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Commentaires - La Peugeot 408 électrique est-elle la meilleure version du crossover sochalien ?

Cedric Morancais

La Peugeot 408 électrique est-elle la meilleure version du crossover sochalien ?

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Par

Une routière avec une autonomie de citadine. Mais qu'est ce que c'est étrange qu'elle ne se vende pas !

J'espère que la prochaine version restylée sera à la hauteur...

Par

ah, oui, quand même la 408 est présentée comme étant au niveau de Audi ou Bmw ou même de la Capri.

Techniquement ? Qualitativement ? ou uniquement au niveau tarif ?

j'ai peut être raté quelque chose à la lecture de l'article, parce que ça me paraît cher par rapport à la fiche technique.

Par

la capri & nettement moins cher mais petite batterie

Par

Grand merci à l'homme aux polos de nous apprendre qu'ainsi, ce modèle existerait encore.

Toutes motorisations confondues...

Par

la seule stellantis élec qui tient la route est la ds numéro 8

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Par

Temps de recharge totalement hors sol et donc rédhibitoire. :bah:

Quand vont-ils se mettre enfin à proposer des prolongateurs thermiques pour ce genre de caisse ?:bah:

Par

c'est marrant le style Panzer des voitures dorénavant... Une sorte de rappel esthétique du poids camionesque ?

Par

En réponse à flyonthe31

la seule stellantis élec qui tient la route est la ds numéro 8

   

Décidement t'adore passer pour un bouffon sur ce forum :lol:

Les 1er places sont dures à atteindre, je comprends que tu te donnes du mal :areuh:

Par

En réponse à PG49390

c'est marrant le style Panzer des voitures dorénavant... Une sorte de rappel esthétique du poids camionesque ?

   

A la différence qu'un Panzer c'était du solide... quand à cette m**** sur roue, je ne parierais pas un billet sur sa qualité de fabrication :chut:

Par

C’est complètement aberrant que Peugeot propose une si petite batterie et une si faible vitesse de charge sur une version « haut de gamme »…!!

Cela ressemble à un suicide commercial de ce modèle !

Par

En version GT elle dispose de plusieurs modes, non?

Gt/sport 210cv / Classique 190 et Eco 170. J'ai cru lire ça ailleurs .

Si c'est le cas dans quel mode à était effectué ce test?

Par

En réponse à Cyanide24

En version GT elle dispose de plusieurs modes, non?

Gt/sport 210cv / Classique 190 et Eco 170. J'ai cru lire ça ailleurs .

Si c'est le cas dans quel mode à était effectué ce test?

   

probablement classic ce qui du coup rend la consommation quelconque, dans la moyenne basse de la catégorie.

Par

En réponse à flyonthe31

la seule stellantis élec qui tient la route est la ds numéro 8

   

Dans les virages ou en ligne droite?

Par

En réponse à 992Phil

C’est complètement aberrant que Peugeot propose une si petite batterie et une si faible vitesse de charge sur une version « haut de gamme »…!!

Cela ressemble à un suicide commercial de ce modèle !

   

Normal que tu ne puisses comprendre: les riches peuvent attendre, ils s'en moquent, ils n'ont plus besoin de courir, puisqu'ils sont riches.

Par

incroyable que la e408 soit + efficiente que les dernières Renault 100% elec... mais est ce surprenant ?

lu par ailleurs chez L'ARG** un essai qui se termine a peu près sur la meme conclusion. à savoir une bonne auto la e408.

reste un prix haut perché et une recharge rapide qui n'est pas très rapide ( une habitude chez stellantis et renault ).

au final non .

Par

En réponse à SteppeOuais

probablement classic ce qui du coup rend la consommation quelconque, dans la moyenne basse de la catégorie.

   

Surtout que du coup c'est le couple qui chute à 300nm ( 345 en Sport).

Pour 1800 kg ça commence à faire limite.

Par

Une autonomie totalement ubuesque sur un véhicule de ce gabarit, à la limite de la faute professionnelle.

Il vaut mieux ne rien proposer quand on est incapable de faire mieux.:pfff:

Par

En réponse à Ameenpaix

Normal que tu ne puisses comprendre: les riches peuvent attendre, ils s'en moquent, ils n'ont plus besoin de courir, puisqu'ils sont riches.

   

Je ne vois pas le rapport avec son commentaire...(Ou le miens.)

Il critique la capacité totalement RIDICULE de cette batterie et me concernant l'autonomie indigeste qui en résulte. :bah:

Par

"Malheureusement, il a été impossible d’installer la batterie de 73 kWh de ces SUV et la E-408 doit se satisfaire de 58,2 kWh."

Dois-je rappeler que les 3008-e et 5008-e peuvent attendre 97kWh de capacité utile.(Presque 700kg...)

Donc le "impossible" à installer est irrecevable. :nanana:

Par

Donc, phares, essuie-glaces, pluie, 100 km/h et une pointe de chauffage seraient des conditions dantesques ???

Bigre, quelle terrible angoisse !

Par

"tandis que le E-3008 affiche 529 km."

Une simple règle de 3 indique que la 408 aurait atteint 570 km d'autonomie si elle avait été équipée de la batterie de 73 kWh.

Déjà plus acceptable. (Pour le même prix.)

Par

En réponse à v_tootsie

Donc, phares, essuie-glaces, pluie, 100 km/h et une pointe de chauffage seraient des conditions dantesques ???

Bigre, quelle terrible angoisse !

   

Oui ,j'avoue ça ma fait sourir aussi :biggrin: .

J'imagine même pas une journée pourrie

en plein mois de décembre. :blague:

Par

En réponse à Cyanide24

Oui ,j'avoue ça ma fait sourir aussi :biggrin: .

J'imagine même pas une journée pourrie

en plein mois de décembre. :blague:

   

...Ou une semaine carrément.

Par

En réponse à Cyanide24

Oui ,j'avoue ça ma fait sourir aussi :biggrin: .

