Par Sylvain6911
Dommage, j'aimais bien le petit côté emo de la Taican actuelle avec ces yeux qui pleurent du mascara.
La Porsche Taycan restylée (2024) remet Tesla à sa place
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Par Sylvain6911
Dommage, j'aimais bien le petit côté emo de la Taican actuelle avec ces yeux qui pleurent du mascara.
Par Abarth 13
Magnifique cette Taycan. J'en ferai bien ma voiture de tous les jours. Bon, il me manque les euros
Superbe voiture! Bravo Porsche, un des rares constructeurs avec Tesla/Kia/Hyundai à la pointe sur l'électrique. Bien plus pointu et exclusif qu'une Tesla, il reste le problème du prix et du réseau de charge. Je roule en TM3 mais je la troquerai bien contre une Taycan...
Par Aznog
Bravo les débiles et leur concours de zob sur celui qui a la plus grosse accélération.
Porsche vient de pisser le plus loin, il est fier de sa performance (bon, son modèle coute 100K de plus que son concurrent mais c'est qu'un détail).
Comme si tous les consommateurs étaient en attente de rouler en missile sol-sol avec un mode "GroKiki" pour faire des launch control (le truc débile totalement inutile après l'avoir fait 3 fois en général).
En attendant, la super technologie révolutionnaire de batteries new gen ? Ah bah non, encore rien de ce côté là.
Par Axel015
En réponse à Aznog
Bravo les débiles et leur concours de zob sur celui qui a la plus grosse accélération.
Porsche vient de pisser le plus loin, il est fier de sa performance (bon, son modèle coute 100K de plus que son concurrent mais c'est qu'un détail).
Comme si tous les consommateurs étaient en attente de rouler en missile sol-sol avec un mode "GroKiki" pour faire des launch control (le truc débile totalement inutile après l'avoir fait 3 fois en général).
En attendant, la super technologie révolutionnaire de batteries new gen ? Ah bah non, encore rien de ce côté là.
Qui peut le plus peut le moins.
Pourquoi limiter la puissance si celle ci ne coute rien ? Accessoirement il existe des modèles moins puissants si tu veux...
Concernant la technologie des batteries, tous les constructeurs sont limités par la technologie actuelle... y'aura jamais de miracle de ce côté la.
Idem pour les smartphones, que tu lâches 300 ou 1500 euros dans un smartphone, tu auras probablement la même batterie pour une année donnée.
Quitte à rouler dans un véhicule de 2T+ autant au moins se consoler avec la puissance.
En réponse à Aznog
Bravo les débiles et leur concours de zob sur celui qui a la plus grosse accélération.
Porsche vient de pisser le plus loin, il est fier de sa performance (bon, son modèle coute 100K de plus que son concurrent mais c'est qu'un détail).
Comme si tous les consommateurs étaient en attente de rouler en missile sol-sol avec un mode "GroKiki" pour faire des launch control (le truc débile totalement inutile après l'avoir fait 3 fois en général).
En attendant, la super technologie révolutionnaire de batteries new gen ? Ah bah non, encore rien de ce côté là.
Ca s'appelle le progrès! Dépasser les limites, repousser les frontières, explorer de nouveaux horizons... Ca peut sembler dérisoire sur un 0 à 100 mais ça fait progresser toute l'industrie automobile et plus généralement ça nous a donné la médecine moderne, l'exploration spatiale, ...
Par meca32
En réponse à Axel015
Qui peut le plus peut le moins.
Pourquoi limiter la puissance si celle ci ne coute rien ? Accessoirement il existe des modèles moins puissants si tu veux...
Concernant la technologie des batteries, tous les constructeurs sont limités par la technologie actuelle... y'aura jamais de miracle de ce côté la.
Idem pour les smartphones, que tu lâches 300 ou 1500 euros dans un smartphone, tu auras probablement la même batterie pour une année donnée.
Quitte à rouler dans un véhicule de 2T+ autant au moins se consoler avec la puissance.
Concernant la technologie des batteries, tous les constructeurs sont limités par la technologie actuelle... y'aura jamais de miracle de ce côté la.
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Il est peut-être là le miracle, là où on ne l'attend pas ??????
