Commentaires - La nouvelle Fiat Punto arrivera en 2018

Inspiration de la Typo aussi sur la phylosophie? Se serait une très bonne chose pour Fiat qui pourrait faire un carton en proposant une bonne voiture avec l'essentiel des équipements pour un prix très intéressant.

Pas la priorité ou manque de moyens

2018... Et pourquoi pas 2050 tant qu'on y est ?

Vous avez été renversé par une voiture italienne durant votre enfance pour leur vouer une telle haine?

Donc clairement Fiat qui partirait dans le Low Cost jouer avec Dacia. Ce qui serait contradictoire avec la 500 qui s'avère un produit déjà plus haut de gamme.

Peut-être que la prochaine 500 sera une Alfa.

Donc clairement Fiat qui partirait dans le Low Cost jouer avec Dacia. Ce qui serait contradictoire avec la 500 qui s'avère un produit déjà plus haut de gamme.

Peut-être que la prochaine 500 sera une Alfa.

lancement fin 2018 ? et bien ils sont pas pressé chez Fiat .....Par contre le prix devra être bas sinon elle sera en concurrence avec la tipo ...

Et bien dommage mais non, ce n'est pas contradictoire. La gamme 500 est celle dite "emotional", c'est le côté design, neoretro etc.... et la gamme regroupant les Tipo, Panda, Punto est celle dite "rational" avec un objectif simple : le meilleur rapport qualité/prix. La nouvelle Tipo rentre d'ailleurs parfaitement dans cette tendance (il suffit de lire les essais des journalistes de toute presse). Il est fort à parier que la Punto sera l'équilante mais dans un gabarit de citadine.

Tu peux crier au loup et dire que FIAT c'est du low cost, je ne suis pas d'accord. C'est "un peu mieux" que du low cost Dacia.

* équivalente

C'est bien que la Punto soit remplacée parce que c'est pas tout le monde qui aime le style 500/500L/500X/500XL....bref cela peut capter bon nombre de client vers FIAT.

Surtout si l'auto est spacieuse, bien équipée et doté de moteurs sobres. Question finition ça n'a jamais été le top la punto mais si il n'y a pas de quoi s'extasier pour une citadine c'était parfaitement valable.

Et si la volonté de FIAT est effectivement de calquer la politique tarrifaire sur la Tipo alors il se pourrait bien quee ce soit un succès.

FIAT a toujours fait à la fois dans le pas cher populaire et le haut de gamme, un peu comme Citroën chez nous.

Totalement d'accord. Pour une fois, nous avons un constructeur généraliste qui s'est positionné "entre deux".

Il y a le Low cost (Dacia) => pas cher, mais pas grand chose non plus ou alors qui a 10 ans de retard.

Il y a le toujours plus (VW, Renault, PSA) => on te remplit de gadgets inutiles, dont la fiabilité n'est pas prouvée et en plus qui ne sert pas forcément au quotidien, mais on te le facture plus cher.

Et maintenant FIAT, avec un juste milieu entre les deux cités ci-dessus. La Tipo devrait marcher, si la Punto se classe dans la même mouvance, elle va aussi fonctionner.

Rien à ajouter...

Une part de la réponse à ta question peut se trouver ici ( http://news.autoplus.fr/news/1489015/Succession-Citadine-Fiat-500-Fiat-Punto ), il me semble.

Faut dire que la 500 a cannibalisé les autres petits modèles de FIAT. La Panda s'en sort car elle est différente, mais la Punto vieillissante a subit complétement.

c'est bien ce que j'avais lu il y a quelques mois ...fiat devrait nous sortir une fiat 500 entre la basique et la 500L , je pense pas qu'une nouvelle punto trouve sa place entre la future panda et la tipo ...

C'est pas faux non plus ça. Actuellement la Punto est bien entre la Panda et la Tipo, mais à l'avenir ......

En comparant les 2 gammes :

Emotional : 500 / ..?.. / 500X / 500L / 124

Rational : Panda / ..?.. / Tipo / Qubo / Doblo

Moi je sortirai une fiat 500 M avec une déclinaison trekking (suv)

De plus en plus interessante cette marque

mais elle pourrait aussi faire de l'ombre à la future panda 4/4 donc pas facile de la remplacer cette punto...

Y'a pas de cri au loup, et ce n'est pas péjoratif de parler de Low Cost. Ca veut dire ce que ça veut dire : "Pas cher". C'est bien le principe de la Tipo, non ?

Je ne crois pas aux motorisations 2.0 MJT (la Tipo n'y a pas droit) et au 1.4 essence (remplacé par un 3 cylindres 1.0 et un 4 cylindres 1.3)

Oui les constructeurs généralistes en proposent toujours et encore plus, souvent totalement inutile mais toujours plus cher.

C'est le piège à gogo qui fonctionne le mieux.