J'imagine même pas une journée pourrie

en plein mois de décembre. :blague:

   

Visiblement, mieux vaut prendre le bus ! :-)

Par

En réponse à v_tootsie

Visiblement, mieux vaut prendre le bus ! :-)

   

Ou l'Alto/Panda de sa belle mère :areuh:

Par

En réponse à titeuf380

incroyable que la e408 soit + efficiente que les dernières Renault 100% elec... mais est ce surprenant ?

lu par ailleurs chez L'ARG** un essai qui se termine a peu près sur la meme conclusion. à savoir une bonne auto la e408.

reste un prix haut perché et une recharge rapide qui n'est pas très rapide ( une habitude chez stellantis et renault ).

au final non .

   

Avez vous d'autre référence que reno dans la vie?

Par

En réponse à Ameenpaix

Normal que tu ne puisses comprendre: les riches peuvent attendre, ils s'en moquent, ils n'ont plus besoin de courir, puisqu'ils sont riches.

   

Ah bon ? Je ne peux comprendre les riches ?

Si c’est vous qui le dites, c’est sûrement vrai…..

Par

En réponse à B52RS

Avez vous d'autre référence que reno dans la vie?

   

bah j'aimerai bien comparer cette e408 à la dernier Buick ou la derniere Lamborghini, mais j'ai peur que ça fasse tache... et que ça ne le fasse pas du tout. :lol:

du coup, on est en France, je compare un constructeur généraliste '' français '' à un autre généraliste, français aussi, puisque c'est comparable.

ça ne me semble pas si étonnant sur le fond...

Par

1879 kg à vide :blague:

Par

C'est quoi cette chose ? Un SUV ? Une berline surélevée ? Un crackhead arriverait à pondre un design moins bordélique... :blague:

Par

Un hybride de qualité, ou avec un diesel, elle aurait été vendue. Et bien sûr, avec un prix démarrant à 28000€.

Qui souhaite donner plus de 40000€, pour des véhicules non fiables.

Par

Un hybride de qualité, ou avec un diesel, elle aurait été vendue. Et bien sûr, avec un prix démarrant à 28000€.

Qui souhaite donner plus de 40000€, pour des véhicules non fiables.

Par

Un hybride de qualité, ou avec un diesel, elle aurait été vendue. Et bien sûr, avec un prix démarrant à 28000€.

Qui souhaite donner plus de 40000€, pour des véhicules non fiables.

Par

En réponse à v_tootsie

Donc, phares, essuie-glaces, pluie, 100 km/h et une pointe de chauffage seraient des conditions dantesques ???

Bigre, quelle terrible angoisse !

   

En relisant ça, c'est tout de même énorme ce que l'on decouvre ici.

Ainsi, à 130 km/h stabilisé, la caisse se contenterait de 17kWh, mais qu'il pleuve fort, en mettant les phares et des températures basses a fin juillet (t'as entendu parler de temperatures frôlant le zéro degré à Metz ou ailleurs ces temps derniers ? ), et vitesse moyenne de 100 km/h, la conso constatée grimpe alors à... 22 kWh ???

Et du coup, sucette tous les 250 km ?

Faut le lire pour le croire...

Alors imaginez juste le même engin, tout de même assimilable à une familiale, en plein hiver avec pneus adaptée, partant au ski à 4 avec coffre de toit, merci à la soute qui a rétréci au lavage.

La plaisanterie intégrale quoi... et la caisse est neuve !

Par

Et commentaire similaire sur chaque essai du Père de la Morançais... elle propose un frunk cette chose ?

Avec toujours une portfolio où les quasi-doublons se succèdent, mais ouvrir un capot et prendre un cliché, décidément, c'est vraiment pas son truc...

Par

... rabattre les banquettes non plus... lire les commentaires relevant du bons sens basique non plus visiblement.

Pas grave, les gens intéressés ou simplement curieux iront z'yeuter ailleurs.

Par

En réponse à roc et gravillon

En relisant ça, c'est tout de même énorme ce que l'on decouvre ici.

Ainsi, à 130 km/h stabilisé, la caisse se contenterait de 17kWh, mais qu'il pleuve fort, en mettant les phares et des températures basses a fin juillet (t'as entendu parler de temperatures frôlant le zéro degré à Metz ou ailleurs ces temps derniers ? ), et vitesse moyenne de 100 km/h, la conso constatée grimpe alors à... 22 kWh ???

Et du coup, sucette tous les 250 km ?

Faut le lire pour le croire...

Alors imaginez juste le même engin, tout de même assimilable à une familiale, en plein hiver avec pneus adaptée, partant au ski à 4 avec coffre de toit, merci à la soute qui a rétréci au lavage.

La plaisanterie intégrale quoi... et la caisse est neuve !

   

À mon avis, le 22 kWh/100km est plus proche de la réalité que le 17 kWh/100km à 130 km/h.

Mais il est probable qu'avec un fort vent pile dans le dans le dos du véhicule (Je suis sérieux.), la consommation puisse descendre de quelques kWh/100km sur autoroutes.

Peut-être que pour augmenter l'autonomie sur autoroutes, il faudrait installer des ventilateurs sur des portiques. :lol:

Ca s'est fait sur un 100m :

https://youtube.com/shorts/9i4Vs-oZDBM?si=H-lgw_9QF7fJh-Aa

Un joli chrono de 9,45s réalisé par Justin Gatlin. (Nouveau record du monde mais non officiel bien évidemment.)

Par

En réponse à mekinsy

À mon avis, le 22 kWh/100km est plus proche de la réalité que le 17 kWh/100km à 130 km/h.

Mais il est probable qu'avec un fort vent pile dans le dans le dos du véhicule (Je suis sérieux.), la consommation puisse descendre de quelques kWh/100km sur autoroutes.

Peut-être que pour augmenter l'autonomie sur autoroutes, il faudrait installer des ventilateurs sur des portiques. :lol:

Ca s'est fait sur un 100m :

https://youtube.com/shorts/9i4Vs-oZDBM?si=H-lgw_9QF7fJh-Aa

Un joli chrono de 9,45s réalisé par Justin Gatlin. (Nouveau record du monde mais non officiel bien évidemment.)