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La prochaine étape assurera un refroidissement parfaitement homogène des cellules grâce à leur immersion dans un liquide diélectrique, donc sans conductivité électrique. Ce fluide recouvre entièrement chaque cellule et la chaleur est ensuite évacuée dans un échangeur extérieur grâce à une circulation du liquide caloporteur. Sa moins bonne capacité calorifique que le mélange eau-glycol est compensée par son contact plus direct avec les cellules et par un débit supérieur dans l’échangeur.
https://www.auto-innovations.com/actualites.php?id=2418
Par gibou78
Push to pass avec 800cv on arretera jamais le marketing
Par franpir21
En réponse à Aznog
Bravo les débiles et leur concours de zob sur celui qui a la plus grosse accélération.
Porsche vient de pisser le plus loin, il est fier de sa performance (bon, son modèle coute 100K de plus que son concurrent mais c'est qu'un détail).
Comme si tous les consommateurs étaient en attente de rouler en missile sol-sol avec un mode "GroKiki" pour faire des launch control (le truc débile totalement inutile après l'avoir fait 3 fois en général).
En attendant, la super technologie révolutionnaire de batteries new gen ? Ah bah non, encore rien de ce côté là.
T'as raison.
Bugatti, Ferrari, Porsche, Aston Martin, Lamborghini, Maserati.....etc devraient immédiatement arrêter leur production et se mettre à fabriquer des Dacia.
Une voiture "statutaire", ça te cause ? une VRAIE, le genre dont si tu demandes le prix, c'est que t'as pas les moyens.
Là on parle d'image. Les performances, tout le monde s'en fout.
Et Tesla n'arrivera évidemment jamais à la cheville des marques légendaires. C'est trop tard...
Par o.s.
Tesla "humilié" la Taycan avec sa Plaid S. Sérieusement ? La Plaid S c'est un truc de geek pour faire du 0-100, le reste c'est incomparable avec une Porsche....
Par E911V
En réponse à Aznog
Bravo les débiles et leur concours de zob sur celui qui a la plus grosse accélération.
Porsche vient de pisser le plus loin, il est fier de sa performance (bon, son modèle coute 100K de plus que son concurrent mais c'est qu'un détail).
Comme si tous les consommateurs étaient en attente de rouler en missile sol-sol avec un mode "GroKiki" pour faire des launch control (le truc débile totalement inutile après l'avoir fait 3 fois en général).
En attendant, la super technologie révolutionnaire de batteries new gen ? Ah bah non, encore rien de ce côté là.
Bin le concours du plus gros kiki existe depuis le tout début de l'automobile, il y a plus d'un siècle. Aucun rapport avec le VE.
Et je ne vois pas comment tu peux penser que ces modèles s'dressent à tout le monde, surtout avec le blason Porsche.
Par Abit
les chiffres de perf US sont toujours trop optimiste de 1/2 secondes au moins
GG Porsche pour une marque qui ne crois pas plus que ça aux VE
Par Taro.H
En réponse à o.s.
Tesla "humilié" la Taycan avec sa Plaid S. Sérieusement ? La Plaid S c'est un truc de geek pour faire du 0-100, le reste c'est incomparable avec une Porsche....
quand pour le fanboy tesla le critère d'excellence d'une voiture c'est le 0-96km/h et le 1/8è de mile oui il peux te dire que la S plaid a battu la Taycan... pour le reste.... macdo n'a jamais été à la hauteur des frères Meilleur...
En électrique, Porsche perd tout son intérêt.
Par EllePe
Je trouve que cette auto est magnifique extérieurement mais l'intérieur (en vrai, pas en photo) manque vraiment de classe et est d'une tristesse... Rien à voir avec les 911, Boxster ou Panamera.
Par Axel015
En réponse à meca32
Concernant la technologie des batteries, tous les constructeurs sont limités par la technologie actuelle... y'aura jamais de miracle de ce côté la.
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Il est peut-être là le miracle, là où on ne l'attend pas ??????
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La prochaine étape assurera un refroidissement parfaitement homogène des cellules grâce à leur immersion dans un liquide diélectrique, donc sans conductivité électrique. Ce fluide recouvre entièrement chaque cellule et la chaleur est ensuite évacuée dans un échangeur extérieur grâce à une circulation du liquide caloporteur. Sa moins bonne capacité calorifique que le mélange eau-glycol est compensée par son contact plus direct avec les cellules et par un débit supérieur dans l’échangeur.
https://www.auto-innovations.com/actualites.php?id=2418
Immersion dans un liquide.
