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Par Didiwach
Trop lourdes ces 911, je les poutre avec ma twingo, c'est carver, le pilote en claquettes qui me l'a dit.
Commentaires - La Porsche 911 Carrera S nous revient en grande forme
La Porsche 911 Carrera S nous revient en grande forme
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Par Dks6447
Perso je trouve trop cher pour ce genre de jouet !
Surtout si tu dois ajouter 60 à 70000€ de malus !
Je pense que des immats étrangères vont fleurir (Andorre / Luxembourg / Roumanie ...). Une préférence pour l'Andorre avec sa TVA à 4,5% et 0 malus sans parler de la sublime plaque personnalisable !
Par bdfan
Cette 992 est tellement ratée esthétiquement... L'avant est franchement réussi mais cet arrière est d'une lourdeur sans nom.
L'article n'insiste pas vraiment dessus mais il n'y a plus de boîte manuelle disponible sur la Carrera S, la GTS ou la version de base (uniquement la T, la S/T et la GT3 désormais), la 911 s'affirme définitevement comme une GT et plus comme une voiture de sport. Il n'y a plus vraiment d'intermédiaire entre les versions typées très GT de la Carrera de base et la pistarde GT3. Même la Carrera T qui garde sa boîte manuelle est plus typée GT que sport (ok, à la rigueur la S/T mais tellement limitée en production que ça en en négligeable). Tant mieux pour les ventes en Chine, les retraités et les starlettes du show-biz mais c'est à nouveau un des derniers bastions du sport automobile qui tombe.
Quant à l'inflation des prix, elle est proprement ahurissante, injustifiée quand on se retrouve avec un intérieur aussi peu inspirant (l'horrible verrue qu'est le levier de vitesse des PDK) sans même compter les histoires de malus. Payer aussi cher pour une voiture qui a son moteur en sac-à-dos qui est l'héritage antédiluvien d'une architecture des années 40, c'est fort de café.
Vraiment, cette génération 992.2 est bien mal fagotée. Dans le même temps, ils arrêtent la production de la 718 pour une nouvelle version électrique qui tarde à pointer le bout de son nez, alors qu'une simple mise à jour des éléments électroniques et du cockpit auraient permis de garder en production la meilleure Porsche actuelle, celle qui a son moteur à la bonne place, mais qui a toujours été castrée par Porsche pour ne pas faire d'ombre à la grand-mère 911.
Et Ferrari sort son premier SUV. Triste monde automobile.
Par 992Phil
En réponse à bdfan
Cette 992 est tellement ratée esthétiquement... L'avant est franchement réussi mais cet arrière est d'une lourdeur sans nom.
L'article n'insiste pas vraiment dessus mais il n'y a plus de boîte manuelle disponible sur la Carrera S, la GTS ou la version de base (uniquement la T, la S/T et la GT3 désormais), la 911 s'affirme définitevement comme une GT et plus comme une voiture de sport. Il n'y a plus vraiment d'intermédiaire entre les versions typées très GT de la Carrera de base et la pistarde GT3. Même la Carrera T qui garde sa boîte manuelle est plus typée GT que sport (ok, à la rigueur la S/T mais tellement limitée en production que ça en en négligeable). Tant mieux pour les ventes en Chine, les retraités et les starlettes du show-biz mais c'est à nouveau un des derniers bastions du sport automobile qui tombe.
Quant à l'inflation des prix, elle est proprement ahurissante, injustifiée quand on se retrouve avec un intérieur aussi peu inspirant (l'horrible verrue qu'est le levier de vitesse des PDK) sans même compter les histoires de malus. Payer aussi cher pour une voiture qui a son moteur en sac-à-dos qui est l'héritage antédiluvien d'une architecture des années 40, c'est fort de café.
Vraiment, cette génération 992.2 est bien mal fagotée. Dans le même temps, ils arrêtent la production de la 718 pour une nouvelle version électrique qui tarde à pointer le bout de son nez, alors qu'une simple mise à jour des éléments électroniques et du cockpit auraient permis de garder en production la meilleure Porsche actuelle, celle qui a son moteur à la bonne place, mais qui a toujours été castrée par Porsche pour ne pas faire d'ombre à la grand-mère 911.
Et Ferrari sort son premier SUV. Triste monde automobile.
Tout fout le camp mon bon Monsieur….
C’était mieux avant…..
« Le bonheur est de jadis ou de demain, dans la nostalgie ou dans l’espoir, jamais d’aujourd’hui » (Bruckner)
Par AquaBilla
Les prix deviennent nptk chez Porsche.
Par roc et gravillon
En réponse à 992Phil
Tout fout le camp mon bon Monsieur….
C’était mieux avant…..
« Le bonheur est de jadis ou de demain, dans la nostalgie ou dans l’espoir, jamais d’aujourd’hui » (Bruckner)
Pascal Bruckner qui appréciait de se taper des putes moches.
Un amateur de 911 peut-être ?
Par Axel015
En réponse à 992Phil
Tout fout le camp mon bon Monsieur….
C’était mieux avant…..
« Le bonheur est de jadis ou de demain, dans la nostalgie ou dans l’espoir, jamais d’aujourd’hui » (Bruckner)
Marie Antoinette n'avait pas à se plaindre à l'aube de 1789. Ça se tient comme raisonnement autocentré. 
Par carver
la 992 a trop bouffé pendant les fetes.
480ch pour compenser les kilos et faire des sorties de péage face aux gégé en Tesla...
mais y'a longtemps que Porsche ne fait plus vraiment des "sportives", mais gagne surtout sa vie avec ses SUV.
la GT3 RS qui cache la foret.
Par carver
En réponse à bdfan
Cette 992 est tellement ratée esthétiquement... L'avant est franchement réussi mais cet arrière est d'une lourdeur sans nom.
L'article n'insiste pas vraiment dessus mais il n'y a plus de boîte manuelle disponible sur la Carrera S, la GTS ou la version de base (uniquement la T, la S/T et la GT3 désormais), la 911 s'affirme définitevement comme une GT et plus comme une voiture de sport. Il n'y a plus vraiment d'intermédiaire entre les versions typées très GT de la Carrera de base et la pistarde GT3. Même la Carrera T qui garde sa boîte manuelle est plus typée GT que sport (ok, à la rigueur la S/T mais tellement limitée en production que ça en en négligeable). Tant mieux pour les ventes en Chine, les retraités et les starlettes du show-biz mais c'est à nouveau un des derniers bastions du sport automobile qui tombe.