   

Et à contrario, il faut savoir qu'un revêtement routier mouillé impact l'autonomie...(Si en plus on se retrouve dans le sens du retour avec un vent de face...C'est la totale.:peur:)

Par

En réponse à roc et gravillon

... rabattre les banquettes non plus... lire les commentaires relevant du bons sens basique non plus visiblement.

Pas grave, les gens intéressés ou simplement curieux iront z'yeuter ailleurs.

   

C'est fait ! :jap:

Par

Comment aurait-elle pu se vendre ? Avec un 2.0 HDi de 180cv et une bonne transmission auto 8 rapports :bah:

Par

Encore un énorme raté, quand ça ne veut pas...mais bon en même temps, c est les mêmes qui ont créé le puretech, il aurait été difficile de faire mieux pour eux...aïe aïe aïe, ça ne va pas fort du côté de stellantis

Par

En réponse à mekinsy

Je ne vois pas le rapport avec son commentaire...(Ou le miens.)

Il critique la capacité totalement RIDICULE de cette batterie et me concernant l'autonomie indigeste qui en résulte. :bah:

   

Ben je sais pas, un VE c'est merveilleux, non?

Ce n'est pas bien de disposer de 10 minutes supplémentaires à chaque recharge pour admirer les lignes subtilement agressives de son véhicule tout en tournant autour?

Au prix où c'est autant en profiter! :lol:

Par

C'est difficile aujourd'hui de se faire une idée du confort de suspension d'une voiture en lisant les essais : on parle de tableau élogieux concernant le confort, mais la voiture secoue quand même ses occupants, mais pas exagérément !

Par

En toute objectivité, belle voiture.

N'en voudrais pas, une chose de plus sur la très longue liste de ce que je trouve très joli cependant, mais chez les autres, à eux de se les empéguer & de se les assumer.

Par

Pas un mot sur la faillite de la branche chinoise de stellantis à part ça ? De pire en pire pour le groupe gag

Par

En réponse à ScreamingChicken

C'est quoi cette chose ? Un SUV ? Une berline surélevée ? Un crackhead arriverait à pondre un design moins bordélique... :blague:

   

C'est une berline coupé.

Ça se vend trés cher. C'est comme la série 6 GT.

Par

En réponse à -Nicolas-

1879 kg à vide :blague:

   

160km/h en Vmax ça fait un peu trop non ?

Si c'est comme ça, il vaut mieux aller sur circuit.:biggrin:

Par

Si elle n'a pas le puretoc, probablement la meilleure Peugeot mais elle se fera balayer par les chinoises

Par

Le moins que l'on puisse dire , c'est que visuellement elle n'est pas facile d'accès.

Par

En réponse à 992Phil

C’est complètement aberrant que Peugeot propose une si petite batterie et une si faible vitesse de charge sur une version « haut de gamme »…!!

Cela ressemble à un suicide commercial de ce modèle !

   

Vu que c'est le châssis de la 308 qui a été decaissé pour y mettre une plus petite batterie de 54 kWh brut et 51 kWh net , c'est pas mal que l´empattement plus long de celle ait permis de mettre un module en plus , et surtout qu´ils aient fait l´effort .

Une Tesla modèle 3 avait au début une petite batterie de 52 kWh, maintenant c'est un peu plus de 60 sur les toutes dernières.

Par

L'avant rend mieux en vrai qu'en photo. L'arrière par contre est vraiment torturé.

Par

En réponse à Dédé la ferraille

Vu que c'est le châssis de la 308 qui a été decaissé pour y mettre une plus petite batterie de 54 kWh brut et 51 kWh net , c'est pas mal que l´empattement plus long de celle ait permis de mettre un module en plus , et surtout qu´ils aient fait l´effort .

Une Tesla modèle 3 avait au début une petite batterie de 52 kWh, maintenant c'est un peu plus de 60 sur les toutes dernières.

   

C'est 80 kWh pour la Tesla model 3 LR, laquelle vient tout juste de passer à 85 kWh.

Tesla booste ses Model 3 et Y avec une nouvelle mise à jour: jusqu’à 750 km sans recharge : https://share.google/0wVAJAzJaKkOkOFRZ

La Mercedes CLA atteint également 85 kWh.:miam:

Donc non, c'est une capacité totalement ridicule pour le gabarit de la 408 :

4,69m de longueur sur 1,84m de largeur pour un empattement de 2 ,79m.

A titre de comparaison, l'empattement de la model 3 est de 2,87m et ses dimensions sont 4,72m de longueur pour 1,85m de largeur.

La CLA electrique à les mêmes dimensions de la model 3, mais le même empattement de la 408. (2m79)

Des gabarits similaires, mais 25 kWh de moins pour la 408.

Ca pose question. :voyons:

Par

Caradisiac fait maintenant écrire ses articles à Chat-ToutPT ou quoi ? Déjà l'article de S. Schlesinger l'autre jour, maintenant celui-ci où chaque demi-phrase contredit la demi-phrase d'avant. On y comprend plus rien de l'intention de l'auteur :

"Malgré une puissance confortable à ce niveau de gamme et un couple élevé (343 Nm) disponible immédiatement, cette Peugeot ne colle pourtant pas ses occupants à leur siège. Peu importe, car les accélérations sont suffisamment franches pour que la conduite soit sécurisante en toutes circonstances."

Donc il y a du couple et de la puissance, mais c'est pas puissant. Par contre ça accélère bien. Vu que l'accélération d'une voiture dépend du couple et de la puissance, on en conclut quoi ?

Et dans la phrase d'avant (qui complique encore plus les contradictions), on confond visiblement "poids" et "point". Tonton Holz est en vacances et ne relit plus les articles ?

Par

Avec une si petite batterie, elle ne s’en tire pas si mal, ce qui prouve que niveau conso, ils savent faire mais ça peut frustrer le client qui trouvera sur le papier mieux ailleurs… après, l’on peut se dire que ce sera suffisant même pour les longs voyages; j’ai une électrique certes un peu plus endurante et qui recharge plus vite et c’est zéro stress pour faire des trajets de 500 ou 1000 kms. Je ne le serai pas plus au volant de cette 408.