Un iPhone à 800€ qui n'est utilisé que pour téléphoner, sms, mms et candy crush sera remplacé par un plus puissant à 1000€ que l'on voudra pour faire......la même chose !!

Alors qu'un Sony/LG/HTC/Samsung fera tout aussi bien, parfois mieux, pour 600€....voir moins.

C'est ça la voiture aujourd'hui.

On va dire que tel véhicule est "top" parce que dans les OPTIONS ont peut avoir le tableau de bord tout numérique où des roues de 20 pouces où la moquette épaisse dans le coffre et que c'est ça le top et que donc ça vaut que ledit véhicule même SANS ces options vaut déjà 15% plus cher que la concurrence.

On s'extasie devant une qualité de fabrication censée durée 25 ans et en moquant celle qui sera soit disant fatiguée au bout de 12 alors que le véhicule ne sera gardé que 8....

Oui il y a aujourd'hui de la place pour des voitures qui sont robuste, pas tape à l'oeil, simplement mais efficacement équipée et motorisée le tout sans atteindre des prix complètement déconnectés de la réalité.

FIAT semble s'y mettre, DACIA y est depuis longtemps. Et concernant cette marque son positionnement LOW COST va évoluer je pense. Il y a fort à parier que maintenant que sa réputation de voiture fiable, simple, rationnelle est établie ils vont petit à petit proposer mieux et un peu plus cher.

Il y a la place, largement. Celle que vise FIAT justement.

Un 2.0 d dans une Punto...why ?

Gageons qu'entre temps le brillant PDG de Fiat changera une nouvelle fois d'avis et que de Punto 4 il n'y aura pas ... ou encore plus tard. Avec eux, mieux vaut juger sur pièce une fois la voiture présentée et industrialisée.

Intérêt de ce commentaire?

Zero (certes, le miens aussi)

Tout le monde sait que les italiens ne savent pas faire de moteurs...

ptdr

Pas les moyens,c'est évident.Les autres sortent une diarrhée de modèles,dont au moins un fonctionnera.Eux ils n'ont pas droit a l'erreur en sortant un modèle.

Et bien de nouveau c'est faux. Le principe de la Tipo c'est pas d'être "pas cher", mais d'être le "meilleur rapport qualité/prix". Si tu ne vois pas la différence entre les deux....

pour avoir eu une punto de location pendant 2 mois ( mazout 1.3 88cv) je dois dire que j'ai été plutôt étonné par la voiture:

moteur sobre (moyenne entre 4.0 et 4.5l entre chaque plein), relativement silencieuse (en ordre de marche) et bien équipée: régulateur, capteur de pluie, retro electrochrome , autoradio bluetooth avec commande au volant, ordi de bord .... . évitez de dire que c'est comme DACIA, on est au-dessus quand même.

Par contre 2018 ça fait loin, quand on regarde le configurateur fiat à aujourd'hui pour la punto il ne reste que des moteurs essence et le plus gros c'est le bi cylindre 0.9 turbo 105cv.

... Et pour être plus clair, je vais prendre un exemple : La quiche Lorraine

1/ le low cost ou "pas cher" ou Prix hard discount : c'est le moins cher = beaucoup de glucose, de l'huile oxygénée et saturée (palme), beaucoup de gélifiant pas naturel, du gras, du sel (trop), du lait en poudre et un petit peu d'oeuf en poudre aussi.... Hmm

2/ le haut de gamme : c'est le plus cher 3 ou 4x plus cher que le low cost = beurre, farine pour la pâte, crème fraîche, oeufs frais, lardons fumés (ou pas), peu de sel, un peu de lait ..... MMMMMMMmmmm

Et l'alternative :

3/ Le bon rapport qualité prix : un prix acceptable pour une qualité normale = beurre, farine pour la pâte, un peu de crème fraîche, des oeufs, des lardons de base, de l'huile non hydrogénée (colza, tournesol), du sel, un peu de lait ....... Hmmmm

Voilà quelqu'un d'objectif :)

La Punto est la plus vieille de la catégorie mais elle répond encore au besoin. Il y aura toujours mieux que ce soit pour les assemblages (les allemandes... plastiques moussés !!), que ce soit pour le confort et la rigueur des châssis (les françaises). Et il y aura toujours pire (Dacia désolé mais c'est vrai).

Sur le plan de l'électronique, faut pas se voiler la face, tous les constructeurs se fournissent aux mêmes équipementiers donc les réponses sont toujours proches.

Il y a des équipements indispensables : ABS, Airbag, ESP ...

Et d'autres qui sont là pour faire "genre" : alerte de franchissement de lignes (les seules personnes que je connaisse qui ont ça, elles le déconnectent), Stop&Start, clim multi-zones, tableau de bord écran LED, feux laser ..........

Petite question : pourquoi perdre son temps à venir parler de produits que tu méprises, et de surcroît sans jamais apporter un seul argument nouveau (à part un nouveau jeu de mots récemment : le Stelvieux. J'ai hurlé de rire).