Quant à l'inflation des prix, elle est proprement ahurissante, injustifiée quand on se retrouve avec un intérieur aussi peu inspirant (l'horrible verrue qu'est le levier de vitesse des PDK) sans même compter les histoires de malus. Payer aussi cher pour une voiture qui a son moteur en sac-à-dos qui est l'héritage antédiluvien d'une architecture des années 40, c'est fort de café.
Vraiment, cette génération 992.2 est bien mal fagotée. Dans le même temps, ils arrêtent la production de la 718 pour une nouvelle version électrique qui tarde à pointer le bout de son nez, alors qu'une simple mise à jour des éléments électroniques et du cockpit auraient permis de garder en production la meilleure Porsche actuelle, celle qui a son moteur à la bonne place, mais qui a toujours été castrée par Porsche pour ne pas faire d'ombre à la grand-mère 911.
Et Ferrari sort son premier SUV. Triste monde automobile.
rien à rajouter.
Par xblehavre
En réponse à bdfan
Cette 992 est tellement ratée esthétiquement... L'avant est franchement réussi mais cet arrière est d'une lourdeur sans nom.
L'article n'insiste pas vraiment dessus mais il n'y a plus de boîte manuelle disponible sur la Carrera S, la GTS ou la version de base (uniquement la T, la S/T et la GT3 désormais), la 911 s'affirme définitevement comme une GT et plus comme une voiture de sport. Il n'y a plus vraiment d'intermédiaire entre les versions typées très GT de la Carrera de base et la pistarde GT3. Même la Carrera T qui garde sa boîte manuelle est plus typée GT que sport (ok, à la rigueur la S/T mais tellement limitée en production que ça en en négligeable). Tant mieux pour les ventes en Chine, les retraités et les starlettes du show-biz mais c'est à nouveau un des derniers bastions du sport automobile qui tombe.
Quant à l'inflation des prix, elle est proprement ahurissante, injustifiée quand on se retrouve avec un intérieur aussi peu inspirant (l'horrible verrue qu'est le levier de vitesse des PDK) sans même compter les histoires de malus. Payer aussi cher pour une voiture qui a son moteur en sac-à-dos qui est l'héritage antédiluvien d'une architecture des années 40, c'est fort de café.
Vraiment, cette génération 992.2 est bien mal fagotée. Dans le même temps, ils arrêtent la production de la 718 pour une nouvelle version électrique qui tarde à pointer le bout de son nez, alors qu'une simple mise à jour des éléments électroniques et du cockpit auraient permis de garder en production la meilleure Porsche actuelle, celle qui a son moteur à la bonne place, mais qui a toujours été castrée par Porsche pour ne pas faire d'ombre à la grand-mère 911.
Et Ferrari sort son premier SUV. Triste monde automobile.
Ah ça y est tu as réussi à cracher ton petit venin sur la 911.
Ma préférée est l’architecture antédiluvienne des années 40. Tu as oublié de dire que c’était une cox évoluée. Les autos à moteur avant ont donc une architecture des années 10 comme la Ford T.
Un grand connaisseur que tu es de la 911 n’a pas remarqué qu’elle continue à pulvériser les 718 à moteur central équivalent. Pas si mal cette architecture chère aux proprio de 911 qui reste un best seller dans la voiture de sport.
L’argument subjectif de la GT ou sportive est juste bidon. La 911 offre de la T à la turbo S en passant par les GT3, chacun y trouvera ce qui lui correspond. La GT3 Touring est proche d’une ST sans limitation de production.
Pour les prix, je suis d’accord, ça devient inabordable avec notre franco malus. Mais c’est pareil avec les 718 et même avec leur 4 cylindres rikiki. C’est bien pour cette raison qu’il ne s’en vend plus en France en dehors des RS.
Quand tu nous disais qu’il faudrait un jour que tu essayes une 911 pour ne pas mourir idiot. On ne peut que valider cet élan de lucidité.
Pendant que tu rages, les 911 continuent à pulvériser les records sur circuit, ce que ta meilleure Porsche du monde ne fera jamais.
Au plaisir de te croiser sur un événement pour te faire changer d’avis.
Par xblehavre
En réponse à carver
la 992 a trop bouffé pendant les fetes.
480ch pour compenser les kilos et faire des sorties de péage face aux gégé en Tesla...
mais y'a longtemps que Porsche ne fait plus vraiment des "sportives", mais gagne surtout sa vie avec ses SUV.
la GT3 RS qui cache la foret.
Carver qui vient de réaliser qu’à chaque évolution, les autos étaient plus puissantes et plus lourdes avec toujours plus de normes.
Bravo
Par carver
En réponse à xblehavre
Carver qui vient de réaliser qu’à chaque évolution, les autos étaient plus puissantes et plus lourdes avec toujours plus de normes.
Bravo
les normes ont bon dos.(à 50%).
tu peux faire léger, mais faut éliminer des équipements pour grandes bourgeoises, ce que sont devenues les 992.
la 911 n'existe plus depuis la 993. (rien que le son du flat à air).
et la 991 c'est l'entrée dans le monde du SUV niveau gabarit.
comme sportive légère hyper aboutie, il ne reste que l'Alpine A110.
mais c'est pas pour la clientèle MATUVU Porsche;
Par Didiwach
En réponse à carver
les normes ont bon dos.(à 50%).
tu peux faire léger, mais faut éliminer des équipements pour grandes bourgeoises, ce que sont devenues les 992.
la 911 n'existe plus depuis la 993. (rien que le son du flat à air).
et la 991 c'est l'entrée dans le monde du SUV niveau gabarit.
comme sportive légère hyper aboutie, il ne reste que l'Alpine A110.
mais c'est pas pour la clientèle MATUVU Porsche;
Toi t'as tout compris, tu pilotes en claquettes tu gagnes déjà 200 grammes. Et avec la pose de ton cerveau c'est encore 100 grammes de gagnés.