Par

En réponse à PierreTM3sr

Une routière avec une autonomie de citadine. Mais qu'est ce que c'est étrange qu'elle ne se vende pas !

J'espère que la prochaine version restylée sera à la hauteur...

   

Sa commercialisation commence à peine...

garde ton fiel et ta "TM3SR"...

Par

En réponse à PierreTM3sr

Une routière avec une autonomie de citadine. Mais qu'est ce que c'est étrange qu'elle ne se vende pas !

J'espère que la prochaine version restylée sera à la hauteur...

   

Il n'y aura bien évidemment pas de remplaçante pour ce modèle raté.

Ça disparaitra un jour discrètement de l'offre Pigeot, comme ils viennent de l'annoncer pour les 508 berlines et breaks.

Bien intégrer que le groupe Stellantis est dans une situation financière fort délicate.

L'élagage des modèles sans succès va être sévère, et si les remplaçantes des 208/2008 ne sont pas à niveau, c'est l'existence de la marque Pigeot qui pourrait même être remise en question.

Se souvenir de la nationalité du nouveau boss, du continent dont il était responsable groupe, et du désengagement de la famille Franc-Comtoise.

Par

44000€ et sur une voiture déjà imposante ils font l'économie des radars à l'avant ? Mais c'est le genre de pingrerie qui doit agacer tous les jours.

Par

En réponse à roc et gravillon

Il n'y aura bien évidemment pas de remplaçante pour ce modèle raté.

Ça disparaitra un jour discrètement de l'offre Pigeot, comme ils viennent de l'annoncer pour les 508 berlines et breaks.

Bien intégrer que le groupe Stellantis est dans une situation financière fort délicate.

L'élagage des modèles sans succès va être sévère, et si les remplaçantes des 208/2008 ne sont pas à niveau, c'est l'existence de la marque Pigeot qui pourrait même être remise en question.

Se souvenir de la nationalité du nouveau boss, du continent dont il était responsable groupe, et du désengagement de la famille Franc-Comtoise.

   

Être commercial dans le réseau Peugeot doit exiger bien du talent ! Entre les problèmes de fiabilité moteur, d’airbags défectueux et des produits peu attractifs, il faut du courage pour se lever le matin et aller faire le piquet en concession !

Par

En réponse à 992Phil

Être commercial dans le réseau Peugeot doit exiger bien du talent ! Entre les problèmes de fiabilité moteur, d’airbags défectueux et des produits peu attractifs, il faut du courage pour se lever le matin et aller faire le piquet en concession !

   

Le plus étonnant est de constater qu'il y a malgré tout encore pas mal de gens pour acheter ces produits... la capilarité d'un réseau dans notre pays (enfin, mon pays j'veux dire) et le coté grégaire des gens y est pour beaucoup.

Un point sur la situation boursière France du moment :

https://www.tradingsat.com/cac-40-FR0003500008/actualites/cac-40-plombes-par-renault-et-stellantis-les-benefices-du-cac-40-ont-chute-de-plus-de-20-au-premier-semestre-1143775.html?referer=app

(si Toto et Rantanplan passent par là, bien visualiser la dernière ligne du CAC 40 pour les résultats à date...).

Par

Vous êtes méchants avec le Urus Français :buzz::buzz:

Par

Moins de 3 000 unités vendues depuis le début de l'année en France.

En Europe? Ca ne dois pas voler très haut.

Qui peut croire que ce truc va se sauver en ayant une version 100% électrique aussi faiblarde?

Par

On en voit nulle part de ces bouses.

Par

En réponse à mekinsy

"Malheureusement, il a été impossible d’installer la batterie de 73 kWh de ces SUV et la E-408 doit se satisfaire de 58,2 kWh."

Dois-je rappeler que les 3008-e et 5008-e peuvent attendre 97kWh de capacité utile.(Presque 700kg...)

Donc le "impossible" à installer est irrecevable. :nanana:

   

la plate forme est différente(saut de génération) entre 308/4008 et 3008/5008

guignol.....

Par

En réponse à roc et gravillon

Le plus étonnant est de constater qu'il y a malgré tout encore pas mal de gens pour acheter ces produits... la capilarité d'un réseau dans notre pays (enfin, mon pays j'veux dire) et le coté grégaire des gens y est pour beaucoup.

Un point sur la situation boursière France du moment :

https://www.tradingsat.com/cac-40-FR0003500008/actualites/cac-40-plombes-par-renault-et-stellantis-les-benefices-du-cac-40-ont-chute-de-plus-de-20-au-premier-semestre-1143775.html?referer=app

(si Toto et Rantanplan passent par là, bien visualiser la dernière ligne du CAC 40 pour les résultats à date...).

   

peugeot n'a pas de probleme d'airbag(seule la ion est concerné....origine mitsubishi)

Par

En réponse à mekinsy

C'est 80 kWh pour la Tesla model 3 LR, laquelle vient tout juste de passer à 85 kWh.

Tesla booste ses Model 3 et Y avec une nouvelle mise à jour: jusqu’à 750 km sans recharge : https://share.google/0wVAJAzJaKkOkOFRZ

La Mercedes CLA atteint également 85 kWh.:miam:

Donc non, c'est une capacité totalement ridicule pour le gabarit de la 408 :

4,69m de longueur sur 1,84m de largeur pour un empattement de 2 ,79m.

A titre de comparaison, l'empattement de la model 3 est de 2,87m et ses dimensions sont 4,72m de longueur pour 1,85m de largeur.

La CLA electrique à les mêmes dimensions de la model 3, mais le même empattement de la 408. (2m79)

Des gabarits similaires, mais 25 kWh de moins pour la 408.

Ca pose question. :voyons:

   

plus petite batterie mais du coup moins de poids,

Par

Stellantis Puretech. Faire des erreurs ça peut arriver . Mais une telle gestion de l'étrier consistant an entuber le plus de clients possible , ça ce n'est pas involontaire!!!!

Et ça se reproduira!

