Commentaires - La nouvelle Renault 5 Turbo 3E coûte plus cher qu'une Porsche 911

Et sinon, passée cette blagounette, l'info majeure de ces jours derniers, c'est buen entendu cela :

https://mobiwisy.fr/voiture/electrique/batterie-catl-1500-km-dautonomie-520-km-recharges-en-5-min

Plier le game, ça se dit comment en mandarin ?

Pigeon pigeon

Appellation "turbo" usurpée , nostalgie d'une bagnole inconduisible et sans palmarès international, image limitée à la Gaule : série limitée obligatoire , aucune perspective hors hexagone.

Qui sera tondu ?

... souhaitons-leur simplement de trouver 500 clients à ce tarif délirant pour une Rîno.

oui, enfin là ou on peut mettre un bémol, c'est que c'est pas encore dispo pour le commun des mortels.

mais ça progresse oui.

on savait dejà que la chine avait qq années d'avance coté batteries. c'est juste confirmé.

le LFP est déjà has been ? à ce que j'ai lu le nouveau truc qui va bien est le sodium .. ce qui fait que toutes les usines en Europe qui font du NMC ( soit la majorité ) vont vites avoir du plomb....dans l'aile .

En même temps celui qui à de quoi mettre 155000€ dans l’une de ses voitures, tout pigeon qu’il soit a financièrement mieux réussi que le mec superieurement intelligent mais qui cherche désespérément moyen d’acquerir une polo tdi d’occasion pour vivre.

Le pire, c’est qu’il y a certainement des gogos qui vont se précipiter sur cette RNLT. Une Tesla Performance ou une Hyundaï N en font autant voire certainement mieux pour bien moins cher….

Sans façon.

Quitte a acheter une voiture électrique puissante (et jetable car bientôt has been avec l'évolution des batteries). Tu as une TM3 performance pour 35k euros d'occasion avec moins de 50mkm.

Et avec les 115k qu'il te reste, tu achètes une F430 ;)

Pas gagné oui, et surtout le fait de leur faire jouer la banque pour Renault en versant un "acompte" de rien de moins que 50k€.

Vu la rareté de ce genre de proposition automobile en France et les millions de millionnaires qu’il y a, 500 clients pourrait-ilêtreune cible atteignable. Surtout si ils ouvrent les commandes à l’étranger.

Renault ouvrira peut-être une formule competition, j’ai pas suivis.

cqfd

Renault invente le Kickstarter pour l'auto: on la prefinance et on la fait seulement si il y a assez de monde qui payent?

Curieux de voir si dans les conditions il y a l'annullation de l'ordre en cas de capitaux insuffisants

Ou alors c'est un cas social qui a hérité de papa/maman comme les GMK, Akram and Co.

C'est plus une progression là, mais un pas de géant qui est annoncé.

Comme je l'ai souvent écrit, c'est très exactement ce qui est attendu pour dézinguer la thermique en moins de temps qu'il sera nécessaire pour l'écrire.

Et pourquoi ?

Autonomie xxl + temps de recharge égal à celui d'un plein = plus de nécessité de disposer obligatoirement d'une prise domestique.

Et donc captation potentielle de 100% du cheptel automobile.

C'est ce qui fera basculer le marché.

... ou ne le fera pas, si le tarif n'est pas compétitif.

Attention, ceci est un scam !

Il y a toujours des gogos sensibles au bla-bla-bla des marketeux prêts à dépenser une fortune pour s’offrir un objet « exclusif »

Et pendant ce temps-là ils passent à côté de milliers de clients potentiels qui attendent juste que la R5 sorte en hybride...

Renault, ou comment commercialement foirer un avantage technique : au moins ils sont constants dans leurs boulettes stratégiques, faut leur laisser ça.

On connaît les promesses chinoises, ça lave plus blanc que blanc, comme le nouvel Omo...

Il y aura bien 500 boomers français fortunés pour qui ce sera comme acheter une baguette de pain.

Bof, n'importe quel médecin à la retraite a le budget pour sa Porsche, donc pour cette R5 ridicule.

J'appelle pas vraiment ça "réussir sa vie", mais à chacun sa vision de la "réussite"...

La honte que ce doit être pour leurs parents d'avoir aussi mal élevé leurs rejetons... ce n'est pourtant pas les moyens qui leur manquaient. Là c'est vraiment de la dégénérescence.

