Commentaires - La moitié des acheteurs de voitures électriques s'en seraient détournés sans bonus écologique

Et combien qui repasseront au thermique ensuite

Quand on dit que beaucoup de propriétaires de VE sont des assistés ! Des assistés friqués qui profitent des subsides de l'état (bonus ecolo, prime d'assurance minorée, mais compensée par l'état auprès des assureurs) et qui sont, pour la plupart, vent debout contre les allocations accordées aux plus démunis...

Les tests de déplacements aux sports d'hiver par Caradisiac m'ont convaincu que ce n'est pas pour demain que je passerai à un VE. Car rajouter 3 heures sur un trajet de 5 à 6 heures (vérifications sur Mappy et via-michelin) où est l'intérêt ?

tu vas pas trouver beaucoup de soutien ici mon pauvre même si tu as entièrement raison.

et dans les assistés il faudrait pas oublier les entreprises du CAC40 et leurs 200 milliards annuels d'aide sans contrepartie qui filent directement dans la poche des actionnaires...

Et c'est reparti pour le déferlement de commentaires de petrolheads, déclinistes, libertariens et autres neuneus communs.

Au contraire ! Les déclinistes sont ceux qui croient mordicus que la voiture électrique chinoise en surpoids est la solution pour nous sauver d'un soit disant déclin climatique. Pour ma part je pense qu'une climatisation, une bonne isolation et quelques aménagement (digues and co) feront l'affaire. On est donc loin d'une vision décliniste.

Mais libre à toi d'être paniqué écologiquement au point de vouloir acheter une voiture électrique. Si ça permet de te déculpabiliser et de flatter ton égo de sauveur de la Terre, j'ai envie de dire que la VE est une bonne chose pour toi, elle t'évitera de consommer trop de Xanax.

sans parler des malus, mais également des pénalités sur les rejets de co2.

Le pire, c'est que comme on l'a vu, le système de bonus profite surtout et paradoxalement aux... constructeurs, les consommateurs croyant simplement faire de bonnes affaires.

Et oui l'electre seule ne suffit pas a convraincre il lui faut des incitants pour faire accepter ses limitations.

C'est un combi e norme euro x bonus sur elec malus sur thermique.... sans cela les ventes elec moins de 2/3%....

Oarce que les electroboys dans votre genre n'ont aucun argument solide pour soutenir la boite a piles...

Ah, les fameuses aides, toujours aussi sexys et valorisantes à récupérer.

Dans la réalité, l'effet de seuil + la distribution massive entrainent 2 choses :

- inflation tarifaire : l'aide est ponctionnée par les intermédiaires qui gonflent leurs marges, le consommateur final n'en profite pas réellement

- ancrage tarifaire : les caisses à 46990€, on cherche pas à se demander pourquoi

Mais bon, le neuneu est content, il a gratté son aide, "niqué" le système ... un vrai rebelle

Au final, c'est son pognon et il habite un état en faillite mais c'est pas grave !

650 millions cramés dans la LLD à 100€ ... pour ensuite venir gratter 10 à 20 milliards / an en doublant les franchises médicales. De vrais génies à la tête du Frankistan.

La question du tarif, encore et toujours le tarif : sans les subventions, les VE auraient été tellement plus chers que leur équivalent VT que la rentabilité n'aurait pu être au rendez-vous...

... Mais... MAIS !

Changeons de paradigme : sans subventions, les constructeurs auraient OBLIGATOIREMENT baissé leurs tarifs afin de rendre leurs propositions électriques compétitives. Sans subventions étatiques, je fais le paris que la différence de prix entre VE et VT aurait été sensiblement la même qu'aujourd'hui avec subventions.

La preuve ? Lorsque les subventions baissent, les tarifs des VE aussi.

Moralité, les subventions vont dans la poche des constructeurs. Les acheteurs et les contributeurs au budget de l'état sont et resteront les pigeons de l'histoire...

Marché ultra subventionné…. Sans subvention ca plafonnerait a 5/10% des ventes max.

Un vrai bon produit n’a pas besoin de subvention, il écrase le précédent : smartphone, LCD, les exemples ne manquent pas.

"...52% répondent qu’ils auraient tout de même choisi une voiture électrique"

Cqfd

T'aurais répondu quoi au sondage l'assisté ?

Pas de quoi se vanter !

Autre preuve.

Avoir l'essai du jour Pigeot-VW branchouilles.

Ah tiens, tarif identique, pile-poil sous les 47 000 boules.

Un heureux hasard, à n'en pas douter.

il serait d'ailleurs amusant de passer le seuil du bonus à 46 k€, juste pour voir ce qui se passerait.