Par

En réponse à roc et gravillon

Le plus étonnant est de constater qu'il y a malgré tout encore pas mal de gens pour acheter ces produits... la capilarité d'un réseau dans notre pays (enfin, mon pays j'veux dire) et le coté grégaire des gens y est pour beaucoup.

Un point sur la situation boursière France du moment :

https://www.tradingsat.com/cac-40-FR0003500008/actualites/cac-40-plombes-par-renault-et-stellantis-les-benefices-du-cac-40-ont-chute-de-plus-de-20-au-premier-semestre-1143775.html?referer=app

(si Toto et Rantanplan passent par là, bien visualiser la dernière ligne du CAC 40 pour les résultats à date...).

   

J'ai eu l'occasion ces dernières semaines de conduire en location ce truc...dans un pays nommé l'Espagne, pays gros producteurs de voitures en Europe et sans gros attachement à l'historique Seat aujourd'hui. Et puis par curiosité aller voir une Omoda, SUV chinois aujourd'hui ultra courant de l'autre côté des Pyrénées.

Et on comprend tout de suite que l'Espagne malgré sa situation économique correcte est un véritable laboratoire du marché automobile européen:

- disparition pure et simple des marques françaises pourtant historiques là-bas et appréciées dans le passé et gros employeur local: seul Dacia performe

- position de confirmation du lead des coréens, l'espagne y ayant pris goût 20 ans avant tout le monde

- performances remarquables des chinois MG et aujourd'hui du groupe Chery (Omoda...) ce dernier étant aujourd'hui employeur dans le pays en ayant repris l'usine Nissan Ebro historique près de Barcelone.

Et on ne parle pas d'un petit marché comme la Bulgarie ou la Slovaquie.

Seul notre système de malus et l'inculture maintient l'artificialité du marché français, c'est une question de temps (moins de 10 ans) ou la rationalité et une conjoncture difficile vont faire que le client ne perdra plus de temps avec des produits mal fichus et au rapport prix équipements hors sol sous prétexte d'une fibre nationale stupide pour des produits aujourd'hui conçus et fabriqués loin avec des composants chinois de toute façon.

L'automobile européenne généraliste c'est fini, celle-ci ayant bernée le consommateur avec un potentiel d'innovation finalement moyen, une surenchère des prix, une fiabilité en net régression et des assemblages aujourd'hui à la portée de n'importe quel groupe asiatique.

Les Européens veulent des citadines à 15000€, des compactes à 20000€ et de lafamiliale à 30000€: si les groupes européens ne l'entendent pas d'autres le feront et ce 408 illustre parfaitement la décadence et l'idiotie de ces badges historiques!

Par

En réponse à mekinsy

C'est 80 kWh pour la Tesla model 3 LR, laquelle vient tout juste de passer à 85 kWh.

Tesla booste ses Model 3 et Y avec une nouvelle mise à jour: jusqu’à 750 km sans recharge : https://share.google/0wVAJAzJaKkOkOFRZ

La Mercedes CLA atteint également 85 kWh.:miam:

Donc non, c'est une capacité totalement ridicule pour le gabarit de la 408 :

4,69m de longueur sur 1,84m de largeur pour un empattement de 2 ,79m.

A titre de comparaison, l'empattement de la model 3 est de 2,87m et ses dimensions sont 4,72m de longueur pour 1,85m de largeur.

La CLA electrique à les mêmes dimensions de la model 3, mais le même empattement de la 408. (2m79)

Des gabarits similaires, mais 25 kWh de moins pour la 408.

Ca pose question. :voyons:

   

Je le sais tout cela, ici on parle d´une Stellantis de Peugeot étudié pour tout faire mal à partir d´un châssis de 308 pour faire des économies.

Je suis surpris d´ailleurs du faible prix de cette 408 à partir de 44.000€ quand on sait qu´il réclamait 42900€ pour une 308 berline ou SW avec une batterie plus petite de 51 kWh net .

Une Tesla 3 de 60 kWh ne coûte que 37000,€ en ce moment avec plus d´équipements que cette 408 ou 4008 .

Je ne suis pas trop pour les grosses batteries actuelles, ton 3008 embarque une batterie de 700 kg et de toute façon fait perdre 45 min à un superchargeur pour arriver à 80% .

Par

En réponse à bibidada94

plus petite batterie mais du coup moins de poids,

   

Effectivement, moins de poids mais il y a un entre deux entre 58 et 85 Kwh une batterie de 70 a 75 Kwh sera très bien pour optimiser entre poids et autonomie . La 408 se vend plutôt bien mais Peugeot et Citroën s'évertuent à avoir des batteries trop petites , C'est dommage car ils perdent des clients car le prix n'est pas le premier impératif sur ce genre de véhicules . C'est la même chose sur la DS4 ! D'autre part, leurs électriques sont très efficientes donc pas besoin d'avoir des très grosses batteries mais il y a un minimum pour des routières pour être tentantes et acceptables en matière d'autonomie.

Par

En réponse à bdfan

Caradisiac fait maintenant écrire ses articles à Chat-ToutPT ou quoi ? Déjà l'article de S. Schlesinger l'autre jour, maintenant celui-ci où chaque demi-phrase contredit la demi-phrase d'avant. On y comprend plus rien de l'intention de l'auteur :

"Malgré une puissance confortable à ce niveau de gamme et un couple élevé (343 Nm) disponible immédiatement, cette Peugeot ne colle pourtant pas ses occupants à leur siège. Peu importe, car les accélérations sont suffisamment franches pour que la conduite soit sécurisante en toutes circonstances."

Donc il y a du couple et de la puissance, mais c'est pas puissant. Par contre ça accélère bien. Vu que l'accélération d'une voiture dépend du couple et de la puissance, on en conclut quoi ?

Et dans la phrase d'avant (qui complique encore plus les contradictions), on confond visiblement "poids" et "point". Tonton Holz est en vacances et ne relit plus les articles ?

   

Cela veut seulement dire que contrairement à certaines trop vives style BMW ou Tesla , là vu que c'est une traction , la puissance ne se délivre pas soudainement , afin de ne pas faire cirer les pneus sur 15 km, mais que dès que le mouvement est engagé cela correspond à ce que l´on attend .