Parce que tu crois qu'une batterie de 180 kWh sera accessible au plus grand nombre ? Et en plus, il faudra l'installer dans un véhicule énorme et d'une masse colossale. Bref, on n'est pas prêt de démocratiser le VE avec ça. Par contre, ça plaira à quelques riches.

Il y a tellement d'innovation géniale qui ont disparu ou qui n'ont jamais vu le jour juste par manque de rentabilité.

Par exemple : une innovation génialissime qui n'a jamais connu de déclinaison sur le marché c'est le Jet Pack !

https://www.paris-normandie.fr/id139301/article/2020-11-04/quand-sean-connery-alias-james-bond-senvolait-au-dessus-du-chateau-danet-avec

Accessoirement c'est juste à côté d'où j'ai grandi cette scène de James Bond (Anet - 28).

Mais avouez que ça serait génial de pouvoir se déplacer en Jet Pack ;)

On reprendra éventuellement ton terme quand les modèles seront commercialisés avec cette techno de batterie, qu'on aura des données techniques testées en situation réelles, et qu'on aura des tarifs en face des performances chiffrées.

Les batteries sont un compromis entre :

Densité énergétique

Longévité

Capacité de recharge

Courbe de charge

Coût

Besoin en ressources

Sécurité

Recyclabilité

...

L'article n'évoquant pas la totalité de ces points, on va attendre avant de s'enflammer, sans mauvais jeu de mot.

Surtout que Stellantis est aux fraises en ce moment, donc ils ont un boulevard pour récupérer des tonnes de clients. Mais non, ils choisissent de devenir un constructeur artisanal qui communique à fond sur des petites séries de 1 980 exemplaires.

Sauf qu'il y a un certain consensus qui commence à s'installer disant que la voiture électrique c'est pour les trajets du quotidien pour profiter de la fiscalité avantageuse, mais que c'est nul pour le plaisir automobile.

Alors à quoi bon acheter une boîte à piles "performante" (sur combien de temps...?) à pas cher ? Et d'ailleurs, pourquoi n'est-elle pas chère, ta TM3 perf, si ce n'est que ça n'intéresse pas grand-monde...?

(..)

La R5 Turbo 3E coûte ainsi plus du double d’une MG Cyberster et dépasse aussi le prix catalogue d’une Porsche 911 Carrera, facturée 140 000€.

(..)

Quel est le rapport avec le Cyberster ?

Sinon, à ce petit jeu, c'est 4 fois plus cher qu'une e500 et 10 fois plus cher qu'une Sandero.

Tout dépend ce que l'on entend par "manque d'éducation". Personnellement, je les trouve en effet pas très futés (pour leur prétendu niveau social), mais ils ne font de mal à personne, c'est déjà ça.

Tjrs mieux que les fils de bourgeois de fac de socio qui eux sont de véritables nuisibles (antifa dans la rue premier pour caillasser la police, incendiaire de biens publics et privés pour défendre l'écologie et petit dictateur sur les bancs de la fac en bloquant l'enseignement libre pour défendre les groupes terroristes islamistes).

Infine, la bourgeoisie épicurienne à tendance hédoniste (qui jouit des milliards de papa) m'emmerde moins que la bourgeoisie anti-occidentale, anti-france, pro-décroissance. Bref, un mélange entre le héros stupide d'Into the wild & Salah Abdeslam.

Renault, le spécialiste historique des actes manqués et des opportunités stratégiques ratées.

VW en a signé un gros avec le dieselgate, mais Renault en a fait une habitude quand on regarde son histoire !

oui, comme quoi, la voiture électrique, vaut mieux encore attendre, à moins de vouloir se retrouver avec un truc dépassé et surtout... contraignant.

1500 km... et après, certains, ici, estiment que 200 km suffirait, avec des recharges rapides.

en attendant, je suis curieux de savoir en combien de temps cette r5 survitaminée à 155 k€ (hors options et augmentation de tarif possible) se rechargera, après 100 km de circuit.

e500 qui est pourtant déjà vendue à un tarif hors-sol totalement délirant...

Disons que dans 10 ans, ça sera disponible pour monsieur tout le monde.

En attendant, ça ringardise toutes les caisses électriques vendues en Europe.

en "gueule", je préfère néanmoins cette r5 survitaminée.

et puis, vu ce qu'en feront concrètement les propriétaires, je dirais "peu importe, les prestations, finalement", l'essentiel est que ça en jette, dans le hall d'exposition.