Ceci alors que tu pourrais passer ton temps agréablement en faisant l'éloge des BMW dans les sujets BMW, et ce sans emm_erder personne et en te sentant enfin accepté quelque part.

Et les amateurs d'italiennes, de leur côté, pourront toujours se réjouir de l'essai de la Quadrifoglio fait par Clarkson, dans lequel il dit qu'une M3 paraît lourde à côté, et sa direction bancale (mais ce n'est pas grave, du moment que sa technologie est supérieure, hein). Et du fait que les Giulia standard sont dérivées du modèle le plus performant de la gamme alors que la M3 est dérivée d'un modèle standard. Et du fait (on peut rêver) que les prochaines Alfa continueront peut-être gentiment à se positionner comme des références sur le plan dynamique.

Et qu'un jour (sait-on jamais) tu te retrouveras peut-être esseulé sur les forums BMW parce qu'un certain nombre recommencera à s'intéresser à Alfa.

Si ça arrive, je souhaite qu'il n'y en ait pas de suffisamment stupides pour aller troller sur les forums BMW. Habituellement les alfistes (les vrais) sont au-dessus de ça.

Enfin bref, c'est un peu comme au dîner de c_ons, on aime quand même bien te voir ici de temps en temps pour savoir où est la limite. A ce sujet, pas besoin de me rappeler ce que veut dire dumb, je connais le mot depuis que j'ai appris l'Anglais (il y a approximativement 40 ans).

Sans rancune.

La plupart de ceux qui conduisent une Fiat pour la première fois sont généralement étonnés, vu le nombre d'a priori qui circulent sur cette marque. Ils se rendent compte à ce moment que ce n'est pas nécessairement mieux qu'une allemande...mais pas nécessairement moins bien. Ce qu'elles perdent (très peu) en qualité d'assemblage, elles le gagnent souvent en style et en présentation intérieure. Le tout pour moins cher.

En matière de plaisir de conduite, il suffit d'entendre l'expérience de gens qui ont roulé dans des voitures de différentes nationalités pour se rendre compte que les critères de celui qui roule tous les jours n'ont rien à voir avec ceux du journaliste. Et on peut au moins être sûr que le propriétaire d'une voiture paie pour rouler avec plutôt que d'être payé : c'est donc curieux de voir comme les avis divergent quand l'argent circule dans l'autre sens.

J'ai eu une brève conversation récemment avec un type qui avait engagé la conversation sur ma Croma, après que je lui aie dit que je l'avais acheté d'occasion, il m'a dit qu'il avait aussi acheté son Alfa 159 d'occasion, après avoir fait 290 000 km avec sa 156. Mais vu qu'un de ses copains avait gardé sa 156 1.9 JTD jusqu'à 540 000 km, il avait l'intention de garder sa 159 jusque 400 000.

No comment...

Sauf que le bon rapport qualité/prix n'indique pas le prix. Tu peux avoir un bon rapport qualité/prix sur un produit à 40 000€, hein.

Low Cost, ça veut dire ce que ça veut dire : pas cher. Ca peut être Low Cost et avoir un bon Q/P, ça reste Low Cost. Si tu fais amalgame entre Low Cost et mauvaise qualité, c'est ton problème.

Une Tipo, c'est même pas 12000€ prix d'appel, c'est quand même low cost à coté d'une Skoda Octavia à 18000€ (je suppose c'est la même taille, hésitez pas à me corriger si je me trompe). A aucun moment j'ai parlé du Q/P ;)

Pas d'amalgame de ma part. Il y a le low cost où le client accepte ce qu'on lui donne quelque soit la qualité (bonne ou mauvaise). De toute façon, c'est le moins cher, le client ne peut pas se plaindre.

Et le bon rapport qualité/prix fait qu'il y a eu une réflexion sur son choix (en effet, le niveau de qualité diffère entre les gens, tu as raison... les goûts les couleurs... tu connais le proverbe).

Concernant ton exemple : Octavia / Tipo

De ma fenêtre, l'un se veut plus gros que le boeuf quand l'autre fait ce qu'il lui semble pouvoir se vendre au mieux

Du low cost comme Dacia

NEXT !

performances en hausse?? ya intérêt, parceque même une SandeGro met une patée a une Pounto Touineair...et aussi la finition, l'equipement....

Surtout que la Sandero va être renouvelée. S'ils sont pas cons chez Dacia ils améliorent un peu la qualité perçue, ils mettent un peu plus d'équipement de base....sans faire du bling bling....et il garde un gamme moteurs suffisante vu que les voitures sont pas trop lourde.

Le prix à prix réhaussés mais toujours 20-30% en dessous des autres.

Et là finalement on s'apercevrait...enfin on serait bien obligé d'admettre...que FIAT et DACIA c'est pas si éloigné qu'on veuille bien le croire.