Par franck8315
En réponse à carver
les normes ont bon dos.(à 50%).
tu peux faire léger, mais faut éliminer des équipements pour grandes bourgeoises, ce que sont devenues les 992.
la 911 n'existe plus depuis la 993. (rien que le son du flat à air).
et la 991 c'est l'entrée dans le monde du SUV niveau gabarit.
comme sportive légère hyper aboutie, il ne reste que l'Alpine A110.
mais c'est pas pour la clientèle MATUVU Porsche;
On s'en tape de ton Alpine. 4 cylindres turbo. C'est pas la même catégorie
Par franck8315
En réponse à carver
les normes ont bon dos.(à 50%).
tu peux faire léger, mais faut éliminer des équipements pour grandes bourgeoises, ce que sont devenues les 992.
la 911 n'existe plus depuis la 993. (rien que le son du flat à air).
et la 991 c'est l'entrée dans le monde du SUV niveau gabarit.
comme sportive légère hyper aboutie, il ne reste que l'Alpine A110.
mais c'est pas pour la clientèle MATUVU Porsche;
Alpine 110 l'arrière est moche
Par xblehavre
En réponse à carver
les normes ont bon dos.(à 50%).
tu peux faire léger, mais faut éliminer des équipements pour grandes bourgeoises, ce que sont devenues les 992.
la 911 n'existe plus depuis la 993. (rien que le son du flat à air).
et la 991 c'est l'entrée dans le monde du SUV niveau gabarit.
comme sportive légère hyper aboutie, il ne reste que l'Alpine A110.
mais c'est pas pour la clientèle MATUVU Porsche;
Entre les systèmes de dépollution, les gsr2, les zones de déformations, ça pèse sur la balance.
Retirer aujourd’hui des éléments de confort(clim, radio), ça ne se vendrait pas. Même sur les 997 RS, les clients supprimaient rarement ces éléments en option.
Faudrait savoir la GT3 RS cache la forêt mais maintenant elles sont toutes pourries.
Tu as loupé des épisodes. Les 3,6 des 996, 3.8 997, 3.8 des 991(suv 38 t)phase 1 , les 3,4 des 981, les 4.0 ont tous des supers sonorités bien plus sympas que les 993.
Pour le poids, il faut voir aussi que l’on parlait avant d’un poids a vide alors que le DIN est avec le plein.
Une Touring ou une RS sont à moins de 1400 kg à vide, ce qui n’est pas trop mal pour des caisses aussi larges avec 500 cv .
Une 993 S pesait déjà 1350 kg avec 280cv. 50 kg d’écart quand tu vois les 2 autos, c’est que dalle.
Après l’âge moyen de l’acheteur des ces bagnoles doit être de plus de 50 ans, donc des gens qui cherchent un minimum de confort, mais avec les GT3, la clientèle est un peu à part.
L’A110 est maintenant la seule dans son créneau mais ça reste un 4 cylindres à la sonorité pas terrible. Elle déroge au gsr2 et va bientôt disparaître. Et puis bon l’ultime à 300 k€, il y a un moment où il faut arrêter le délire.
Dans le monde automobile, j’entends souvent que rouler en Ferrari, c’est MATUVU et que Porsche reste plus discret voir banal.
Mais bon, je comprends que pour un mec qui roule en claquettes avec des 4 saisons, ça puisse être ostentatoire, mais que veux tu, les gens se font plaisir et les rageux continueront de rager.
Par xblehavre
En réponse à Axel015
Non effectivement, finalement c'était pas une voiture faite pour moi. Il manquait 2 cylindres et du fun.
Quoi le 718 n’est pas la meilleure voiture du monde !!! Ne dis pas ça à Bdfan, son monde va s’effondrer.
Je suis d’accord pour les cylindres.
La M2 est une super caisse. J’avais adoré la CS, en boîte mécanique.
Et pus de polyvalence.
Pas trop perdu sur la revente?
Par bdfan
En réponse à xblehavre
Ah ça y est tu as réussi à cracher ton petit venin sur la 911.
Ma préférée est l’architecture antédiluvienne des années 40. Tu as oublié de dire que c’était une cox évoluée. Les autos à moteur avant ont donc une architecture des années 10 comme la Ford T.
Un grand connaisseur que tu es de la 911 n’a pas remarqué qu’elle continue à pulvériser les 718 à moteur central équivalent. Pas si mal cette architecture chère aux proprio de 911 qui reste un best seller dans la voiture de sport.
L’argument subjectif de la GT ou sportive est juste bidon. La 911 offre de la T à la turbo S en passant par les GT3, chacun y trouvera ce qui lui correspond. La GT3 Touring est proche d’une ST sans limitation de production.
Pour les prix, je suis d’accord, ça devient inabordable avec notre franco malus. Mais c’est pareil avec les 718 et même avec leur 4 cylindres rikiki. C’est bien pour cette raison qu’il ne s’en vend plus en France en dehors des RS.
Quand tu nous disais qu’il faudrait un jour que tu essayes une 911 pour ne pas mourir idiot. On ne peut que valider cet élan de lucidité.
Pendant que tu rages, les 911 continuent à pulvériser les records sur circuit, ce que ta meilleure Porsche du monde ne fera jamais.
Au plaisir de te croiser sur un événement pour te faire changer d’avis.
Oui on est content pour toi que ta GT3 c'est la plus mieux. Et oui c'est une voiture aux performances exceptionnelles. Mais c'est un OVNI dans la gamme 911 désormais. Tu appliques ce qui est vrai à la GT3 à tout le reste des 911. Alors que non, ça ne marche plus. Les 911 non-GT3 sont pour la plupart, aux exceptions près que j'ai citées, devenues des grosses GT bourgeoises sans intérêt de pilotage (en plus d'avoir un cul tellement boursouflé qu'on pourrait y mettre le cercueil de grand-mère) et c'est un avis quasi-unanime que ce soit dans la presse auto ou chez les aficionados historiques de Porsche.
Quant à ton prétendu argument que ta GT3 prouve que l'architecture en porte-à-faux arrière est meilleure que le reste, en fait tu te tires une balle dans le pied à chaque fois que tu l'évoques. Il faut un développement (et un prix en rapport) aussi poussé que la GT3 pour échapper à toutes les contraintes et inconvénients que ce placement de moteur débile apporte. Oui, dans les années 40 quand les pneus étaient tout fins, il fallait avoir de la motricité et du poids sur le train arrière, ça avait du sens. Plus en 2024. Si c'était si génial, il n'y a pas que Porsche qui le ferait. Sur un circuit rapide comme le Nürb, ça fait un malheur. Sur les compétitions type Targa sur routes publiques fermées, beaucoup plus étroites avec des virages serrés, bizarrement les 911 se font toutes petites...