Renault était presque morte, et comme tous les généralistes européens n'aura bientôt plus vocation a le rester (généraliste), et les prix délirants le confirment: Dacia et les chinois prendront tout.

Elle ne peut survivre que en tant que marque de niche pour boomers fortunés nostalgiques, avant de probablement mourir pour de bon ou être elle aussi absorbée par les chinois.

Pour la R5 hybride, le retournement du marché VE est très récent, sans doute qu'ils sont en train de s'y pencher en ce moment...

Les voitures électriques puissantes n'intéressent en effet pas grand monde car les gens ont acté que la VE est un utilitaire basée sur une niche fiscale (l'électricité étant bcp moins taxé que le SP) et ne sera jamais un véhicule paisir.

Du reste la TM3 perf cote quasiment le même prix d'une TM3 classique. Si on regarde l'écart de prix en neuf (relativement conséquent) : on ne le retrouve pas du tout d'occasion.

Globalement une TM3 sur le marché de l'occasion c'est (pour un modèle peu km) :

- 27k euros un modèle de base

- 30-32k euros un modèle LR

- 33-35k euros un modèle performance

Là où le thermique : les écarts de prix se renforce avec le temps. Les modèles les plus sportifs (et donc orienté plaisir) gardent tjrs un prix bien plus conséquent que les modèles de base.

Si une 205 de base coute en très bon état 5000 euros. Une 205 GTi 1.9L en très bon état c'est 20k. (x4 l'écart de prix).

Si une BMW série 2 (220ia) coute 20k euros. Une BMW M2 coute 45/50k euros d'occasion. (x2,5 l'écart de prix et avec le temps cet écart va se renforcer).

La VE c'est l'inverse : plus le temps passe : plus les prix convergent dans la gamme car le modèle le plus puissant est vu par la clientèle comme un banal déplaçoire qui ne mérite pas de surcote spécifique.

"la voiture électrique c'est pour les trajets du quotidien pour profiter de la fiscalité avantageuse, mais que c'est nul pour le plaisir automobile"

Non faux, mais il existe actuellement une seule voiture électrique capable de donner la banane comme une thermique sortive : la Ioniq5N - et c'est un avis unanime, y compris pour les petrolheads endurcis ; et même les pro-VE dubitatifs qui n'aiment pas que le VE singe les thermiques reconnaissent la plus-value du système du point de vue des sensations. Les ingrédients sont connus.

Toyota et Ford ont aussi déposé des brevets pour simuler des passages de rapports, car ils ont compris qu'au-delà de la performance brute, c'est l'implication du conducteur et la symbiose homme-machine qui font le plaisir de conduite. C'est ce qui manque cruellement aux VE, où les interactions avec la machine sont bien trop limitées et lissées.

Parce que le Cyberster est aussi un VE plaisir doté de performances de haut niveau.

Preuve que non, les témoignages d'ancien propriétaire de VT qui ont acheté la Hyundai se multiplient sur youtube pour dire que finalement c'est merdique : bien trop lourd, bien trop faible autonomie (quand on l'utilise sportivement : ce pourquoi c'est vendu), usure très rapide des consommables. Bref, ils sont tous en train de la benner.

Bref, c'est rigolo 3 minutes : voila pourquoi les journalistes ont aimé, mais à posséder c'est merdique, clairement.

Renault tentait déjà la bulle speculative sur les autos sportives avec la Megane 4 RS à 70ke... Ils se sont dit c'est bon on a des parieurs on peut multiplier le prix par 2, ça se vendra toujours.

Mais bon une caisse c'est pas fait non plus pour conserver 20 ans sous cloche de vide d'air...

en terme d'efficacité, et notamment dès que ça "tourne", ça n'est pas ce que j'ai lu/vu.

le cyberster est d'ailleurs considéré comme une GT, et non une sportive, comme l'est cette r5 turbo.

"la symbiose homme-machine"

Justement, la on parle de simulation : il n'y a aucune symbiose homme-machine. A la limite on peut parler de symbiose : homme/logiciel si tu préfères.

L'étape suivante c'est quoi ? On simule les vibrations du thermique ?

Le Dieselgate est une entente de TOUS les constructeurs de moteurs Diesel ayant utilisé des moyens divers et variés pour diminuer les émissions durant le cycle d'homologation : Volkswagen, Renault, Peugeot, Citroën, Fiat Chrysler, Mercedes, BMW, etc. tous ont été condamnés à verser des amendes.