Tu peux y rajouter la nouvelle gamme "essentiel" de Citroën et sa dernière C3 dans le paquet.

on a bien pu voir la hausse de "qualité" de la Dacia sangria 1 a la 2: prix similaire, equipements en hausse et dessin amélioré. donc ca sera pareil pour la 3.

et vu le chemin que prend Fiat, bah ils reviennent a ce qu'ils proposaient dans les années '90: des voitures pas trop chères, pas trop mal foutues (Tipo2=Palio, Pounto). mais Dacia reste en embuscade, et tout le monde sait a quel point se vendent les Dacia....

mais Fiat tourne aussi a la Citron: 500=hdg, Fiat xxx=mdg/bdg.

en tout cas va leur falloir du temps pour se relancer hors de leur marché d'origine, l'Italie...

On a bien compris monsieur le vendeur ! Meilleur rapport qualité/prix et pas pas cher (Low Cost), mais ce n'est pas la même chose en fait? En tout cas, tu as bien appris ta leçon, chez FIAT on ne rigole pas là-dessus.

La Punto sera très utile à ses propriétaires pour les emmener aux courses, en visite chez mémé, emmener les gosses à l'école ou partir en week end ou en vacances. Ne vous inquiétez pas, ces gens ne seront pas malheureux dans leur déplaçoir rustique.

Et vous, à quoi servez vous? Car mis à part dénigrer tout ce qui est italien, et troller un maximum, vous ne servez pas à grand chose... ah si, à vous rendre ridicule et passer pour le comique de service...pathétique...

Une marque tellement pas novatrice qu'elle n'a pas développé les diesel common rail, le Multiair, etc...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Fiat_Powertrain_Technologies

Gros soucis en prevision pour gerer dans la meme marque et la meme concession la Punto et la Tipo....

En gros il faut la Punto grimpe haut en gamme pour justifier son existence.

L' apogée de Fiat c'est la 124.

Depuis la marque ne vis qu'une lente et longue descente aux enfers.

Esperons que la Tipo soit l'annonce du renouveau.

Bsr, et le moteur FIRE un ,modele de souplesse en ville..Punto 1 voiture tres fiable ,bon souvenir.

Le Flexfuel de Magnetti-Marelli.Sans compter Bugatti et Gordini par exemple,qui ont donné plus de lustre a la France que l'inutile N1 cool.

http://www.zonebourse.com/FIAT-CHRYSLER-AUTOMOBILES-18191992/actualite/Fiat-Chrysler-les-ventes-surperforment-encore-en-Europe-22534898/

Pas mal pour une marque qui "vit une lente descente aux enfers". Et c'est comme ça depuis le début de l'année. Il ne faut pas prendre ses désirs pour la réalité.

Et Simca, fondée par un... italien. En plus de Fiat bien sûr.

13000 Euros ça parait un peu cher dans l'absolu par rapport à une Tipo à un peu moins de 14000 Euros.

Peut-être que d'ici là Fiat t'auras proposé un job dans leur département marketing, il serait dommage de se passer d'un tel niveau d'expertise...

Mais bon c'est pas le même gabarit, pas la même catégorie, donc moi je vois pas trop où est le problème.

Et si l'acheteur choisissait systématiquement la voiture la plus volumineuse qu'il peut avoir pour un budget donné, alors Fiat n'aurait jamais vendu aucune 500 !

C'est évident qu'une Punto peut avoir son public, même à prix proche d'une Tipo, parce que tout le monde ne cherche pas une voiture de 4m50, et parce que les concurrentes directes Polo, Corsa, 208... sont relativement hors de prix si on prend autre chose qu'une version dépouillée.

Tu me fais rire, tu exposes un pseudo d'un véhicule que tu peux avoir seulement en photo ( rire ), et tu te permet de juger. As-tu déjà rouler dans une italienne pour avoir un tel jugement ?

A mon avis, tu n'as jamais eu l'occasion de rouler en Fiat Punto Abarth 180 cv. Ou même en 500 bi-posto ?

Tu veux comparer des véhicules qui coutent minimum 25% plus cher qu' une Fiat ?

ABE

Très bonne nouvelle cette nouvelle Punto et pour 2018 ce n'est pas grave, Fiat saura très bien gérer ses ventes d'ici là. J'ai du respect pour Caradisiac dont j'apprécie les essais mais je me permet d'émettre un doute sur le tarif de base de 13000,00 EUR. Si la future Punto est un projet industriel similaire au projet Tipo alors le tarif de la Punto sera inférieur à celui de la Tipo. La Tipo démarrant à 11990.00 EUR la future Punto sera peut-être vendue à un tarif de base de 10000,00 EUR ce qui représenterait une affaire en or.