Tu as certaines chinoises en vogue qui quand tu réaccélères tu tapes dans le vide pendant une demie secondes sans réaction de l´auto .

Par Anonyme

58kwh......merci au revoir

Par

En réponse à Dédé la ferraille

Cela veut seulement dire que contrairement à certaines trop vives style BMW ou Tesla , là vu que c'est une traction , la puissance ne se délivre pas soudainement , afin de ne pas faire cirer les pneus sur 15 km, mais que dès que le mouvement est engagé cela correspond à ce que l´on attend .

Tu as certaines chinoises en vogue qui quand tu réaccélères tu tapes dans le vide pendant une demie secondes sans réaction de l´auto .

   

Il faudra m’expliquer comment « vous faites citer les pneus sur 15km » avec une voiture…..

Par

En réponse à v_tootsie

Donc, phares, essuie-glaces, pluie, 100 km/h et une pointe de chauffage seraient des conditions dantesques ???

Bigre, quelle terrible angoisse !

   

J'ose pas imaginer dans les alpes en hiver un jour de neige, 200km d'autonomie ?

Par

En réponse à 992Phil

Être commercial dans le réseau Peugeot doit exiger bien du talent ! Entre les problèmes de fiabilité moteur, d’airbags défectueux et des produits peu attractifs, il faut du courage pour se lever le matin et aller faire le piquet en concession !

   

Les voitures concernées ne sont plus dans le réseau je pense. Tu caricatures. Et après il y en a marre de ce drama habituel de journalistes. Attention opel va mourir, seat c'est terminé ou alfa romeo est moribond, porsche ou jaguar en soins intensifs,attention un monument s'éteint etc. C'est juste chiant.

Par

En réponse à flyonthe31

la seule stellantis élec qui tient la route est la ds numéro 8

   

pour moi j'ai Peugeot leurs voiture c'est que du caca, quant on voit les finitions de carrosserie, et les parechoc arrière sa fait pièce rapporté l'horreur, le lion sur la calende coûte cher,

Par

En réponse à mekinsy

"Malheureusement, il a été impossible d’installer la batterie de 73 kWh de ces SUV et la E-408 doit se satisfaire de 58,2 kWh."

Dois-je rappeler que les 3008-e et 5008-e peuvent attendre 97kWh de capacité utile.(Presque 700kg...)

Donc le "impossible" à installer est irrecevable. :nanana:

   

Ce n'est pas la même base.

La 408 est une 308 rallongée au maximum.

Pas de miracle a en attendre. Et ça se voit coté ventes.

Même avec des moteurs à aimants permanent (bonjour les terres rares...) elle reste une bizarrerie sur roue dont pas grand monde ne veut.

Un peu comme le e-3008 ou le e-5008 ou la e-308 ou la e-208 ou la e-C3 ou la e-C4 etc etc...

Et quand je pense que les mecs s'immaginent sauver DS avec la N°8...

Même groupe, mêmes tares, mêmes résulats

Par

En réponse à ff317

Les voitures concernées ne sont plus dans le réseau je pense. Tu caricatures. Et après il y en a marre de ce drama habituel de journalistes. Attention opel va mourir, seat c'est terminé ou alfa romeo est moribond, porsche ou jaguar en soins intensifs,attention un monument s'éteint etc. C'est juste chiant.

   

Je dis simplement que je ne voudrais pas être commercial chez Peugeot…. Comme client potentiel, je ne vois rien de bien excitant qui me ferait entrer dans une concession Peugeot….

C’est quoi leur haut de gamme qui est supposé donner une image à la marque ?

Par

En réponse à jojozuf1

J'ose pas imaginer dans les alpes en hiver un jour de neige, 200km d'autonomie ?

   

Globalement parlant, faut être con pour aller rouler sous la neige....

Surtout sur 200km...

Par

En réponse à bibidada94

peugeot n'a pas de probleme d'airbag(seule la ion est concerné....origine mitsubishi)

   

C'est vrai, ils ont tout le reste.

Dans la série voiture de merde....le 2008 phase 2.

Après la cristalisation du réservoir adBlue (3 semaines d'immo), puis un capteur à 150 balles (je ne sais pas lequel mais la voiture s'est arrétée et pas possible de repartir), puis l'ESP qui merdoie , voilà maintenant la pompe à gas-oil...où son capteur.....qui déconne.

C'est en cours de diagnostique.

Faudra bien prévoir 10 jours à minima.

J'en connais une qui est super contente d'avoir acheter son 2008 il y a 1 an.

01 an, 4 pannes immobilisantes.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Moins de 3 000 unités vendues depuis le début de l'année en France.

En Europe? Ca ne dois pas voler très haut.

Qui peut croire que ce truc va se sauver en ayant une version 100% électrique aussi faiblarde?

   

80.000.000 d'€ en 7 mois ça ne se refuse pas

Par

En réponse à 992Phil

Je dis simplement que je ne voudrais pas être commercial chez Peugeot…. Comme client potentiel, je ne vois rien de bien excitant qui me ferait entrer dans une concession Peugeot….

C’est quoi leur haut de gamme qui est supposé donner une image à la marque ?

   

Et si l'image n'était que le problème de ceux ayant besoin du regard des autres pour avoir l'impression d'exister?

Par

En réponse à SaxoVTS99

Effectivement, moins de poids mais il y a un entre deux entre 58 et 85 Kwh une batterie de 70 a 75 Kwh sera très bien pour optimiser entre poids et autonomie . La 408 se vend plutôt bien mais Peugeot et Citroën s'évertuent à avoir des batteries trop petites , C'est dommage car ils perdent des clients car le prix n'est pas le premier impératif sur ce genre de véhicules . C'est la même chose sur la DS4 ! D'autre part, leurs électriques sont très efficientes donc pas besoin d'avoir des très grosses batteries mais il y a un minimum pour des routières pour être tentantes et acceptables en matière d'autonomie.