Si VW n'avait pas commencé à prendre trop de parts de marché aux USA (d'où vient le scandale), on n'en aurait jamais entendu parler, tout simplement (les Etats européens auraient étouffé l'affaire pour protéger leur industrie automobile).

Visiblement tu n'as pas compris mon message : je parle des sensations au volant, réellement enthousiasmantes.

Ensuite, c'est certain que la Ioniq5N est trop grosse et trop lourde, ce sont ses défauts majeurs. Mais les mêmes technos dans un format plus compact feraient le bonheur de quelques amateurs de conduite, de manière bien plus affirmée qu'avec une A290 ou une Mini Cooper électrique, par exemple.

J'attends aussi de voir ce que prépare BMW avec ses futures M. Ils auraient pu sortir une i4 améliorée avec ce genre de dispositifs, car cette voiture semble déjà très plaisante à mener.

Je n'espère plus rien de Tesla, qui s'endort complètement sur ses lauriers. Et Porsche semble pour l'instant ne pas vouloir s'investir dans cette voie.

La Ioniq 5N et la Cyberster font 2 tonnes ou plus, ce qui fait toute la différence avec cette R5 Turbo 3E dont la radicalité devrait la située aux alentours de 1450 kg, soit un rapport poids puissance assez rare désormais, donc oui, ces 3 voitures n'ont rien avoir ...

C'est ce rapport poids/puissance qui fait surtout exception dans cette voiture (2.7 kg/ch), reste qu'elle ne roule pas encore officiellement et qu'il faudra voir comment elle va gérer cette puissance au vu de son poids et de sa "petite" taille de 4.08m ... , mais si Renault prend le risque de la commercialiser, je pense qu'ils ont la certitude de voir aboutir le projet ...

Monsieur, 2,2 tonnes avec une boite de vitesse de mobylette qui parle du plaisir de conduire

J'aime, bien lire les news pendant la pause café, ça permet de repartir bosser après une bonne rigolade.

Je ne suis pas sur qu'il y ait eu une entente.

Simplement les entreprises appliquent tous le même logiciel, donc arrivent tous au même résultat :

- Coût à ne pas frauder (en perte de clientèle, en licenciement massif, en perte de CA, en réduction de marge, cout sur l'image à produire des modèles totalement merdiques, etc...)

- Coût à frauder (coût juridique, indemnisation potentielle, etc...)

Si la fraude apparait comme moins chère pour l'entreprise : elle fraudera. Tout simplement. La morale, l'éthique, etc... n'entre pas en ligne de compte pour l'entité économique qu'est l'entreprise car de son point de vue (morale) : la survie de l'entreprise et les emplois associés passe devant les jérémiades et les dictats d'une minorité de technocrate écolo.

Ils ont tous fraudé, car frauder était une évidence au vue des normes intenables. N'importe quel dirigeant d'entreprise aurait choisi de frauder pour sauver son entreprise (c'est pour ça qu'ils ont absolument tous fraudé sans AUCUNE exception) quitte à prendre un risque juridique. On ne peut pas forcer une entreprise à se suicider et espérer qu'elle coopère : elle cherchera tjrs un moyen de survivre quitte à se mettre en dehors de la lois. C'est comme ça que fonctionne le monde du business. Seul les grands naïfs ne l'on pas encore compris.

Justement dans les témoignages, bcp de gens trouve ca nul sur route ouverte car on en revient tjrs à la même chose : c'est sur les petites routes que tu peux encore t'amuser sans perdre ton permis : or c'est sur ces routes que le poids (2.2T) est le plus handicapant et là où l'autonomie est la plus problématique...

Porsche a sondé sa clientèle, et une voiture travello c'est clairement pas du goût de la clientèle Porsche qui est conservatrice sur le plan automobile.

Oui, c'est une GT décapotable, mais c'est juste là pour donner des éléments de comparaison tarifaire.

La i4 : on en voit jamais, donc elle doit être plaisante à conduire sans doute (si on aime l'éco conduite en VE), mais elle attire pas les foules.

"On simule les vibrations du thermique"

Oui ! En fait, on peut facilement leurrer les sens, donc pourquoi s'en priver ?

Quelle attitude rétrograde et étroite d'esprit !