Comment ne pas intervenir quand je vois l'obsolescence :ptdr: de certains individus qui s'évertuent sans cesse de dénigrer l'Italie dans tout ce qu'elle représente.

Gardez votre calme et éteignez votre colère car si l'Italie est devenue cette cible aujourd'hui en France, pour cette catégorie d'individus, c'est uniquement de sa faute.

En effet, ils ne peuvent accepter qu'un seul pays concentre à lui seul autant de reconnaissance, de savoir faire et de talent, et que cette géniale effervescence créatrice rejette au final sur leurs ego leur inutilité....Vous l'avez compris, le sentiment qui prédomine est bien l'ancestrale jalousie qu'éprouvent certains Français envers leurs encombrants voisins.

Pourquoi la pizza est devenue le plat cuisiné le plus vendu au monde quand la quiche lorraine n'a pas dépassé les frontières de nos régions?

Pourquoi la vespa est devenue ce mythe quand notre solex fait toujours autant rigoler?

Pourquoi la renaissance est-elle italienne?

Pourquoi le plus grand génie humain était-il italien?

Pourquoi les automobiles italiennes sont les voitures les plus chères du monde?( 9 voitures transalpines sur les 10 enchères les plus élevées).

Pourquoi Ferrari est devenu le prince de tous les constructeurs automobile?

Pourquoi les marques italiennes possèdent la plupart des records mondiaux dans leurs disciplines?

Pourquoi Agostini, Rossi?

Pourquoi Ducati, Lamborghini, Agusta, Bugatti, Pagani?

Pourquoi les Italiens sont autant impliqués dans l'automobile Française?

Pourquoi etc...

De L'ADMIRATION découle L'ENVIE.

De L'ENVIE découle la JALOUSIE jusqu'à LA HAINE...

Ce n'est peut-être pas faux.Ne sommes nous pas dans le pays ou "il ne suffit pas d'être heureux,encore faut-il que le voisin ne le soit pas",qui viendrait étayer l'analyse.Attention quand même a pas généraliser pour 2 pagani et 3 zonda.Les mêmes phénomènes se retrouvent dans la plupart des pays.

Jolie prose, testarossa. On peut ajouter aussi Napoléon, né cette en Corse, mais d'origine génoise. Ou la grande influence de Mazarin sur Louis XIV.

Mais ce serait un débat stérile, on ne fait pas d'un âne un cheval.

P.S.: Pour les petits haineux qui pensent que je ne vois que le côté italien de la chose, je suis d'origine sicilienne et c'est avec fierté que je revendique les influences positives des normands sur mon île.

Joli texte!

Néanmoins, chaque pays d'Europe a connu la Renaissance, et a eu son lot de génies... La France, l'Espagne, et d'autres ont eu leurs grands hommes. Cependant , il est vrai, le cas de l'Italie est spécifique. Au delà des clichés, on ne peut être que fasciné par la beauté de ses paysages, la saveur puissante et simple de sa cuisine, la douceur de la vie .. n'est ce pas de là que vient l'expression Dolce Vita? L'art, la beauté touchent de multiples aspects de ce pays .

Concernant la production automobile italienne, je dirais qu'elle possède un « je ne sais quoi » en plus que les autres n'ont pas. Ce « je ne sais quoi», c'est l'émotion. Les italiens cherchent à rendre leurs véhicules beaux, les lignes sont empruntes de grâce. Pas convaincu? Comparer une Alfa 159 avec une Laguna, une Giulietta avec une 308 ou une C4/Ds4... les italiennes restent de belles voitures, c'est tout, y compris après des années de production. Même cette petite Punto aura fiere allure, j'en suis sûr. La Tipo , voiture que certains ont qualifié de rationnelle, est une belle voiture, racée, qui donne envie.. Pourtant, elle est dite rationnelle.. mais est tellement plus excitante que la nouvelle Megane, par exemple. Les italiens aiment présenter des produits faits avec le coeur et beaux... Et qui touchent le cœur.

Alors certains ne comprennent pas. Il leur faut un véhicule allemand, rassurant mais tellement froid.. allez , je lâche le mot. Cest la passion qui anime le coeur de l'Italie et c'est ce qui rend leur production automobile si attachante, malgré les défauts.

Quand on aime passionnant une femme, on se moque pas mal de ses imperfections, on l'a dans la peau et on en redemande. Ceux qui ont fait l amour avec une volcanique italienne comprendront très bien de quoi je parle!

Le plus grand génie de l'histoire était serbe. ;)

Sinon en fait le gros souci avec l'Italie c'est les ritals. (Attention, ne pas confondre avec un italien lambda) Cette minorité de descendants d'émigrés italiens qui s'imaginent des films sur leur beau pays mais qui n'y vivent pas, qui ne connaissent rien de la véritable italie, qui s'imaginent un paradis parfait et qui ignorent les vrais problèmes de ce pays : Fraude, Corruption, Pauvreté, Clivage social. C'est loin d'être un paradis l'Italie, vraiment. Bien sur, on pourrait dire pareil de la France, mais là n'est pas la question.