Faisons comme si même si ça sert à rien :

- mon choix du VE est autant économique qu'écologique (un VE d'occasion modeste me fait économiser plus de 1000€ par an sur mon budget auto, mais libre à ceux qui ne savent pas faire de calculs simples de l'ignorer, ça fait baisser les prix) et même un choix d'agrément

- absolument personne ne prétend "sauver la Terre" avec le VE, en revanche toutes les études montrent que c'est moins émetteur

- tu racontes n'importe quoi sur le déclinisme, d'ailleurs je sais pas pourquoi tu considères que ça s'applique à toi, tu es un cas bien spécial, toi

Acheteur d'occasion, je n'ai jamais bénéficié du bonus, donc pas (directement) concerné. En tout cas attention avec l'interprétation des résultats : le fait de ne pas avoir le bonus peut tout simplement rendre l'achat impossible, donc ne pas acheter un VE si plus de bonus n'est pas forcément un choix du thermique mais peut être une simple question de budget. Raison pour laquelle je n'achète pas neuf, d'ailleurs.

Mais on va pas demander aux quelques gogos compulsifs du coin d'aller jusqu'à cette réflexion.

Au fait : n'oublie pas de qualifier d'assistés ceux qui achetaient du diesel pendant 20 ans, carburant longtemps avantagé fiscalement dans notre beau pays.

Dommage de ne pas avoir demandé s'ils auraient acheté un VE sans le bonus écologique s'il était vendu à un prix correct et pas en margeant grassement comme le montre certaines baissent fortes quand une voiture n'est pas éligible au bonus.

C'est vrai, en dehors de l'agrément, du coût à l'usage, de la praticité de recharger chez soi ou encore de la baisse de la pollution, il n'y a vraiment aucun argument connu pour le VE. Et alors comme ça, t'as Internet dans ta cave ?

Et aujourd'hui ils sont moins de 20%, ce qui indique simplement que ce n'est pas le prix qui rebute les acheteurs, mais bien les contraintes d'utilisation.

Je l'ai déjà dit en mon nom, mais beaucoup d'autres le disent, même moins cher je n'achète pas de voiture électrique.

Et si demain on impose la voiture électrique, bah je me passerai de voiture, n'ayant pas l'usage d'une voiture électrique.

En dehors de la recharge à domicile inutile, les autres avantages sont également délivrés par les hybrides.

Donc quel intérêt de dépenser des sommes démentielles, individuellement comme collectivement, pour passer à l'électricité, sans compter les problèmes de ressources et de dépendances...?

Bah non enfin, pourquoi réfléchir plus loin que le bout de son nez ?

De même, tu sais d'où vient ce petit morceau de sondage ? D'une page (sur 42 !) d'une étude globale IPSOS - AVERE, publiée ce jour, dont le titre principal est "93 % des sondés satisfaits de leur véhicule électrique".

Mais il est plus intéressant d'en extraire le petit bout qui va exciter la clientèle Caradisiac, qui viendra bêler ses âneries habituelles.

Blablablabla.

En vrac :

- j'ai acheté mes VE d'occasion moins chers que des VE équivalents

- mon VE me revient à 2,5€/100km, donc même si je suis bien conscient de tous les avantages du HEV, rien à voir en terme de coût au km

- l'agrément des 2, idem, le HSD c'est très bien mais c'est pas la passion à tout instant, hein

- ressources et indépendance, poncifs habituels utiles à ceux qui ne veulent rien changer

Mais bien entendu que tu as bénéficié du bonus !

Puisque décote évidemment calculée sur la base du prix sponsorisé de l'époque.

Et s'il n'avait pas existé, comme si un bon produit en avait besoin, eh bien les constructeurs auraient tout bonnement vendu leur camelotte à des tarifs bien plus réalistes.

C'est pas être petrolhead de dire que l'électricité n'intéresse pas grand-monde et qu'un hybride, si possible à l'ethanol, remplit bien mieux les fonctions d'une vraie voiture tout en améliorant suffisemment les soucis des anciennes thermiques pour qu'elles deviennent supportable dans un monde compatible avec un climat acceptable.

Les efforts financiers appliqués à la voiture électrique seraient infiniment plus bénéfiques à l'environnement s'ils étaient utilisés ailleurs (par exemple production de l'acier ou du béton, nucléarisation du parc charbon...) et qu'on passait simplement aux hybrides en termes de mobilité individuelle, qui a les rendre légèrement rechargeable si on veut augmenter un peu le curseur de l'électrification maïs sans les contraintes du full élec et du réseau de recharge.

Bref les talibans électriques ont tout faux sur toute la ligne, du point de vue économique comme géopolitique comme environnemental, donc vivement que cesse cette absurdité, tout simplement.

Pas mal résumé.

Ces questions "si ma tante en avait" n'ont pas beaucoup de sens.

Perso j'aurais répondu "ca depend", comme bien souvent. Sans bonus ça aurait été pour quel prix ? Par rapport à quoi ? etc etc. Bref j'aurais fait comme je l'ai fait avec le bonus : cout total vs avantages / inconveniants / concurrence vs mes envies et besoins du moment.