Ca va rajouter du poids de transformer une boîte a pille en aquarium.
Par Banjobolt
Tous ces chiffres sont ridicules. Il me semblait que le passage à l'électrique s'accompagnait de sobriété, bla bla, bla...
Bah non, on retombe dans les mêmes travers que le thermique.
Et son gros cul est très vilain!!
Par Aznog
En réponse à Lightisright33600
Ca s'appelle le progrès! Dépasser les limites, repousser les frontières, explorer de nouveaux horizons... Ca peut sembler dérisoire sur un 0 à 100 mais ça fait progresser toute l'industrie automobile et plus généralement ça nous a donné la médecine moderne, l'exploration spatiale, ...
Mettre en corrélation les progrès de la médecine avec la puissance d'une bagnole, putain, faut pas avoir honte.
C'est pas comme si les ingés sur les technos VE avaient autre chose de plus pertinent à "progresser" (au hasard ... les batteries) que de propulser la prostate du conducteur de 0 à 100 en 2.1 sec au lieu de 2.5 sec.
Bordel, il est beau le "progrès".
Par Franck-L
Porsche reprend l'avantage, c'est une question d'image pour eux. Thermique ou électrique leurs voitures ont besoin de se situer dans l'histoire de la marque.
Même si 99% des clients n'utiliseront jamais la totalité de la puissance. Mais être derrière un constructeur comme Tesla qui n'a aucun historique ni dans la performance ni même dans la voiture tout court, ce n'était probablement pas acceptable pour une partie des clients Porsche.
Après c'est clair qu'on arrive à des chiffres inutiles, hors sol sur route ouverte.
A mon niveau de conducteur moyen il me semble que plus de puissance c'est vraiment sympa, et même dans qq situations parfois sécurisant, jusqu'à environ 300 CV, peut-être 400 CV sur route ouverte. Sachant que le poids est à 2T, ou quasi, pour beaucoup de thermiques de cette puissance. Au delà ça demande des conditions optimales trafic/ visibilité + une réelle compétence pour l'exploiter. A part à l'accélération après le péage mais sinon...
Par Aznog
En réponse à franpir21
T'as raison.
Bugatti, Ferrari, Porsche, Aston Martin, Lamborghini, Maserati.....etc devraient immédiatement arrêter leur production et se mettre à fabriquer des Dacia.
Une voiture "statutaire", ça te cause ? une VRAIE, le genre dont si tu demandes le prix, c'est que t'as pas les moyens.
Là on parle d'image. Les performances, tout le monde s'en fout.
Et Tesla n'arrivera évidemment jamais à la cheville des marques légendaires. C'est trop tard...
L'image justement, c'est pas d'avoir une déclinaison "GroKiki" à 900 bourrins d'un modèle similaire trouvable à 400.
Les supercars thermiques avaient leur exclusivité et leurs motorisations spécifiques apportaient des comportements différents (comportement moteur, bruit) par rapport au reste de la production.
Ici, c'est quoi ? Juste la mise en place du plus gros moteur elec de la gamme pour satelliser son conducteur (sur le papier, tout du moins) dans le néant absolu (en dehors d'un bruit de mixeur électrique). Une version overclockée du 400 sans aucun intérêt.
Vivement qu'un autre constructeur (Tesla ou autre) réponde à cet affront et sorte la version 1500+ et son mode "Ultimate Platinium Gros Kiki" permettant de passer de 0 à 100 en 1.7 sec ! Le progrès qu'on vous dit.
Par Aznog
En réponse à Franck-L
Porsche reprend l'avantage, c'est une question d'image pour eux. Thermique ou électrique leurs voitures ont besoin de se situer dans l'histoire de la marque.
Même si 99% des clients n'utiliseront jamais la totalité de la puissance. Mais être derrière un constructeur comme Tesla qui n'a aucun historique ni dans la performance ni même dans la voiture tout court, ce n'était probablement pas acceptable pour une partie des clients Porsche.
Après c'est clair qu'on arrive à des chiffres inutiles, hors sol sur route ouverte.