Quant à pulvériser les 718 à moteur équivalent, il n'y a rien d'équivalent en 718 à la GT3 RS. Par définition. La Cayman GT4RS est un espèce de bric-brac avec des pièces de GT3, dont la plupart sont diminuées d'ailleurs quand tu regardes le détail (comme le moteur censé être le même mais qui bizarrement fournit moins de couple), et pas du tout un développement spécifique "feuille blanche" comme la GT3.
De l'avis de tous les spécialistes Porsche (sauf toi), la 911 992 (et même 991) dans les versions "communes" est bien moins sportive, bien moins fun que les 718, que Porsche a volontairement bridées pour ne pas faire d'ombre à la 911, en installant initialement des 4-cylindres (corrigé avec la GTS 4.0, GT4 et Spyder), des suspensions moins évoluées et des évolutions techniques moins à jour. Je sais que les proprios de 911 aiment bien se palucher et prendre de haut les possesseurs de 718, pourtant tous ceux qui ont vendus leur 911 pour une GTS 4.0 / GT4 / Spyder sur Rennlist et autres préfèrent nettement leur 718. Tu liras notamment les nombreuses interviews du très grand Walter Röhrl, qui a travaillé et testé pour Porsche quasiment tous leurs modèles, où il dit maintes fois préférer les Cayman et Boxster aux 911, même sur les anciennes générations (et pourtant il n'avait pas été tendre avec le choix du 4-cylindres pour les 718 non GT) et être plus rapide en 718 dans les virages serrés de montagne qu'en 911 qui est plus à réserver pour les circuits avec de grandes lignes droites.
Quant à me croiser, ça va être difficile. Je suis à 24 000 km de la France...
Par JART
En réponse à xblehavre
Entre les systèmes de dépollution, les gsr2, les zones de déformations, ça pèse sur la balance.
Retirer aujourd’hui des éléments de confort(clim, radio), ça ne se vendrait pas. Même sur les 997 RS, les clients supprimaient rarement ces éléments en option.
Faudrait savoir la GT3 RS cache la forêt mais maintenant elles sont toutes pourries.
Tu as loupé des épisodes. Les 3,6 des 996, 3.8 997, 3.8 des 991(suv 38 t)phase 1 , les 3,4 des 981, les 4.0 ont tous des supers sonorités bien plus sympas que les 993.
Pour le poids, il faut voir aussi que l’on parlait avant d’un poids a vide alors que le DIN est avec le plein.
Une Touring ou une RS sont à moins de 1400 kg à vide, ce qui n’est pas trop mal pour des caisses aussi larges avec 500 cv .
Une 993 S pesait déjà 1350 kg avec 280cv. 50 kg d’écart quand tu vois les 2 autos, c’est que dalle.
Après l’âge moyen de l’acheteur des ces bagnoles doit être de plus de 50 ans, donc des gens qui cherchent un minimum de confort, mais avec les GT3, la clientèle est un peu à part.
L’A110 est maintenant la seule dans son créneau mais ça reste un 4 cylindres à la sonorité pas terrible. Elle déroge au gsr2 et va bientôt disparaître. Et puis bon l’ultime à 300 k€, il y a un moment où il faut arrêter le délire.
Dans le monde automobile, j’entends souvent que rouler en Ferrari, c’est MATUVU et que Porsche reste plus discret voir banal.
Mais bon, je comprends que pour un mec qui roule en claquettes avec des 4 saisons, ça puisse être ostentatoire, mais que veux tu, les gens se font plaisir et les rageux continueront de rager.
Je suis d'accord avec vous.
Les gens oublient également qu'une simple golf aujourd'hui c'est presque 1,5T. Donc la 911 au final suit juste la tendance, c'est tout.
Entre la sécurité et la pollution, pas le choix.
D'accord sur le point de la sonorité également, j'ai eu plusieurs Porsche dont actuellement une 718 GT4 et c'est le pied.
Par contre pour avoir eu une Alpine A110 GT en 300cv avec l'échappement sport, c'était un 4 cylindres sympas également ;)
"Dans le monde automobile, j’entends souvent que rouler en Ferrari, c’est MATUVU et que Porsche reste plus discret voir banal." Je suis un peu moins d'accord du ce point. Les gens ne regardent pas pareil en passant avec la GT4 qu'avec l'Alpine par exemple...
Pour le reste, concernant cette nouvelle 992.2 S, franchement sans malus elle vaudrait le coup pour la personne qui veut se faire plaisir avec une voiture de sport neuve (car elle a tout pour plaire). Cependant les 60k de malus vont faire qu'elle va pas se vendre.
Mon centre Porsche local est obligé de commander des voitures d'occasions à l'étranger (des 992.1 en allemagne par exemple) pour vendre car ils sont à la ramasse avec les malus...
Par carver
En réponse à xblehavre
Entre les systèmes de dépollution, les gsr2, les zones de déformations, ça pèse sur la balance.
Retirer aujourd’hui des éléments de confort(clim, radio), ça ne se vendrait pas. Même sur les 997 RS, les clients supprimaient rarement ces éléments en option.
Faudrait savoir la GT3 RS cache la forêt mais maintenant elles sont toutes pourries.
Tu as loupé des épisodes. Les 3,6 des 996, 3.8 997, 3.8 des 991(suv 38 t)phase 1 , les 3,4 des 981, les 4.0 ont tous des supers sonorités bien plus sympas que les 993.
Pour le poids, il faut voir aussi que l’on parlait avant d’un poids a vide alors que le DIN est avec le plein.
Une Touring ou une RS sont à moins de 1400 kg à vide, ce qui n’est pas trop mal pour des caisses aussi larges avec 500 cv .
Une 993 S pesait déjà 1350 kg avec 280cv. 50 kg d’écart quand tu vois les 2 autos, c’est que dalle.
Après l’âge moyen de l’acheteur des ces bagnoles doit être de plus de 50 ans, donc des gens qui cherchent un minimum de confort, mais avec les GT3, la clientèle est un peu à part.
L’A110 est maintenant la seule dans son créneau mais ça reste un 4 cylindres à la sonorité pas terrible. Elle déroge au gsr2 et va bientôt disparaître. Et puis bon l’ultime à 300 k€, il y a un moment où il faut arrêter le délire.
Dans le monde automobile, j’entends souvent que rouler en Ferrari, c’est MATUVU et que Porsche reste plus discret voir banal.