"Qu'importe le flacon, pourvu qu'on ait l'ivresse"

A titre d'exemple : il a 194 BMW i4 à vendre sur leboncoin (dont bcp de modèle sont des voitures vendus par BMW qui cherchent à s'en débarrasser - occasion très peu km)

Pour une berline (soit disant réussi en tout cas pour une VE) lambda, c'est très très peu.

A titre de comparaison il y a 442 Alpine A110 II à vendre sur leboncoin : plus du double : pour un roadster pas spécialement polyvalent...

C'est dire à quel point c'est un terrible échec commerciale cet i4 (en France à minima).

Les précommandes pour le Tesla Roadster 2 ont été ouvertes il y a un bail (avec pré-versement, je ne me souviens plus du montant). Les gus attendent encore...

Des vaporwares qui ne sont jamais sortis des chaînes de production mais qui étaient ouverts à la pré-réservation, il y en a eu pas mal déjà.

Nombre limité donc futur voiture de collection.Les investisseurs ayant les moyens en achèterons une.

Oui, on peut aussi faire du champagne en mélangeant :

- 14% d'alcool à 90% pour désinfecter les plais

- 56% de jus de pomme

- 30% de Badoit Rouge Intense

M'enfin, même si j'imagine que l'on peut boire ça, idéalement on préfèrera du champagne, du vrai.

Je suis 100 % d'accord, mais une fois de plus : je parle des technos embarquées dans la Ioniq5N, pas de la voiture elle-même.

Enfin ca va plutôt donner un cidre corsé mon mélange, remplace le jus de pomme par du jus de raisin blanc si tu veux coller un peu plus au champagne.

https://www.carrefour.fr/p/jus-de-raisin-pur-jus-carrefour-extra-3560070234868?gad_source=1&gclid=Cj0KCQjw_JzABhC2ARIsAPe3ynp5BjnANs6ZtwJjZRvwtvhAuPgSupVjfAMOgbmlL5zg_HmgeZBdUyEaAhVREALw_wcB&gclsrc=aw.ds&utm_campaign=SEA_Lab_Google_Alimentaire_Hors-marque_Drive_MDC_LIA_&utm_medium=cpc&utm_source=google

ça peut pas etre moins fiable qu'une 911 post 996 à eau...(IMS, cylindres rayés, turbo HS, moteur 4.0l dans le sac...)

Autant voir mieux dans quels domaine ? Un gros SUV de 2T ou une berline de 1T8 se comporterait mieux qu'une voiture avec une architecture de course et châssis carbone pesant entre 400 et 600 kg de moins ? Outre le tarif, je préfère une sportive thermique, donc cette Turbo 3E n'est pas pour moi mais faut arrêter le bashing gratuit...

"la clientèle Porsche qui est conservatrice sur le plan automobile"

Oui, on en connaît quelques spécimens ici qui sont d'ailleurs "conservateurs" tout court, pas seulement en matière automobile !

Ben dis donc, pourquoi tu proposes pas ta clairvoyance stratégique au groupe Stellantis? Y a une place à prendre paraît-il.

Sinon tu peux toujours envoyer un email à Luca pour lui partager tes bons conseils, on sait jamais.

155k ça reste finalement bien moins qu'anticipé

Ca restera une auto de collection, rien à voir avec une I5N faite pour rouler, et certes amusante au début et à tester mais qui doit vite devenir chiante à l'usage.

Personnellement, je pense qu'une techno doit s'assumer jusqu'au bout.

Si je devais acheter une VE, je miserais plutôt sur la technologie propre à la ve : comme la possibilité de répartir le couple à la demande, etc...

Là il y a un moyen de créer des choses fun avec des modes de conduite spécifique, etc... Du style avec un bouton au volant, tu bascules 90% du couple à l'arrière au passage d'une épingle et tu rebascule en transmission intégrale 60/40 dans la foulée...

On peut aussi (comme sur les motos modernes qui peuvent paramétrer la force du frein moteur) paramétrer la régénération d’énergie par essieux (via un bouton au volant par exemple) : avec un énorme couple négatif sur le train arrière uniquement au lâcher de "gaz" : pour avoir un arrière hyper mobile en entrée de certaine virage.

Bref, je suis sur que la techno VE peut offrir des trucs fun, mais certainement pas en singeant un VT.

Simuler un VT : on préfèrera tjrs l'original à la copie. Je ne serais jamais client de ça, clairement. La VE doit miser sur ces atouts (il y en a quelques uns : autant les exploiter).