Sinon, l'autre souci, c'est qu'aujourd'hui sur les exemples que tu cites, il n'y a qu'un point qui soit encore incontestable : La domination italienne dans le monde des supercars.

Mais donc :

La nourriture française n'a rien à envie à l'italienne, au contraire. (En plus la comparaison entre Pizza et Quiche lorraine est hors de propos : tu compares une famille de plats à un plat précis.)

Tu cites la Vespa comme symbole, mais parlons de la 2CV ou la DS, ou sinon de la Beetle et la Mustang (pour changer de pays un peu).

Les pilotes italiens, désolé mon gars mais des grands pilotes y'en a dans d'autres pays : Senna ou Loeb par exemple.

Pourquoi Bugatti.... a quitté l'italie pour aller vivre en Alsace ? :)

Pourquoi l'automobile italienne a eu besoin des USA pour se sauver ? Pourquoi aujourd'hui Lancia est aujourd'hui à l'agonie pendant que Fiat est incapable de s'imposer et Alfa joue au phénix ?

Bref, l'Italie c'est pas mal, mais faut arrêter de s'imaginer que c'est parfait. Et si tu veux je te refais le même pavé version française ou allemande.

Simca c'était juste une marque qui servait à Fiat à vendre en France pour contourner les taxes d'imports. C'est pas super cohérent. Parle plutôt de Seat, c'est mieux.

Toi, tu n'as rien compris à la signification d'un constructeur automobile national.

En plus, FIAT est un excellent motoriste (certains moteurs sont vieillissants comme le FIRE, mais tu as exactement les mêmes problématiques avec Renault, Peugeot ou VW...). Le Twinair même si ça ne te plaît pas,, est un moteur avant-gardiste. Tu retrouves également des bons moteurs ailleurs aussi bien gros que petits.

Enfin, quand tu auras compris que FIAT répond aux besoins de gens comme le font d'autres marques, tu auras compris que la diversité a un sens.

Bah non, pas de FIAT à l'horizon. Je suis pas un vendeur ni quoi ce soit qui y ressemble. Je peux pas laisser dire des conneries grosses comme celui qui les dit. C'est tout.

Et puis low cost = bas de gamme, basique.

alors que qualité/prix = pas forcément bas de gamme. Comme le cite Moukeaf lui-même, un bon rapport qualité/prix peut être à 40 000 €. Et ça, c'est vraiment pas du low cost.

Je t'invite sincèrement à t'installer dans une Dacia puis dans une Tipo, tu comprendras ce que signifie ces termes.

Déforme pas mes propos. Low cost = Pas cher. Ca veut pas dire forcément basique ou bas de gamme. Ca peut être provoqué par du bas de gamme. Ca peut aussi être provoqué par une absence de superflu (pourquoi mettre un moteur 120ch quand personne n'achète plus de 100ch, par exemple).

Le Low Cost peut être de qualité.

L'ecart entre la Punto actuelle et la Tipo 5 portes en longueur c'est 30 cm.

Maintenant réfléchi, est ce que tu penses qu'une Punto

avec un style qui se raprocherait de la Tipo,

des motorisations et des equipements de meme niveau,

le tout avec une qualité percue proche.....

.... pourrait se vendre à un prix proche ou supérieure à celui de la Tipo ??

Moi je parie que non.

Les enquêtes de satisfaction client et de fiabilité des Dacia le démontre régulièrement.

A ce niveau je dirait meme que si la Tipo fait aussi bien.... ce sera la meilleure Fiat depuis des décennies.

Pour le plus grand génie de l'histoire, je suppose que le commentaire fait référence à Tesla. Sans équivoque un génie hors pair ! Mais ça peut se discuter en long et en large face à Leonardo, peintre de génie, anatomiste, architecte, ingénieur... Rarement on aura vu dans l'histoire une personne concentrer autant de talents divers et tous à un très haut degré.

Mais bref ! Pour le reste, il est clair que tout n'est pas rose en Italie, et que la France est un magnifique pays. Les deux se le disputent en richesses naturelles, en raffinement, en gastronomie, et beaucoup d'autres choses... Il est cependant vrai que tout est parti d'Italie dans ce qu'on a appelé la Renaissance, et que cela a influencé probablement une bonne partie de l'Europe, France y compris.

Les deux pays ont de bonnes raisons d'être à la fois amis et rivaux, et il faut être capables de profiter des merveilles qu'ils nous offrent dans tant de domaines plutôt que de déverser une bile haineuse comme le font certains sur ce forum.

Une pensée pour les personnes qui ont subi le séisme près de Rome et qui se retrouvent sans toit, ou qui ont perdu des êtres chers. Le bilan est très lourd

Finalement, tout tient dans la dernière phrase : savoir qui domine qui. Le besoin de se raccrocher au dominant (ou à celui que l'on perçoit comme tel) est généralement la marque des faibles.