A mon niveau de conducteur moyen il me semble que plus de puissance c'est vraiment sympa, et même dans qq situations parfois sécurisant, jusqu'à environ 300 CV, peut-être 400 CV sur route ouverte. Sachant que le poids est à 2T, ou quasi, pour beaucoup de thermiques de cette puissance. Au delà ça demande des conditions optimales trafic/ visibilité + une réelle compétence pour l'exploiter. A part à l'accélération après le péage mais sinon...
Clairement ça, l’intérêt à l'usage est totalement nul.
Le "progrès" est aussi bandant que le nombre de tr / min à l'essorage d'un lave linge.
Pour 100K de plus, la prostate de pépère sera satellisée plus violemment en sortie de péage (et encore).
Idiocracy
Par Zenizen
Bon la face avant de l'ancienne était ratée, la nouvelle révèle tout le non potentiel de Porsche à savoir dessiner autre chose qu'une 911.
Autant qd tu vois l'E tron d'Audi, ça en jette, là, c'est un boudin sur 4 roues. Ce qui est une prouesse sachant que ce sont les mêmes voitures.
Après passons sur le prix stratosphérique...
Pourquoi la comparer à une Model S final ? En même temps on comparait aussi la M3 à une 911 alors bon...
Par Axel015
En réponse à Aznog
L'image justement, c'est pas d'avoir une déclinaison "GroKiki" à 900 bourrins d'un modèle similaire trouvable à 400.
Les supercars thermiques avaient leur exclusivité et leurs motorisations spécifiques apportaient des comportements différents (comportement moteur, bruit) par rapport au reste de la production.
Ici, c'est quoi ? Juste la mise en place du plus gros moteur elec de la gamme pour satelliser son conducteur (sur le papier, tout du moins) dans le néant absolu (en dehors d'un bruit de mixeur électrique). Une version overclockée du 400 sans aucun intérêt.
Vivement qu'un autre constructeur (Tesla ou autre) réponde à cet affront et sorte la version 1500+ et son mode "Ultimate Platinium Gros Kiki" permettant de passer de 0 à 100 en 1.7 sec ! Le progrès qu'on vous dit.
Je pense que 2 secondes, on ira pas en dessous.
Pas avec des pneus homologués route en tout cas. La puissance c'est une chose, il faut pouvoir la passer au sol ensuite.
Par Xyzaal
En réponse à franpir21
T'as raison.
Bugatti, Ferrari, Porsche, Aston Martin, Lamborghini, Maserati.....etc devraient immédiatement arrêter leur production et se mettre à fabriquer des Dacia.
Une voiture "statutaire", ça te cause ? une VRAIE, le genre dont si tu demandes le prix, c'est que t'as pas les moyens.
Là on parle d'image. Les performances, tout le monde s'en fout.
Et Tesla n'arrivera évidemment jamais à la cheville des marques légendaires. C'est trop tard...
Je pense que vous vouliez dire "c'est trop tot"! Tesla a toujours une petite longueur d'avance et sans Elon maintenant, Tesla aurait repris ses 10 ans d'avances.
Par Vroom37
En réponse à Aznog
Clairement ça, l’intérêt à l'usage est totalement nul.
Le "progrès" est aussi bandant que le nombre de tr / min à l'essorage d'un lave linge.
Pour 100K de plus, la prostate de pépère sera satellisée plus violemment en sortie de péage (et encore).
Idiocracy
il est rigolo et très "parlant" sur tes capacités, ton commentaire ..
c'est évident que tu as plus le style de la Mère Denis pour piloter un lave-linge que celui d'un pilote pour conduire une Porsche !!! mdr ...
Par zzeelec
Cette Taycan restylée démontre exactement le contraire : c'est probablement le meilleur VE existant, de très haut niveau et hautement désirable.
Mais je sais qu'un pignoleur de 3008 et suceur de caliméros comme toi ne peut pas y être sensible.
Par zzeelec
En réponse à Franck-L
Porsche reprend l'avantage, c'est une question d'image pour eux. Thermique ou électrique leurs voitures ont besoin de se situer dans l'histoire de la marque.
Même si 99% des clients n'utiliseront jamais la totalité de la puissance. Mais être derrière un constructeur comme Tesla qui n'a aucun historique ni dans la performance ni même dans la voiture tout court, ce n'était probablement pas acceptable pour une partie des clients Porsche.
Après c'est clair qu'on arrive à des chiffres inutiles, hors sol sur route ouverte.