C'est exactement le but recherché. Edition limitée qui trouvera preneur easy et se revendra plus cher dans quelques années. C'est pas du tout la même cycle que la Ioniq 5N.

D'un autre côté et loin de moi l'idée de défendre le client moyen de Porsche mais quand on a quelques choses d'abouti et de vraiment plaisant, pourquoi l'échanger contre une sombre merde sous prétexte que ça incarne un certain progrès (selon les progressistes autoproclamés du moment).

Le nombre limité ne fait pas l'aspect collection.

Une : Axel 12 TRS, c'est très rare.

Ça ne vaut rien car c'est une sombre merde.

On reproche souvent aux politiciens d'être déconnectés, mais si les constructeurs généralistes et (ex) "sportivites" s'y mettent, c'est la fin des haricots.

Ca coûtait pas autant, la R5 de l'époque. Les autres sportives non plus, elles étaient accessibles.

Vivement que les Chinois copient nos ex championnes de rallye pour les vendre à prix décent, pour inciter Renault et les autres européens à redescendre sur terre.

Et détruire des emplois en France, tranquillou. On aura ce qu'on mérite, bien fait pour nous.

Aucune déconnexion.

Le but est clair : c'est un véhicule image qui est là pour anoblir l'image de la R5 électrique et en vendre d'autant plus ensuite.

Que se dit le consommateur : si le constructeur est capable de sortir un tel véhicule alors je peux avoir confiance en lui pour ma R5 de base.

Donc au contraire : il n'y a rien de plus pragmatique que d'annoncer ce genre de véhicule pour un constructeur quitte à y perdre de l'argent à court terme sur le dit véhicule en question.

Combien de gens ici ne jure que par le premium allemand sous prétexte qu'ils sont capables de sortir des véhicules type "supercar" alors que les marques françaises ne le font pas ?

Bref, ça sert l'image du constructeur, c'est tout, il ne faut pas chercher plus loin.

ben dans ce cas ca, ils auraient pu la comparer tout simplement à l'a290, nettement plus proche de cette r5 turbo que ne l'est le cabriolet GT d'MG.

Et pourtant son moteur Citroën "flat-four" était une petite merveille à l'époque

Tout n'est pas à jeter avec kas Axel

Même certains usagers fraudent la Ratp

* avec les Axel

@axel :

"C'est dire à quel point c'est un terrible échec commerciale cet i4 (en France à minima)"

1/ la France n'est pas le marché principal de BMW (très loin de là), contrairement à Alpine.

2/ le succès ou l'échec d'un modèle dépend des objectifs de vente que le constructeur s'est fixés, pour chaque marché où il opère. Donc tu ne peux pas savoir si c'est un échec ou un succès pour BMW.

3/ le format de berline-coupé est très loin d'être le plus recherché actuellement, donc normal que le modèle soit relativement rare.

Ah bon, ça a le même goût que le champagne ta mixture ?

Je serai curieux de connaître, dans 6 mois, le nombre exact de bons de commande pour cet engin. Surtout que la R5 est un véhicule "lé-gen-dai-re" ... en France. Je ne suis pas sûr que les allemands, par exemple, la mettent sur le même pied qu'une 928 GTS ou une 635Csi ou une RS2. Et au Royaume-Uni, voire au Japon, rêve-t-on de R5 (Turbo) ?

Jamais je ne mettrais 155.000 € dans ce jouet mais chacun fait ce qu'il veut avec son argent. Personnellement, j'aime bien la version 290 Alpine (déjà 10.000 € trop chère pour ce que c'est).

Que c'est drôle.

C'est VRAIMENT la lie de l'humanité qui peut se permettre de traiter de pigeon des mecs capable de claquer 160 000 balles dans une caisse parfaitement inutile...

Les mecs ne seraient pas capable d'aligner le 1/3 de cette somme pour une caisse tout à fait normale mais ils vont aller se répandre sur le net de toute leur médiocrité pour expliquer que celui qui peut le faire est....un pigeon.

Sacré pigeon quand même.

J'ai comme dans l'idée qu'il vaut mieux être un pigeon capable de se payer ça en 2 voir 3ème voiture que d'être une sous merde de l'humanité qui passe son temps à expliquer qu'il vaut mieux prendre autre chose....chose que lui-même n'aura de toute façon pas les moyens d'avoir.