En ce qui concerne la famine, les Français ont mangé du rat à une certaine époque. Rares sont les pays où on n'a pas crevé de faim à un moment ou à un autre de l'Histoire. Idem pour le manque de boulot.

Magique Caradisiac

Vous êtes en train de vous pignoler sévère comme une bande d'ado boutonneux pour savoir "cékikikalaplugrossetavu" ... tout ca a cause d'une bagnole aussi émotionnelle qu'une 208/C2/Fiesta/I30/...

Et tout cela a coup d'arguments completement débiles (mesurer la "supériorité" d'un pays en citant des hommes ou des périodes de l'Histoire passées de 500 ans... pertinence ? ), d'analyse dignes des meilleurs comptoirs de troquets miteux, et d'un chauvinisme/haine de haute volée.

On s'en branle de savoir quel pays "domine", ca n'a pas de sens, sauf pour les blaireaux en mal d'affirmation. Chaque pays a ses spécificités, ses domaines de pointes, son histoire et ses grands hommes, basta.

Bref, enfin le renouveau d'un modèle qui a bien vécu, ca ne peut être que salutaire pour la marque. Que la sortie n'ai lieu que dans 2 ans n'a rien de déconnant, c'est la durée de développement d'un modèle hein ... mais pour le moment, on ne sait pas grand chose (que ca soit en terme de style ou de contenu techno), difficile de se faire une idée. On en saura plus dans un an, ca sera l'occasion de vous étriper à ce moment la les gars...

D'ailleurs il est où Azzurra ? Il me manque :(

En même temps quand moins y'a de truc, moins y'a de chance que ça tombe en panne. Tu savais que la Renault Clio a un record de fiabilité sur son système 4roues motrices ? 0 pannes enregistrées dans l'histoire.

C'est pareil les Dacia. Y'a pas grand chose en équipement, donc y'a pas grand chose qui peut foirer. Et je pense y'a aussi quelque chose à voir coté clientèle.

Toi ca fait longtemps que tu as pas approché une Dacia n'est ce pas ?

Je te recommande de regarder les motorisations et les équipements des Dacia de gammes moyenne/haute qui constitue la tres grande majorité des ventes en France de la marque.

Tu serait surpris de decouvri qu'à prix proche ces deux parametre sont en faveur des

Logan face à la Tipo.

L'immigration anglaise et allemandes ont été plus importantes.Et la française a eu ses heures aussi.Quant'aux famines relit un peu l'histoire.Et puis je ne vois pas en quoi la pauvreté serait un vice ou un défaut?.Ca ne l'est que pour ceux rampent pour un billet de mille.

Ben justement, c'est ce que je voulais dire en citant Fiat en plus. Puis Simca c'est émancipé du constructeur italien avec la suite que l'on connait. Et puis, le vrai fondateur de la marque est Henri Théodore Pigozzi.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Henri_Th%C3%A9odore_Pigozzi

Et bien tu ne regardes pas l'actualité en ce moment. De plus en plus de français partent à l'étranger pour chercher du boulot. Ne dis-on pas par exemple que la "deuxième ville française" est Londres?

Au faite, n'es-tu pas toi même un fils d'émigrés? Tes parents, portugais, n'ont-ils pas fuit la misères, la famine, voir la dictature? Alors ne critiques pas trop et balaies devant ta porte s'il te plait.

"Quand on aime passionnant une femme, on se moque pas mal de ses imperfections, on l'a dans la peau et on en redemande. Ceux qui ont fait l amour avec une volcanique italienne comprendront très bien de quoi je parle! "

Jolie comparaison.

J'ai pas été voir récemment mais j'ai un gros doute que ça doit plein d'options gadgets genre "vérification que la ceinture arrière centrale est bouclée", d'utilité contestable, et qui est source de problèmes.

En bon mosellan tu peux aussi voir l'autre option, moins couillue que l'émigration...

Y'a combien de français sur la chaine d'assemblage des Focus à Sarrelouis déjà ? :D Et c'est de quel pays déjà la moitié des plaques d'immat' à Metz ?

Débat stérile au possible. Défendre comme blamer une marque à cause de son pays, c'est ridicule, au final. En plus, comme prouvé, il est facile de retourner tous les arguments de chaque camp.

Les Allemands,Irlandais,et les sujets de la Reine d'Angleterre,pays nordiques,de l'est,qui allaient aux Amériques,c'étaient des colonies?.Les Savoyards,Basques,Bretons...entr'autres,ils ne partaient pas là bas pour se nourrir et trouver du travail?.La famine dans les années 20 en Irlande,tu en as entendu parler?.Et quelle différence entre partir de misère dans un pays riche,ou partir de misère aux colonies,sinon que dans la deuxième on va voler la terre des autres?.Au lieu de lire les "oeuvres" pétainistes,informe toi sur le sujet avant de vomir.