Mais bon, je comprends que pour un mec qui roule en claquettes avec des 4 saisons, ça puisse être ostentatoire, mais que veux tu, les gens se font plaisir et les rageux continueront de rager.
=> "Après l’âge moyen de l’acheteur des ces bagnoles doit être de plus de 50 ans, donc des gens qui cherchent un minimum de confort, mais avec les GT3, la clientèle est un peu à part."
tu le reconnais toi meme => clientèle agée qui veut du confort ! (rien que la largeur aux sièges AV, la grosse console).
la GT3 RS est une icone Youtube. (elle pète faut avouer) meme si elle est inroulable ou presque sur route.(meme Delecour qui en a une comme fond retraite l'utilise peu).
pour les claquettes, je t'explique, c'est le TCS suisse qui explique qu'on ne roule pas en tongs sur la neige. 
(ce qu'on voit encore trop souvent)
tout comme les semi slicks sont inroulables en hiver meme à monaco. (tu demandera à Toretto qui a un garage à te faire pleurer).
Par carver
En réponse à bdfan
Oui on est content pour toi que ta GT3 c'est la plus mieux. Et oui c'est une voiture aux performances exceptionnelles. Mais c'est un OVNI dans la gamme 911 désormais. Tu appliques ce qui est vrai à la GT3 à tout le reste des 911. Alors que non, ça ne marche plus. Les 911 non-GT3 sont pour la plupart, aux exceptions près que j'ai citées, devenues des grosses GT bourgeoises sans intérêt de pilotage (en plus d'avoir un cul tellement boursouflé qu'on pourrait y mettre le cercueil de grand-mère) et c'est un avis quasi-unanime que ce soit dans la presse auto ou chez les aficionados historiques de Porsche.
Quant à ton prétendu argument que ta GT3 prouve que l'architecture en porte-à-faux arrière est meilleure que le reste, en fait tu te tires une balle dans le pied à chaque fois que tu l'évoques. Il faut un développement (et un prix en rapport) aussi poussé que la GT3 pour échapper à toutes les contraintes et inconvénients que ce placement de moteur débile apporte. Oui, dans les années 40 quand les pneus étaient tout fins, il fallait avoir de la motricité et du poids sur le train arrière, ça avait du sens. Plus en 2024. Si c'était si génial, il n'y a pas que Porsche qui le ferait. Sur un circuit rapide comme le Nürb, ça fait un malheur. Sur les compétitions type Targa sur routes publiques fermées, beaucoup plus étroites avec des virages serrés, bizarrement les 911 se font toutes petites...
Quant à pulvériser les 718 à moteur équivalent, il n'y a rien d'équivalent en 718 à la GT3 RS. Par définition. La Cayman GT4RS est un espèce de bric-brac avec des pièces de GT3, dont la plupart sont diminuées d'ailleurs quand tu regardes le détail (comme le moteur censé être le même mais qui bizarrement fournit moins de couple), et pas du tout un développement spécifique "feuille blanche" comme la GT3.
De l'avis de tous les spécialistes Porsche (sauf toi), la 911 992 (et même 991) dans les versions "communes" est bien moins sportive, bien moins fun que les 718, que Porsche a volontairement bridées pour ne pas faire d'ombre à la 911, en installant initialement des 4-cylindres (corrigé avec la GTS 4.0, GT4 et Spyder), des suspensions moins évoluées et des évolutions techniques moins à jour. Je sais que les proprios de 911 aiment bien se palucher et prendre de haut les possesseurs de 718, pourtant tous ceux qui ont vendus leur 911 pour une GTS 4.0 / GT4 / Spyder sur Rennlist et autres préfèrent nettement leur 718. Tu liras notamment les nombreuses interviews du très grand Walter Röhrl, qui a travaillé et testé pour Porsche quasiment tous leurs modèles, où il dit maintes fois préférer les Cayman et Boxster aux 911, même sur les anciennes générations (et pourtant il n'avait pas été tendre avec le choix du 4-cylindres pour les 718 non GT) et être plus rapide en 718 dans les virages serrés de montagne qu'en 911 qui est plus à réserver pour les circuits avec de grandes lignes droites.
Quant à me croiser, ça va être difficile. Je suis à 24 000 km de la France...
(en plus d'avoir un cul tellement boursouflé qu'on pourrait y mettre le cercueil de grand-mère)
j'adore ton humour et ta plume sans langue de bois en plus de ta connaissance du modèle.
Par bdfan
En réponse à xblehavre
Quoi le 718 n’est pas la meilleure voiture du monde !!! Ne dis pas ça à Bdfan, son monde va s’effondrer.
Je suis d’accord pour les cylindres.
La M2 est une super caisse. J’avais adoré la CS, en boîte mécanique.
Et pus de polyvalence.
Pas trop perdu sur la revente?
La 718 n'est certainement pas la meilleure voiture du monde. Elle a plein de défauts, dont malheureusement certains sont issus de la volonté de Porsche de ne pas faire d'ombre à la 911. Quand on compare avec des autos de la même catégorie, elle est moins puissante et moins ingénieuse qu'une C8, la direction est moins bien que sur une Emira, elle est trop lourde par rapport à une A110, elle est moins techno et habitable qu'un Z4. Mais la C8 n'est pas disponible en boîte manuelle et est vraiment grosse, l'Emira est un désastre de fiabilité, l'A110 n'est dispo qu'en turbo 4-cylindres et ne respire pas la même ambiance luxueuse, la Z4 est plus lourde et bien moins engageante à la conduite. A chacun de mettre son propre curseur.
Mais pour qui veut une Porsche sportive sans tomber dans les excès "planche de bois" des pistardes pures (GT2, GT3, GT4) qui sont difficiles à utiliser au quotidien, la 718 est actuellement un bien meilleur choix que la 911, encore une fois surtout la GTS 4.0. En revanche, qui veut une GT confortable avec les dernières techno (et un cul de baleine) ou qui veut 2 sièges arrière ou qui veut jeter de l'argent par les fenêtres pour se la montrer choisira une 911 et c'est très bien ainsi, chacun a des objectifs différents.
Mais je peux comprendre que pour les gens qui ont le malheur de toujours vivre en France, ou même en Europe, ce débat n'a pas lieu d'être, puisque les 718 ne sont plus disponibles à la vente depuis bientôt 2 ans et que la GTS 4.0 aura eu une carrière quasiment inexistante dans l'hexagone.