Et vas-y que ça va déblatérer sur des Porsches qu'ils ne peuvent pas plus s'offrir...

Et vas-y qu'ils vont aller vous expliquer comment ces types pourraient mieux dépenser leur argent....lol.

Ça me fait penser à cette anecdote racontée par un député suisses.

Le mec expliquait qu'à l'époque de Montebourg, une délégation du ministère de l'économie et du budget était venu en Suisses pour faire la morale sur comment bien gérer....

Don propos était alors de moquer l'arrogance des politiciens français.

Le type avait résumé la situation en une phrase:

- Un des pays les plus endettés d'Europe vient expliquer à un des pays les plus riches du monde comment il devait être géré..."

En fait nos politichiens sont à l'image de la population.

Des benêts qui expliquent à ceux qui le peuvent comment ils devraient dépenser l'argent que eux n'ont pas et n'auront jamais.

C'est fan-tas-ti-que.

Fantastique de médiocrité.

Fantastique d'hypocrisie.

Fantastique de médiocrité intellectuelle.

Moi je ne porterai un avis que sur la voiture...parfaitement inutile et donc comme le veut l'adage... parfaitement indispensable.

Pour ma part ce n'est pas plus idiot de mettre 160 000 balle dans cette caisse que de mettre 2 millions dans une Bugatti.

Renault avec cette Turbo E ne fait que révéler une partie de ses futurs VE.

Moteurs plus compactes, plus légers, plus puissant et en 800v.

Un concept car commercialisé en somme.

Absolument pas destiné à tous les péquenauds qui vont aller vomir leur mentalité de cassosse sur le net.

Un truc qu'on a quasi zéro chance de croiser sur le parking du Lidle où ils vont faire leur courses (et je n'ai aucun préjugé sur Lidle).

Mais au moins c'est drôle à lire....c'est toujours ça de pris.

Le cost-killing à outrance et les profits de court-terme ont eu raison de Stellantis, qui a dû virer la grande Tata pour espérer se sauver du désastre total.

Concernant De Meo, on connaît son goût pour le marketing clinquant : c'est une stratégie fondée sur des effets de mode, qui peut être fructueuse mais est également très risquée, car la mode est éphémère.

Il n'est p1s nécessaire d'être français.

Faut juste avoir le pognon.

En fait on peut avoir fromage et dessert avec le VE, tout est possible. Donc pourquoi s'en priver ?

Cela finira oublié au fond d'un immense garage derrière des "supercar", son plus long trajet la traversé du garage ou dans quelques musées automobiles cadeau spécial Renault

Sauf que les thermiques sportives sont désormais inaccessibles financièrement.

Donc le gus qui aime les voitures plaisantes à conduire mais qui n'est pas riche comme Crésus se tourne naturellement vers le VE : on est donc en droit de demander des propositions plus intéressantes qu'une A290, une Mini Cooper E, une 600 Abarth ou une Model 3 Perf. Et c'est tout à fait possible, comme expliqué.

Une voiture un peu folle, inutile, mais content que ce projet fou aille au bout.

Non, pas du tout - sauf pour le look.

On parle de puissances autour de 500 ch, pas 200.

Le plaisir de conduire.

La notion des gogos qui passent 99% de leur temps à aller au taf en bagnole dans les embouteillages à 40km/h...

Youpie.

Ha mais non....j'oubliais

Sur Caradisiac les mecs sont pètés de thunes et ne conduisent que des merveilles à 100 000 balles lors de looooonnnnnngueeeees séance de virolos en montagne.

Sans compter que eux ils pourraient aligner 4 tours du Nurb en 8mns sans problème...ils ont les bras pour ça....

Je vois ce que tu veux dire, mais je pense que cette stratégie n'est pas la bonne. Un rallye est plus accessible que la F1. S'ils voulaient de l'image, pourquoi ne pas se lancer dans une supercar façon F1 ou 24h du Mans ? En ont-ils réellement les capacités ? J'en doute, du coup je considère cette R5 turbo comme une fausse bonne image.

C'est pas comme si De Meo n'avait pas fait ses preuves, mais de tes jumelles sans doute un bleuet du métier par rapport à toi si j'en crois tes contributions sur ce forum.

Les joies des réseaux sociaux et des lambdas du net.

