que vous êtes capable de fuir une situation dont vous êtes en partie responsable, c'est clairement un avoeux votre sous-entendu qu'avec l'argent, vous pouvez vous sauvez du "chaos".

Et comme dit plus haut, il arrivera un moment ou plus personne ne pourra fuir ou se réfugier, du moins, dans les pays occidentaux.

Ceci-dit, comme vous, j'adore aidé les autres, ceux qui en ont réellement besoin.

Je ne travaille pas.

Et arrête ton char avec la liberté. Tu peux le tourner dans tous les sens que tu veux, et autant que tu veux, la bagnole aujourd'hui en 2025 c'est de la m.... . Depuis quasiment 10 ans ça ne vaut plus rien. Il y avait déjà eu les citadines diesel, plus proche de nous les 3 cylindres, les voitures électriques, les voitures électriques " chinoises ", les leasing etc mais c'est juste de la m.... . Et puis tu vas voir à quoi ressemble ta liberté avec une bonne hausse du prix à la pompe.

Vous me pensez malade…. Peut être l’êtes vous plus que moi…?

Je suis totalement lucide sur l’état de nos démocraties et sur le risque d’islamisation de nos sociétés. Je me battrai jusqu’à mon dernier souffle pour préserver la laïcité de l’Etat de droit.

Mais je n’ai pas d’obsession et juge les gens sur ce qu’ils font réellement et sur leur contribution à la société ; pas sur la couleur de leur peau ou sur leur religion.

Je crois en l’éducation (et la formation , bien entendu) pour avoir l’émancipation des enfants issus de milieux populaires défavorisés et l’adhésion à nos valeurs occidentales.

C’est pour cette raison que je vais prochainement arrêter de faire du Business (je vais liquider mon entreprise) pour me consacrer pleinement à cette tâche fondamentale.

Mon objectif n’est plus de faire de l’argent (j’en ai assez pour terminer ma vie) ; mon objectif est d’apporter de la valeur ajoutée à des enfants défavorisés mais méritants, qui veulent sortir de leur milieu.

Et bien comme quoi, nous sommes d'accord pour une fois (et pour ton post précédent également)

Tu devrais parler plus souvent d'écologie

Non, les subventions sont systématiquement détournées pour que les entreprises privées se gavent dessus.

E208 subventionnée : 36000 euros

Baisse des subventions : 28000 euros pour une E208 aujourd'hui.

L'état a d'autres moyens d'incitations : simplifier la paperasse, les permis de construire, les conditions d'urbanismes...

Tu montes, tu mets le contact et tu pars en Mongolie si tu veux.

Tes baskets ne te le permettent pas, du moins pas avant de loooongs mois. Point barre.

Oui la bagnole est la liberté. Le peu qu'il nous reste.

Que les prix soient délirants est un autre sujet. Passées les frontières de ce pays communiste, on respire.

Je n'ai aucune obsession autre que celle d'améliorer ma vie et celle des "miens" (au sens large du terme).

Je ne juge aucunement les gens sur leur couleur de peau ou leur religion non plus. J'ai écrit noir sur blanc ici à plusieurs reprises que je préférais dégager un militant LFI "bien de chez nous" pour récupérer un Guinéen qui aime notre pays et a envie de s'y intégrer et d'y travailler sans revendiquer quoi que ce soit.

Je préfèrai toujours un Nabil en costard cravate qui parle un français parfait et veut juste vivre sa vie tranquillement à un Jean-Michel qui hurle "free palestine à mort les juifs" place de la république.

Je crois qu'on choisit son peuple.

Par contre, je n'ignore pas non plus la dynamique des masses. Une étude récente est sortie montrant l'explosion de l'immigration afghane. Masculine quasi exclusivement. 98% (j'ai retenu le chiffre car il m'a marqué) est pour la charia. Alors si on doit bien trouver un ou deux Momo de Kaboul qui sont positifs, oui j'amalgame et estime qu'ils sont une menace pour notre cohésion et que non on ne devrait pas les accueillir.

Ce n'est pas pour rien que les statistiques ethniques sont interdites en France. Vous pensez bien que si elles servaient le narratif en place depuis 40 ans elles seraient légales depuis bien longtemps. Officieusement tout le monde fait de telles statistiques, moi-même au travail. Mais il ne faut pas le dire. Parce que de telles stats au 20h de Gilles Bouleau et Zemmour passerait pour un zadiste.

Je constate toutefois que sur bien des sujets, vous progressez de fil en aiguille. Et c'est tout à votre honneur. Il ne reste plus qu'à régler ce complexe de bon samaritain.

Pour en revenir à l'actualité, dans la continuité de ce que je disais, pendant que l'occident a des pudeurs de gazelles, Israël a fait cette nuit un travail incroyable.

Ca fait des décennies que nous sommes complaisants avec le régime de Téhéran, l'islamisme. Macron lui-même soutient le Hezbollah et le coup d'état en Syrie.

Israël, plus pragmatique, ne sait que trop bien la menace que représente cette idéologie. L'opération de cette nuit est du grand art. Ils impressionnent par le côté chirurgical. Ils ont pratiquement décapité les gardiens de la révolution et atteint des bases enterrées.

Pendant que les occidentaux (Trump y compris) font des moulinets, ils agissent. Nous on condamne, eux ils font.

Et je ne suis pas forcément un fan du régime, mais ce qu'ils font est d'utilité publique pour la planète. Ils le font certes pour eux, mais vu de ma fenêtre, tout ce qui permettra à ces femmes et ces hommes HYPER EDUQUES (les iraniens sont les plus éduquées de la région) de se libérer de ce régime horrible est bon à prendre.

Il est temps que la peur change de camp, il est temps de se libérer de l'obscurantisme.