Par carver
En réponse à bdfan
Oui on est content pour toi que ta GT3 c'est la plus mieux. Et oui c'est une voiture aux performances exceptionnelles. Mais c'est un OVNI dans la gamme 911 désormais. Tu appliques ce qui est vrai à la GT3 à tout le reste des 911. Alors que non, ça ne marche plus. Les 911 non-GT3 sont pour la plupart, aux exceptions près que j'ai citées, devenues des grosses GT bourgeoises sans intérêt de pilotage (en plus d'avoir un cul tellement boursouflé qu'on pourrait y mettre le cercueil de grand-mère) et c'est un avis quasi-unanime que ce soit dans la presse auto ou chez les aficionados historiques de Porsche.
Quant à ton prétendu argument que ta GT3 prouve que l'architecture en porte-à-faux arrière est meilleure que le reste, en fait tu te tires une balle dans le pied à chaque fois que tu l'évoques. Il faut un développement (et un prix en rapport) aussi poussé que la GT3 pour échapper à toutes les contraintes et inconvénients que ce placement de moteur débile apporte. Oui, dans les années 40 quand les pneus étaient tout fins, il fallait avoir de la motricité et du poids sur le train arrière, ça avait du sens. Plus en 2024. Si c'était si génial, il n'y a pas que Porsche qui le ferait. Sur un circuit rapide comme le Nürb, ça fait un malheur. Sur les compétitions type Targa sur routes publiques fermées, beaucoup plus étroites avec des virages serrés, bizarrement les 911 se font toutes petites...
Quant à pulvériser les 718 à moteur équivalent, il n'y a rien d'équivalent en 718 à la GT3 RS. Par définition. La Cayman GT4RS est un espèce de bric-brac avec des pièces de GT3, dont la plupart sont diminuées d'ailleurs quand tu regardes le détail (comme le moteur censé être le même mais qui bizarrement fournit moins de couple), et pas du tout un développement spécifique "feuille blanche" comme la GT3.
De l'avis de tous les spécialistes Porsche (sauf toi), la 911 992 (et même 991) dans les versions "communes" est bien moins sportive, bien moins fun que les 718, que Porsche a volontairement bridées pour ne pas faire d'ombre à la 911, en installant initialement des 4-cylindres (corrigé avec la GTS 4.0, GT4 et Spyder), des suspensions moins évoluées et des évolutions techniques moins à jour. Je sais que les proprios de 911 aiment bien se palucher et prendre de haut les possesseurs de 718, pourtant tous ceux qui ont vendus leur 911 pour une GTS 4.0 / GT4 / Spyder sur Rennlist et autres préfèrent nettement leur 718. Tu liras notamment les nombreuses interviews du très grand Walter Röhrl, qui a travaillé et testé pour Porsche quasiment tous leurs modèles, où il dit maintes fois préférer les Cayman et Boxster aux 911, même sur les anciennes générations (et pourtant il n'avait pas été tendre avec le choix du 4-cylindres pour les 718 non GT) et être plus rapide en 718 dans les virages serrés de montagne qu'en 911 qui est plus à réserver pour les circuits avec de grandes lignes droites.
Quant à me croiser, ça va être difficile. Je suis à 24 000 km de la France...
Master class.
Par franck8315
En réponse à carver
oui tu as raison.
y' une ballerine et un Sumo...
il manque une version pickup à la 992.
LAlpine est pas dans la même catégorie idiot. Bientôt tu vas comparer une F12 à une Alpine. Tellement ta démonstration est bidon !
Par carver
ah d'accord elle est trop petite, trop fine, pas assez statutaire !
en meme temps c'est une voiture de RD pour les Alpes.(là ou j'en vois pas mal).
sinon tu as le dodge RAM pour imposer ton surmoi... (ou un SUV Rolls-bentley pour faire plus classe...)
Par franck8315
En réponse à carver
ah d'accord elle est trop petite, trop fine, pas assez statutaire !
en meme temps c'est une voiture de RD pour les Alpes.(là ou j'en vois pas mal).
sinon tu as le dodge RAM pour imposer ton surmoi... (ou un SUV Rolls-bentley pour faire plus classe...)
Tu crois qu'un type en Corvette C8 voudra d'une Alpine ou un type en Ferrari. Ils s'en tapent de ton Alpine.
Par franck8315
Le gars nous a écrit un roman sur la politique de Porsche !! Porsche a toujours misé tout sur un modèle ! Question d'économie et l'adopter selon la clientèle Porsche 911 turbo S ,Carrera s , gt3 etc...Porsche fonctionnent toujours comme un petit constructeur qui veut rester rentable comme tout entreprise Allemande ça c'est très important . Tout les constructeurs de marques de sport peuvent pas faire du Ferrari c'est la seul marque de sport indépendante qui peut tout se permettre et de vendre en restant rentable. Aston ,Lotus ,Maserati , ils sont tous dans le rouge !!! La 911 est voiture sympathique, qui rentre pas dans l'outrance d'une Lamborghini qui s'assume au quotidien qu'on ou non. Porsche veut vendre pour rester rentable et faire plaisir aux types qui démarre toit les matins dans sa Carrera S confortablement assis.
Par franck8315
En réponse à franck8315
Le gars nous a écrit un roman sur la politique de Porsche !! Porsche a toujours misé tout sur un modèle ! Question d'économie et l'adopter selon la clientèle Porsche 911 turbo S ,Carrera s , gt3 etc...Porsche fonctionnent toujours comme un petit constructeur qui veut rester rentable comme tout entreprise Allemande ça c'est très important . Tout les constructeurs de marques de sport peuvent pas faire du Ferrari c'est la seul marque de sport indépendante qui peut tout se permettre et de vendre en restant rentable. Aston ,Lotus ,Maserati , ils sont tous dans le rouge !!! La 911 est voiture sympathique, qui rentre pas dans l'outrance d'une Lamborghini qui s'assume au quotidien qu'on ou non. Porsche veut vendre pour rester rentable et faire plaisir aux types qui démarre toit les matins dans sa Carrera S confortablement assis.
Qu'on aime ou pas *
Par franck8315
Et en vendant des SUV et berline !!!! Porsche à trouvé son adn. Contrairement à beaucoup marque qui son obligé de tapiner chez un constructeur pour avoir un moteur.