Si, c'est quand même de la déconnexion, et péter bien plus haut que son cul. Je pense que le réveil sera brutal pour Renault/De Meo qui veut se la jouer "premium". On se rappelle de la grandeur et décadence de Stellantis...

Qui n'est pas riche comme crésus ne va pas se tourner vers la Ioniq 5N, seul VE du marché qu'on peut qualifier de vraie sportive.

Alors pour le quidam moyen qui veut un peu de fun et a le budget pour un VE, les propositions que tu cites sont tout à fait pertinentes.

Ça va prendre du temps.

Ces temps de charge ne sont atteignables qu'avec des bornes de 1 MW.

On en a pas en Europe (sauf pour certains camions).

Et les bornes que l'on installe en ce moment plafonnent à 400 kW.

Et d'ici à ce que tout le (jeune) réseau passe en MW, il va en couler de l'eau sous les ponts.

"Pour ma part ce n'est pas plus idiot de mettre 160 000 balle dans cette caisse que de mettre 2 millions dans une Bugatti."

Ou, dit autrement : c'est AUSSI idiot.

"Absolument pas destiné à tous les péquenauds qui vont aller vomir leur mentalité de cassosse sur le net.

Un truc qu'on a quasi zéro chance de croiser sur le parking du Lidle où ils vont faire leur courses (et je n'ai aucun préjugé sur Lidle)."

Tu diras donc ça aux clients habituels Renault, car on les voit souvent chez LIDL avec leurs voitures populaires et sans prétention... ce serait con de mépriser sa clientèle comme tu le fais...

Si, il faut être Français pour s'intéresser à cette bagnole au point d'ambitionner en acquérir une. Comme les Alpine (cf chiffres de vente).

Il faudrait qu'ils fassent comme Porsche avec leurs séries limitées : tu ne peux en commander une que si tu es un bon client qui a déjà acheté d'autres modèles de la marque. Donc, pour Renault, il faudrait déjà avoir acheté une Clio, un Captur et même un Rafale.

T'es grave mon pauvre. Il fut un temps pas si éloigné où des petites sportives utilisables au quotidien étaient proposées par un grand nombre de constructeurs. Et oui, c'était du plaisir de conduire simple et sans prétention, qui hélas n'existe plus (en France surtout) mais que j'espère voir revenir avec des VE dotés des technos adéquates.

Je ne sais pas où vous vivez, mais on voit aussi beaucoup d'Audi, BMW et Mercedes dans les parkings des Lidl...

Pas nécessairement, car la R5 turbo 3e peut être vue comme un investissement, contrairement à une Alpine de base (je ne parle des versions limitées).

Pourquoi en France ? En dehors de la Yaris GR, il n'y a plus de petites sportives dans le monde et même ce modèle est hors de prix.

En fait, une 911 est plus chère que cette Renault….

Pour avoir « les bonnes options » sur une 911 (ce qui est important pour la revente), il faut ajouter au minimum 25k€ au prix de base. Et la France ajoute un malus à 70 k€.

La Renault au final est donc largement moins chère que la 911.

Pourquoi tu causes parfois en dé-comp-osant les mots Le Squale ?

Pas pigé que la portance de la marque Rîno n'est existante qu'en France, et dans une faible mesure, au Japon.

La plantade en volume de la marque Alpine, avec pourtant un produit cohérent, à tarif acceptable est bien la preuve que la dictature des marques existe encore à travers le monde, ne t'en déplaise.

Alors vendre une branchouille livrée dans deux ans en demandant aux gens d'aller poser 50k€ pour commencer... bonne chance pour en planter 500 !

Au passage, même péché d'orgueil avec en son temps la Meg' Radical (celle avec le look de fer à repasser), beaucoup des derniers exemplaires bradés pour liquider le stock résiduel.

Et la strate tarifaire était plus raisonnable, pour une auto dynamiquement aboutie, permettant un minimum de polyvalence.

Mais là....

Une fois de plus, que de haine et d'activisme de ta part sur Renault et cette R5 Turbo3E qui fait décidemment énormément réagir ... preuve qu'elle a atteint son but, le pire étant l'indifférence ...

Le pire cependant est à relever un peu plus haut dans cette discussion avec ta tentative piteuse pour exonérer VAG dans l'affaire du dieselgate, en médiocre fanboy Allemand que tu es, bref cela explique sans doute ton acharnement anti-Renault, il est vrai qu'en ce début d'année, c'est le seul groupe à faire de l'ombre à VAG en Europe ...