A mon niveau de conducteur moyen il me semble que plus de puissance c'est vraiment sympa, et même dans qq situations parfois sécurisant, jusqu'à environ 300 CV, peut-être 400 CV sur route ouverte. Sachant que le poids est à 2T, ou quasi, pour beaucoup de thermiques de cette puissance. Au delà ça demande des conditions optimales trafic/ visibilité + une réelle compétence pour l'exploiter. A part à l'accélération après le péage mais sinon...
Clairement c'est juste là pour flatter l'ego. Mais par contre les 320 kW en puissance de charge et l'augmentation de 35 % de l'autonomie avec des batteries plus légères ça c'est important pour du haut-de-gamme.
Par zzeelec
En réponse à
Commentaire supprimé.
Les arguments d'Aznog s'entendent même si pour une marque comme Porsche, l'image est importante.
Et ton mépris de classe est à gerber, c'est vraiment l'arme des macronistes de merde.
Par kernel_panic
La cross turismo en vert elle juste magnifique
Pour ceux qui disent a quoi sert cette débauche de puissance etc etc...
Ca sert a avancer et innover...comme dans tout...sinon a quoi bon avoir des avions supersonique par ex...? Etc etc bref...
Cette "compétition" a toujours du bon et les techno de pointe se retrouveront plus tard sur des modèles plus accessible.
Sinon Tesla S plaid ou Porsche Taycan j'aime bien les 2 perso.
Après Porsche reste Porsche et a le prix qui va avec.
Par Axel015
En réponse à kernel_panic
La cross turismo en vert elle juste magnifique
Pour ceux qui disent a quoi sert cette débauche de puissance etc etc...
Ca sert a avancer et innover...comme dans tout...sinon a quoi bon avoir des avions supersonique par ex...? Etc etc bref...
Cette "compétition" a toujours du bon et les techno de pointe se retrouveront plus tard sur des modèles plus accessible.
Sinon Tesla S plaid ou Porsche Taycan j'aime bien les 2 perso.
Après Porsche reste Porsche et a le prix qui va avec.
"sinon a quoi bon avoir des avions supersonique par ex...?"
Pour dissuader nos ennemis de nous attaquer en ayant une domination technologique au niveau de l'armée de l'air.
Par Hellcat
En réponse à Lightisright33600
Ca s'appelle le progrès! Dépasser les limites, repousser les frontières, explorer de nouveaux horizons... Ca peut sembler dérisoire sur un 0 à 100 mais ça fait progresser toute l'industrie automobile et plus généralement ça nous a donné la médecine moderne, l'exploration spatiale, ...
D'ailleurs, c'est Ferdinand Porsche lui meme qui a dit "se depasser soi-meme, c'est la seule course qui ne finit jamais" !
Par v_tootsie
En réponse à kernel_panic
La cross turismo en vert elle juste magnifique
Pour ceux qui disent a quoi sert cette débauche de puissance etc etc...
Ca sert a avancer et innover...comme dans tout...sinon a quoi bon avoir des avions supersonique par ex...? Etc etc bref...
Cette "compétition" a toujours du bon et les techno de pointe se retrouveront plus tard sur des modèles plus accessible.
Sinon Tesla S plaid ou Porsche Taycan j'aime bien les 2 perso.
Après Porsche reste Porsche et a le prix qui va avec.
Ah ? Comme quoi ça peut plaire. :-)? J'en vois un régulièrement et je le suis toujours demandé comment il a été possible de dessiner un machin visuellement aussi lourdingue !
Par FCA69
En réponse à Aznog
Bravo les débiles et leur concours de zob sur celui qui a la plus grosse accélération.
Porsche vient de pisser le plus loin, il est fier de sa performance (bon, son modèle coute 100K de plus que son concurrent mais c'est qu'un détail).
Comme si tous les consommateurs étaient en attente de rouler en missile sol-sol avec un mode "GroKiki" pour faire des launch control (le truc débile totalement inutile après l'avoir fait 3 fois en général).
En attendant, la super technologie révolutionnaire de batteries new gen ? Ah bah non, encore rien de ce côté là.
+1. Des voitures inutiles. Encore et toujours.
Par Otonei
La Taycan reste incroyable On parle des perfs, mais le gain en autonomie est un grand pas en avant aussi.