Par carver
En réponse à franck8315
Tu crois qu'un type en Corvette C8 voudra d'une Alpine ou un type en Ferrari. Ils s'en tapent de ton Alpine.
c'est pour te faire comprendre qu'une voiture sportive donc légère ça existe encore !
peu importe le blazon sur la calandre.
l'Alpine est une voiture au format surprenant en 2024 (j'en voit une régulièrement dans la vraie vie, c'est un OVNI).
en plus son chassis en version de base est capable de rouler dans le bosselé, l'exacte inverse d'une Porsche souvent très mal amortie sur un goudron du massif central ou des Alpes avec du vertical.
pour le son d'une 992 ou tous les moteurs sont turbo-cata-FAP +++++, tu repassera.
y'a que le gros 4l des Gt3 et Gt3 RS pour donner un peu le frisson.(et encore si t'a jamais entendu un vrai boxer 3.8l à air... genre celui de Nantet en groupe F).
Par franck8315
En réponse à carver
c'est pour te faire comprendre qu'une voiture sportive donc légère ça existe encore !
peu importe le blazon sur la calandre.
l'Alpine est une voiture au format surprenant en 2024 (j'en voit une régulièrement dans la vraie vie, c'est un OVNI).
en plus son chassis en version de base est capable de rouler dans le bosselé, l'exacte inverse d'une Porsche souvent très mal amortie sur un goudron du massif central ou des Alpes avec du vertical.
pour le son d'une 992 ou tous les moteurs sont turbo-cata-FAP +++++, tu repassera.
y'a que le gros 4l des Gt3 et Gt3 RS pour donner un peu le frisson.(et encore si t'a jamais entendu un vrai boxer 3.8l à air... genre celui de Nantet en groupe F).
Demain tu vas demander à Aston Martin de faire de lAlpine. Aussi j'attends de voir
Par franck8315
Si on va par là tu prends une MX5 tu lui colle un turbo et c'est aussi bien qu'une Alpine. Ton discours n'a aucun sens. Chaque constructeur décide sa direction , après ça marche ou pas.
Par franck8315
Alpine c'est Alpine , ça n'a rien à voir avec une 911 .
Par franck8315
Alpine tu compares avec une 718 ou même avec une Mx5 c'est trois voitures se ressemblent
Dans l'esprit.
Par xblehavre
En réponse à bdfan
Oui on est content pour toi que ta GT3 c'est la plus mieux. Et oui c'est une voiture aux performances exceptionnelles. Mais c'est un OVNI dans la gamme 911 désormais. Tu appliques ce qui est vrai à la GT3 à tout le reste des 911. Alors que non, ça ne marche plus. Les 911 non-GT3 sont pour la plupart, aux exceptions près que j'ai citées, devenues des grosses GT bourgeoises sans intérêt de pilotage (en plus d'avoir un cul tellement boursouflé qu'on pourrait y mettre le cercueil de grand-mère) et c'est un avis quasi-unanime que ce soit dans la presse auto ou chez les aficionados historiques de Porsche.
Quant à ton prétendu argument que ta GT3 prouve que l'architecture en porte-à-faux arrière est meilleure que le reste, en fait tu te tires une balle dans le pied à chaque fois que tu l'évoques. Il faut un développement (et un prix en rapport) aussi poussé que la GT3 pour échapper à toutes les contraintes et inconvénients que ce placement de moteur débile apporte. Oui, dans les années 40 quand les pneus étaient tout fins, il fallait avoir de la motricité et du poids sur le train arrière, ça avait du sens. Plus en 2024. Si c'était si génial, il n'y a pas que Porsche qui le ferait. Sur un circuit rapide comme le Nürb, ça fait un malheur. Sur les compétitions type Targa sur routes publiques fermées, beaucoup plus étroites avec des virages serrés, bizarrement les 911 se font toutes petites...
Quant à pulvériser les 718 à moteur équivalent, il n'y a rien d'équivalent en 718 à la GT3 RS. Par définition. La Cayman GT4RS est un espèce de bric-brac avec des pièces de GT3, dont la plupart sont diminuées d'ailleurs quand tu regardes le détail (comme le moteur censé être le même mais qui bizarrement fournit moins de couple), et pas du tout un développement spécifique "feuille blanche" comme la GT3.
De l'avis de tous les spécialistes Porsche (sauf toi), la 911 992 (et même 991) dans les versions "communes" est bien moins sportive, bien moins fun que les 718, que Porsche a volontairement bridées pour ne pas faire d'ombre à la 911, en installant initialement des 4-cylindres (corrigé avec la GTS 4.0, GT4 et Spyder), des suspensions moins évoluées et des évolutions techniques moins à jour. Je sais que les proprios de 911 aiment bien se palucher et prendre de haut les possesseurs de 718, pourtant tous ceux qui ont vendus leur 911 pour une GTS 4.0 / GT4 / Spyder sur Rennlist et autres préfèrent nettement leur 718. Tu liras notamment les nombreuses interviews du très grand Walter Röhrl, qui a travaillé et testé pour Porsche quasiment tous leurs modèles, où il dit maintes fois préférer les Cayman et Boxster aux 911, même sur les anciennes générations (et pourtant il n'avait pas été tendre avec le choix du 4-cylindres pour les 718 non GT) et être plus rapide en 718 dans les virages serrés de montagne qu'en 911 qui est plus à réserver pour les circuits avec de grandes lignes droites.
Quant à me croiser, ça va être difficile. Je suis à 24 000 km de la France...
Bah oui, une GT3 est mieux qu’un 718. C’est une vérité de la Palice. Autrement il ne s’en vendrait pas une.
C’est bien la force de la 911. Il y en a pour tous les goûts. Grosse GT pleine de chevaux, sportives, targa, cabrio, 4 RM, Dakar .
En fait toutes les autos sont des GT, à l’exception des RS, STO, KTM, bref quelques pistardes sans compromis.
Ton GTS aussi c’est une GT pour un possesseur de GT4.
« La GT3 subit un développement et un prix en rapport pour être performante ».
Non mais sans blague. Parce que ces chasseuses de chrono, chez les autres constructeurs ne subissent pas les mêmes développements. Elles n’ont pas non plus de béquilles électroniques? Quel argument ! Le prix, il est assez cohérent avec la concurrence. Tu as vu le prix d’une Alpine Ultime ou une Audi abt ou une d’une huracan STO. Alors ce sont des voleurs, car à t’entendre ces auto ont eu très peu de développement pour en arriver là puisque qu’elles ont le moteur au bon endroit.