Je répondais à Nicool, tu sais l'abruti qui passe son temps à déverser sa haine envers les italiens. Ce que j'essaie de faire comprendre à cet idiot, c'est que l'émigration - politique, comme économique - existe partout. L'argument des mosellans qui partent travailler au Luxembourg et en Allemagne - puisque c'est de ça que tu parles - est un peu hors sujet. Quand je parle de français en Angleterre, c'est qu'ils s'installent là bas, ils n'y vont pas seulement pour bosser et ne trouvent sûrement pas de boulot en France.

Enfin, tu conviendra tout de même que voir les italiens se faire traiter de pauvres et de crèves de faim par un fils d'émigrés portugais, pays encore plus pauvre que l'Italie à l'époque - et encore maintenant d'ailleurs - c'est l’hôpital qui se fout de la charité.

P.S. : J'ai été devancé par p.martin.pm, qui a brillamment répondu à l'autre dégénéré.

J'avais compris ton point, rassure toi.

Par contre les transfront' je trouve ça pertinent dans le sens qu'on est quand même allé voir ailleurs qu'en france pour trouver du boulot. Quelque part, on a même pas les couilles de tout lacher pour aller complètement dans le pays.

Et il n'a pas tort : j'entends moins souvent les portos se la péter sur leurs origines que les italiens...

Si Fiat descends en gamme pour faire une petite place à Lancia, je ne serais pas contre. Mais bon, je crois que je rêve là.

Oula ! Ca sera difficile pour Fiat de "descendre en gamme" je vois pas comment on peux faire plus proche du low cost que ce qu'ils font actuellement ...

Pagani a raison sur ce coup, Fiat peut pas "raisonnablement" descendre en gamme (vu ses prix, une descente en gamme reviendrait à faire de la merde ou du pas valide pour le marché européen). Puis Fiat se positionne en Low-cost/Généraliste. Alfa se positionne en Premium Sportif (bonjour BMW ?). Il reste le Premium Luxe/Confort (Audi/Merco) pour Lancia. C'est pas une mauvaise position, malgré le palmarès sportif de Lancia. Au contraire, revenir en concurrence de Audi ça rappellerait les années 80.

Pour arriver a Kwid,il y a encore de la marge.Attention, c'est pas une critique de Renault:il y a un marché,donc il faut le satisfaire.

haut de gamme la 500? ,faudrait voir à monter dedans pour ce rendre compte de la qualité perçue

Toi, il y une chose d'haut de gamme, c'est ta connerie.

Ne confonds pas haut de gamme et premium. La Talisman par exemple est un haut de gamme (sommet de gamme), mais pas un premium. L'Audi A1 est un entré de gamme, mais premium.

La 500 est le haut de gamme des citadines de Fiat dans le sens ou elle est plus cossue que la Panda. Quand à son intérieur, pour en voir un paquet sur le site ou je travail, il ne fait pas si cheap que ça.

Si tu cherches une référence en matière de low cost, faut consulter Renault. Fiat lui, est encore bien au dessus.

Les gens ont tendance à mal interpréter ce que c'est, c'est triste.

Tout dépend de comment tu définis ta gamme. Niveau petite citadine, la A1 et la 500 sont du haut de gamme. Compare à une Up! par exemple le véhicule.

Dans la gamme audi, la A1 c'est l'entrée de gamme, à coté d'une A6, ou d'une R8.

Et la Bravo dans tout ça, c'est pour quand ?

Punaise, faut être archi patient chez Fiat.

C'est juste avant guerre (comme c'etait le cas pour Ford SAF)

mais apres guerre on ne peut nier que Simca a pris peut à peut son independance de Fiat,

et cela même avant de passer sous la coupe de Chrysler puis de PSA.

Un moteur moderne comme le Tce face aux vieux bouzins gazolines

qui equipent la Tipo c'est un gadget ?

Les Dci des Dacia tous bien meilleures que les JTD equivalent c'est un gadget ?

L'ensemble GPS/Autoradio/Bluetooth ultra efficace et simple d'utilisation c'est un gadget ?

Les trois places arriere reelement utilisable par des adultes c'est des gadgets ?

C'est, peu ou prou, ce que je disais.

Ouais mais comme je suis pas italien ça permet de passer le message aux gens qui ne t'aiment pas ;)

Et on a découvert que y'en a pas mal ici.

Faut voir si tu as de quoi faire de l'entretien/réparation à proximité facilement, ce qui est pas forcé avec fiat.

Mine de rien, si t'as un problème (faute à pas de chance) ou si tu arrives à ta révision et que tu dois te taper plein de bornes pour ça, c'est chiant.

Et la Mito, c'est pour quand ? Parce que elle date tu vois..

Et pan, dans les dents!