Par pechtoc
En réponse à Banjobolt
Tous ces chiffres sont ridicules. Il me semblait que le passage à l'électrique s'accompagnait de sobriété, bla bla, bla...
Bah non, on retombe dans les mêmes travers que le thermique.
Et son gros cul est très vilain!!
Au contraire, comparé à l'ancien modèle et ses autonomie plutôt légères, la on a un joli gap, bien plus important que l'augmentation de la capacité de la batterie donc le travail sur l'efficience est non négligeable, malgré les chiffres de puissances et accélération.
J'aurais aimé quelques infos sur le poids de cette nouvelle version. Même poids avec plus de capacité ? Un peu plus légère ? La Taycan est une sacrée enclume malgré ses prestation routières. Plus de légèreté apporterait un gros plus mais les batteries actuelles sont ce qu'elles sont.
Par Mathi
Très discret mais bon restylage, le design n'avait pas vieilli. Le progrès d'autonomie et de puissance charge est très bon, surtout que le poids baisse légèrement dans le même temps. Elle peut continuer sa carrière tranquillement.
Et pour celui qui, avec sa boite par exemple, peut se l'offrir, ça reste, à mon sens, tellement plus emballant que la Model S
Par Nylan1er
Intéressant de comparer une Porsche qui coûte presque 2x plus cher, qui sort 952ch juste pendant un launch control...
Ah non en fait c'est pas intéressant. C'est stupide même.
Par Vicomte Lamorgue
En réponse à Zenizen
Bon la face avant de l'ancienne était ratée, la nouvelle révèle tout le non potentiel de Porsche à savoir dessiner autre chose qu'une 911.
Autant qd tu vois l'E tron d'Audi, ça en jette, là, c'est un boudin sur 4 roues. Ce qui est une prouesse sachant que ce sont les mêmes voitures.
Après passons sur le prix stratosphérique...
Pourquoi la comparer à une Model S final ? En même temps on comparait aussi la M3 à une 911 alors bon...
Me concernant, c'est exactement l'inverse : je trouve la Porsche beaucoup plus belle et désirable que l'Audi.
La Taycan est à mon sens très épurée avec un silhouette organique, proportionnée et présentant un bon compromis entre affiliation aux autres Porsche et identité propre. Pour moi, c'est simplement le VE le plus désirable du marché.
A l'inverse, je suis beaucoup plus mitigé sur l'e-Tron GT. La silhouette est pas mal mais le traitement foire un peu avec de grosses balafres au-dessus des passages de roues qui n'apportent rien au dessin, une grosse fausse calandre à l'aspect "plastoc" et des capteurs qui gagneraient à être plus proprement intégrés.
Au moins, VAG a bien distingué ses deux VE amiraux. Le reste est donc affaire de goût.
Par Ced b8
Quand tesla avait fait le record il y avait plus de commentaire. On ne monte pas sur le ring affronter Mohamed Ali parce que l on croit savoir boxer.
Par Lionel_2020
Cet juste un avis, mais au passage avec à cette Taycan électrique, ils viennent tout juste de produire la plus puissante des Porsche jamais produite.
Par malibu1
superbe taycan j'aimerai en savoir plus sur la fiche technique et la batterie. Le porsche design reste une référence. Il faut que Porsche s'émanchipe avec ses propres technologies internes et ça lui prendra du temps. Sur le fond, Porsche reste un standard mais sérieusement contesté par des marques moins anticipées
la xiaomi SU7 a laissé une forte impression sur le papier, dommage qu'elle ne soit pas destinée à l'export. J'imagine qu'il faut qu'il rende son projet viable en local. L'audace de xiaomi est à saluer, il y va sans complexe
Elle a bousculé la tesla mais celle ci a le mérite de son âge et se mettra à jour
Le temps que tout se mette en place, peut être des test ici c'est ce qui se dessine un peu.
mode attaque sur Apple : d'ici là, ils auront peut être une recharge rapide.....sur leur smartphone
Par fma44
Le prix n'est pas le même que Tesla
Par Philippe2446
Oui, et pas seulement ça malheureusement. On approche les 2m de largeur hors rétros (!) pour à la fois la taycan et la tesla s.
Ce qui les rend très peu compatibles avec le réseau (rues, parkings...) européen. C'est un record de largeur pour une berline (hors marché du grand luxe Bentley/Rolls). Les a8 et mercedes S sont derrière !
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