On n’a plus besoin de motricité en 2025! Bah non bien sûr, avec les moteurs bi turbo bourrés de couple, ça passe crème. On n’a pas besoin non plus de freins.
Et bien figure toi que même une GTS, c’est hyper efficace et ça tourne aussi très fort avec des pneus classiques. Tu nous diras quelle caisse de 480 cv toune en 7 min 23 sur la nordschleife.
Sur les spéciales de rallyes ça va moins vite, et… Tu fais du rallye? Tu roules aux limites sur les routes ouvertes?
Tous les spécialistes le disent, rien que ça. Walter Rohrl qui bosse pour Porsche et qui dit à chaque modèle que c’est la meilleure.
Porsche a volontairement bridé les 718! Mais c’est juste une hiérarchie de gamme. C’est la petite Porsche, donc moins chère, moins motorisé et moins développée. Tu demandes pas à une clio RS d’avoir les perfs et le prix d’une Mégane.
Le seul 718 qui a eu carte blanche c’est le GT4 RS et je ne l’ai jamais comparé à la GT3 RS mais la GT3 au même tarif. Et bien la GT3 le laisse loin derrière. Son moteur n’est pas volontairement dégradé , il respire juste moins bien. Tu l’as inventé ou que le GT4 RS est un bric-brac? C’est le 718 le plus abouti.
Ils en pensent quoi tous le spécialistes de cette différence de performance avec le même train avant, le même moteur et moins de poids?
Alors non je n’ai jamais méprisé les possesseurs ni les qualités du 718, mais comme j’ai pu essayer les 2 et posséder plusieurs d’entre elles, je peux donner un avis plus objectif qu’un lecteur de forums qui n’a jamais essayé une 911 et qui répète le cliché classique sur le moteur en porte à faux. Mais j’ai adoré le GT4 RS.
Il n’y a pas de meilleurs choix, il y a 50000 911 qui se vendent par an et 20000 718.
Tous les grands spécialistes des forums ne sont pas entendus.
24000 km, sur une planète qui fait 40000 de circonférence ???
Par xblehavre
En réponse à carver
=> "Après l’âge moyen de l’acheteur des ces bagnoles doit être de plus de 50 ans, donc des gens qui cherchent un minimum de confort, mais avec les GT3, la clientèle est un peu à part."
tu le reconnais toi meme => clientèle agée qui veut du confort ! (rien que la largeur aux sièges AV, la grosse console).
la GT3 RS est une icone Youtube. (elle pète faut avouer) meme si elle est inroulable ou presque sur route.(meme Delecour qui en a une comme fond retraite l'utilise peu).
pour les claquettes, je t'explique, c'est le TCS suisse qui explique qu'on ne roule pas en tongs sur la neige. (ce qu'on voit encore trop souvent)
tout comme les semi slicks sont inroulables en hiver meme à monaco. (tu demandera à Toretto qui a un garage à te faire pleurer).
Je savais qu’en te parlant de pneus, tu allais démarrer au quart de tour.
La connaissance du modèle de bdfan est qu’il n’a jamais essayé une 911.
Aucun garage ne me fait pleurer , je ne suis jaloux de personne. Au contraire j’apprécie.
Par carver
En réponse à franck8315
Si on va par là tu prends une MX5 tu lui colle un turbo et c'est aussi bien qu'une Alpine. Ton discours n'a aucun sens. Chaque constructeur décide sa direction , après ça marche ou pas.
la Mx5 est un treteau ! (une caisse de garçon coiffeur).
l'Alpine est une caisse de rallye (gros palmarès meme en 2024), double triangulation, avec un amortissement, un chassis alu.
la 911 l'a été à son époque quand elle en avait encore le gabarit (elle gagnait le monte carlo)
autant te dire que la 992 a part gagner un "rallye" de bonne famille dans le XVIe, ça va pas aller bien loin.
ils ont une clientèle agée et de plus en plus bourge , meme Mr GT3 l'a bien dit, ils ont fait le choix de la pépérisation. (la GT3 RS etant une icone image de marque et une grosse voiture elle aussi).
Par charly177
Beaucoup de commentaires sur le tarif. Ce dernier n'est pas un problème. La 911 est depuis des décennies la sportive la plus vendue dans le monde. Si elle est vendue au prix affiché, c'est parce qu'il y a chaque année entre 25.000 et 30.000 clients fidèles.
Par contre, ce qui me frappe, c'est la multitude de petites améliorations pour encore optimiser la bête. Il y a 60 ans que cette auto est optimisée ! Pour avoir été dans une Carrera S 992, je me demande ce qu'ils ontt bien pu encore trouver...
Il serait intéressant d'avoir un essai comparatif de notre ami Pinatel entre les versions "avec" et "sans" roues arrière directrices. Ce système doit fort changer le comportement, surtout sur une 911 qui a une architecture tellement spécifique.
Par 992Phil
En réponse à charly177
Beaucoup de commentaires sur le tarif. Ce dernier n'est pas un problème. La 911 est depuis des décennies la sportive la plus vendue dans le monde. Si elle est vendue au prix affiché, c'est parce qu'il y a chaque année entre 25.000 et 30.000 clients fidèles.
Par contre, ce qui me frappe, c'est la multitude de petites améliorations pour encore optimiser la bête. Il y a 60 ans que cette auto est optimisée ! Pour avoir été dans une Carrera S 992, je me demande ce qu'ils ontt bien pu encore trouver...
Il serait intéressant d'avoir un essai comparatif de notre ami Pinatel entre les versions "avec" et "sans" roues arrière directrices. Ce système doit fort changer le comportement, surtout sur une 911 qui a une architecture tellement spécifique.
Je n’ai pas l’option sur ma phase1. Et honnêtement, pour un usage « normal », elle n’a pas grand intérêt. Les vitesses de passage sont déjà énormes, l’essieu arrière
Sans doute interessante pour ceux qui veulent augmenter l’efficacité sur les routes très sinueuses.
Par contre, inutile (et même à proscrire) pour ceux qui veulent (aiment) faire decrocher / glisser l’arrière de la voiture. Ainsi équipée, la voiture gagne en efficacité.
Je note surtout que l’écart de prix entre Carrera et S a considérablement augmenté ; il n’était que de 15K€ il y a 5 ans.