   

alors on peut aussi comparer avec le scenic 60 KW ( qui fait à peu près le meme job / grand dedans / grand coffre)

et là, oh surprise

conso autoroute e408 : 17 Kwh/100 contre 20,5 Kwh pour le scenic

moyenne conso' route 17,2 scenic contre moins de 17 ( lire l'article ) pour e408.

au final autonomie moyenne e408 supérieure à 400 kms / contre seulement 350 kms au scenic.

bref la e408 est très loin d'etre larguée, et est meme carrément + efficiente que le scenic comparable.

Alors oui je sais, c'etait pas trop dur quand tu compares aux véhicules ELEC' les moins efficients du marchés.. ( les dernieres Renault )

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Ce n'est pas la même base.

La 408 est une 308 rallongée au maximum.

Pas de miracle a en attendre. Et ça se voit coté ventes.

Même avec des moteurs à aimants permanent (bonjour les terres rares...) elle reste une bizarrerie sur roue dont pas grand monde ne veut.

Un peu comme le e-3008 ou le e-5008 ou la e-308 ou la e-208 ou la e-C3 ou la e-C4 etc etc...

Et quand je pense que les mecs s'immaginent sauver DS avec la N°8...

Même groupe, mêmes tares, mêmes résulats

   

Oui, c'est une 308 rallongée, mais ne pas pouvoir installer plus de 60kWh est une faut professionnelle grave et un non sens en 2025 lorsqu'on voit ce dont est capable la concurrence à gabarit équivalent.

Ce groupe est décidément très mal géré...

En même temps lorsqu'on multiplie les marques à ne plus savoir qu'en faire, il est normal qu'on en oublie l'essentiel : Vendre des voitures qui plaisent à la clientèle et fidéliser cette dernière en produisant des véhicules fiables.

Les économies d'échelles sont sources de rentabilité à court terme, mais impact les ventes à moyen-long terme.

Par

En réponse à bibidada94

plus petite batterie mais du coup moins de poids,

   

Tout est relatif, c'est le même poids qu'une Tesla model 3 LR équipée d'une batterie de 80 kWh. (Je n'ai pas les données, mais la prochaine batterie de 85kWh permettant d'attendre les 750 km WLT sera à priori un peu plus légère que celle de 80 kWh.)

Stellantis dort...

Pendant la concurrence s'active.:tourne:

Par

En réponse à Ameenpaix

80.000.000 d'€ en 7 mois ça ne se refuse pas

   

À mettre en parallèle avec les investissements consentie pour développer cette 408...

Entre 800 millions et 1,5 milliard d'euros en moyenne pour un véhicule. (Donc grosso modo 1 milliard d'euros)

Il va falloir en vendre beaucoup plus pour amortir la R&D, et ensuite avoir des sous-sous dans la popoche.:biggrin:

Par

En réponse à Ameenpaix

80.000.000 d'€ en 7 mois ça ne se refuse pas

   

As-tu une idée de ce qu'est un plan de retour sur investissement dans le domaine de l'industrie lourde ?

Tu crois vraiment que sur ce modèle spécifique, ils sont partis sur des ambitions de volume aussi faibles que ceux qu'ils sont ?

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Globalement parlant, faut être con pour aller rouler sous la neige....

Surtout sur 200km...

   

Mais oui... les gens louent un studio ou un chalet aux sports d'hiver plusieurs semaines ou plusieurs mois à l'avance, en ayant une idée très précise des conditions météo qu'il y aura pour s'y rendre.

Sacré Squale, la caisse de ton député Ratenon dont il est ici question t'a prodigieusement inspiré !

Par

En réponse à Ameenpaix

Et si l'image n'était que le problème de ceux ayant besoin du regard des autres pour avoir l'impression d'exister?

   

Connaissez vous la notion de « branding » ?

Avez vous déjà entendu parler de la « notoriété spontanée »?

C’est exactement ce qui attire des prospects vers une marque / un produit et QUI FAIT VENDRE !

C’est directement lié à l’image d’un constructeur automobile…..Et cette image est souvent créée (tirée) par un modèle phare emblématique (ex A110 pour Alpine)

Je pose simplement la question : « quel est le modèle vitrine du savoir faire Peugeot ?? »

J’attends que quelqu’un m’explique…..

Mais je crains d’attendre comme Godot….

Par

En réponse à titeuf380

alors on peut aussi comparer avec le scenic 60 KW ( qui fait à peu près le meme job / grand dedans / grand coffre)

et là, oh surprise

conso autoroute e408 : 17 Kwh/100 contre 20,5 Kwh pour le scenic

moyenne conso' route 17,2 scenic contre moins de 17 ( lire l'article ) pour e408.

au final autonomie moyenne e408 supérieure à 400 kms / contre seulement 350 kms au scenic.

bref la e408 est très loin d'etre larguée, et est meme carrément + efficiente que le scenic comparable.

Alors oui je sais, c'etait pas trop dur quand tu compares aux véhicules ELEC' les moins efficients du marchés.. ( les dernieres Renault )

   

Tu devrais aller nous chercher les chiffres d'immatriculation du e-Scenic depuis le début de l'année Titruffe, tu verras, ils sont aussi fendards que ceux de cette 408.

Modèle dont ils prévoient de transférer la chaine de production en Espagne...

A moins que ça soit tout simplement nulle part...

Par

En réponse à mekinsy

À mettre en parallèle avec les investissements consentie pour développer cette 408...

Entre 800 millions et 1,5 milliard d'euros en moyenne pour un véhicule. (Donc grosso modo 1 milliard d'euros)

Il va falloir en vendre beaucoup plus pour amortir la R&D, et ensuite avoir des sous-sous dans la popoche.:biggrin:

   

J'ai demandé à chat GPT concernant la R&D d'un nouveau véhicule et justement le jeu des économies d'échelle ont une part importante dans la multiplication des autos d'un même groupe.

En fait, un groupe comme Stellantis va investir par exemple 1,5 voir 2 milliards d'euros sur plusieurs modèles d'une même génération.

Donc pour la 408 par exemple, en prenant en compte les économies d'échelle permis par le groupe, le coût de développement est plutôt estimé entre 300 et 500 millions d'euros. (C'est déjà pas mal, mais deux a trois fois inferieur à ce que j'avais précédemment écrit, donc je tenais à rectifier.)

Ca reste un coût important malgré tout qu'il faut rentabiliser.

Par

Quitte à copier la Civic ou l'Arkana, autant copier jusqu'au bout.

Soit on fait une compacte hatchback façon Civic, près du sol, dynamique, bien motorisée, soit on prend la formule du SUV coupé de Renault qui a eu son succès d'estime.

Trop haute pour les amateurs de berline, trop basse pour les amateurs de SUV, trop chère pour la catégorie, trop peu d'autonomie pour le gabarit...et puis ce pare-sanglier à l'arrière :blague:

La même voiture rabaissée, pare-choc corrigé, entrée de gamme à 25 000 pour le 156ch électrique, il y avait moyen d'attirer le challand.

Par

En réponse à mekinsy

Tout est relatif, c'est le même poids qu'une Tesla model 3 LR équipée d'une batterie de 80 kWh. (Je n'ai pas les données, mais la prochaine batterie de 85kWh permettant d'attendre les 750 km WLT sera à priori un peu plus légère que celle de 80 kWh.)

Stellantis dort...

Pendant la concurrence s'active.:tourne:

   

Ah oui, j'oubliais...

C'est le même poids (A 20kg près...) qu'une LR équipée d'une batterie de 80kWh ET d'un second moteur électrique. (Dual motor)

Ça fait mal pour les ingénieurs-chercheurs de Stellantis...:ouin:

Par

En réponse à mekinsy

J'ai demandé à chat GPT concernant la R&D d'un nouveau véhicule et justement le jeu des économies d'échelle ont une part importante dans la multiplication des autos d'un même groupe.

En fait, un groupe comme Stellantis va investir par exemple 1,5 voir 2 milliards d'euros sur plusieurs modèles d'une même génération.

Donc pour la 408 par exemple, en prenant en compte les économies d'échelle permis par le groupe, le coût de développement est plutôt estimé entre 300 et 500 millions d'euros. (C'est déjà pas mal, mais deux a trois fois inferieur à ce que j'avais précédemment écrit, donc je tenais à rectifier.)

Ca reste un coût important malgré tout qu'il faut rentabiliser.

   

Ok.

La question fondamentale reste cependant celle du Business Case sur la 408.

Le BC est il positif sur base des chiffres réels de vente ? Ou

Le constructeur admet il un BC négatif juste pour occuper un créneau de marché à moindre coût (perte) ?

Par

Je ne suis pas fan de cette voiture. :bah:

Par

En réponse à 992Phil

Ok.

La question fondamentale reste cependant celle du Business Case sur la 408.

Le BC est il positif sur base des chiffres réels de vente ? Ou

Le constructeur admet il un BC négatif juste pour occuper un créneau de marché à moindre coût (perte) ?

   

Si tu n'es pas foutu de répondre à cette question, ça confirme juste ton rôle de parfait fumiste tenu lors de ta carrière pro vieux belge...

Avec des baltringues de ton calibre aux comités de surveillance, ne pas s'étonner du nombre de défaillance d'entreprise.

Tu devais songer à faire du rab' et postuler au poste de CEO Jaguar Land Rover, tu as toutes les qualités requises.

Par

En réponse à roc et gravillon

Si tu n'es pas foutu de répondre à cette question, ça confirme juste ton rôle de parfait fumiste tenu lors de ta carrière pro vieux belge...

Avec des baltringues de ton calibre aux comités de surveillance, ne pas s'étonner du nombre de défaillance d'entreprise.

Tu devais songer à faire du rab' et postuler au poste de CEO Jaguar Land Rover, tu as toutes les qualités requises.

   

Et bien, vous avez perdu une belle occasion de vous taire !

Par votre réponse, vous démontrez que vous n’avez JAMAIS réalisé un. Business Case de votre vie !!

Si vous en aviez réalisé un, vous SAURIEZ qu’il vous manque des informations pour l’établir. Notamment les hypothèses initiales, les alternatives qui étaient sur la table, le « what if not », etc….

Bref, vous passez pour un idiot et je ne suis pas là pour vous donner une formation sur ce sujet.

Par

Merci pour la confirmation que sur cette simple étude de cas, tu es une sacrée tringle !

Et de grâce, n'essaye pas d'enfumer le bon peuple avec ton discours balladurien.

Tu auras passé ta vie à enfumer les naïfs.

Le plus marrant serait que tu croies toi-même à tes péroraisons.

Avec les belges, on peut tout imaginer.

Par

Merci aussi de confirmer post après post que tu ne connais rien, absolument rien en matière d'automobile.

Reste-en à mandater ton pote à te reprendre et acheter tes 911.

Qui doit bien se marrer en te tondant un peu de laine sur le dos à chaque fois...

Par

En réponse à roc et gravillon

Merci pour la confirmation que sur cette simple étude de cas, tu es une sacrée tringle !

Et de grâce, n'essaye pas d'enfumer le bon peuple avec ton discours balladurien.

Tu auras passé ta vie à enfumer les naïfs.

Le plus marrant serait que tu croies toi-même à tes péroraisons.

Avec les belges, on peut tout imaginer.

   

Vous n’êtes absolument pas crédible. Vous tombez précisément sur un de mes domaines d’expertise.

Cela fait partie des problématiques pour lesquelles j’ai été régulièrement consulté, essentiellement sur base du bouche à oreille.

Alors vous croyez ce que vous voulez mais j’affirme devant l’ensemble de la communauté de ce forum que votre intervention me prouve que vous parlez d’une problématique que vous ne maîtrisez absolument pas !

Débat clos en ce qui me concerne.

Je ne suis pas là pour vous éduquer.

Par

Affirme donc ce que tu voudras mon ch'tiot pépère, au pied du mur, on estime le maçon.

Et en l'occurence, ce simple cas t'a percé à jour.

Mais bon, tu auras passé ta vie à la gagner en rendant complexes des problématiques simples, enfumant comme il se doit ton auditoire.

Le rasoir d'Ockham, tu n'as pas dû le sortir souvent: pas assez rentable pour ta pomme.

 

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