Par contre ce que je sais c'est que pour la prochaine je n'aurai plus droit au bonus ( achat pro ) mais aucun doute la dessus, ça sera un VE.

n.b : Et pas pour sauver la planète mais pour mon bon plaisir.

Ah non, moi je veux que ça change !

Remplacer toutes les merdes à turbo qui bouffent 7l/100 par des hybrides qui consommeraient 2 à 3l avec une petite partie rechargeable, mais sans aucune capacité de recharge rapide, de roulage rapide ou de roulage en EV, et donc pour un prix à peine supérieur à un full hybride actuel, ça ce serait un super projet, en mettant en parallèle un bon réseau national de production d'ethanol, et en imposant des limites ou des incitations pour réduire les kilométrages annuels.

Un tel programme emmerderait bien loin les gens, sauf les quelques gros rouleurs inutiles, pour un coût incomparablement moins élevé que la stupidité du 100% électrique, et avec des répercussions collectives bénéfiques indéniables en termes d'indépendance par exemple (moins de batterie, moins de pétrole...).

En cherchant un peu je suis sur qu'on meme trouver des satifaits parmi les acheteurs de peugeot 1.2 TCE

Dès qu'il est question d'aides de l'état, le ball-trap aux clients est ouvert. C'est vrai pour l'immobilier, c'est vrai pour les pompes à chaleur, c'est vrai pour les BEV.

Règle immuable, l'aide directe ou indirecte fige la capacité de réflexion de quantité de gens, appauvrir l'état reste le sport le plus populaire même si celui qui reçoit l'aide ne s’enrichit pas.

Non effectivement, c'est pas être petrolhead, c'est avant tout être dans le déni de la réalité. J'imagine que tu n'es pas sans savoir, et ce sera mon seul exemple parce qu'il est éloquent, que la voiture la plus vendue en Europe et dans le monde en 2023 est un VE ?

Mais ça n'intéresse personne, c'est ça ? L'éthanol, qui en gros ne concerne plus que 2 pays, ça ça passionne la planète et ça n'est aucunement controversé, pas vrai ?

Quant à ton argument sur ce qui serait plus bénéfique à l'environnement, c'est le raisonnement habituel : il serait donc impossible de passer au VE ET de faire d'autres changements dans d'autres secteurs. C'est l'un ou l'autre, pas vrai, impossible de cumuler.

Pinaise mais vous êtres vraiment graves par ici.

Ok, mon exemple.

Ma femme roule en Seat Ibiza. Le véhicule a 2ans et demi. Il coute 400€ en entretien par an plus le carburant.

Le véhicule a été payé cash, aucun coût mensuel.

La nouvelle Renault 5 me tente.

Vu l'obsolescence possible des véhicules électriques (si la technologie évolue, la valeur résiduelle plonge), je prefere louer à acheter.

Mon estimation est que les économies réalisées seraient équivalentes à 3 mois de loyer. Donc par rapport à aujourd'hui, 9 loyers viendraient peser dans mon budget. Donc financièrement, je ne m'y retrouverai pas. Les loyers ne seront pas compensés par le delta sur les carburants et sur l'entretien.

En échange de ca, j'ai quoi:

- du silence, de la souplesse.

- des performances un poil meilleures.

Mais je perds de la polyvalence (autonomie).

Toute personne possédant son véhicule aujourd'hui peut faire le même calcul. Et conclure que tant que son occase roule, le VE n'est pas rentable et que le rapport avantages/inconvenients est au mieux équilibré sinon au désavantage du VE.

Et pourtant je ne suis pas anti VE!

Mais en prendre un serait un non sens budgétaire pour moi.

"n.b : Et pas pour sauver la planète mais pour mon bon plaisir. "

Encore heureux !

Parce qu'apparemment meme en norvége les ventes de VE ne changent pas grand chose à la consommation de carburant pétrolier.

Donc je suis sensé répondre quoi à ta question initiale ? Spéculer sur le prix que je l'aurais acheté en occasion, s'il n'y avait pas eu de bonus 5 ans plus tôt ?

Si tu fais les questions et les réponses, contente toi de t'envoyer des messages.

"C'est l'un ou l'autre, pas vrai, impossible de cumuler."

disons que c'est pratique quand on veut raconter n'importe quoi et dénigrer ce qu'on veut, exemple :

dire que les remises carburant en 2022 ont couté 7.5 milliards d'euros à l'état, pendant ce temps là des enfants mourraient de cancer. On aurait mieux fait de les donner à la recherche contre le cancer. Les rouleurs VT ont des morts d'enfants sur la conscience, CQFD

J ai pas à payer pour des bobos écolos qui veulent rouler en électrique ....faites comme Allemagne supprimer l aide de l état

Il faut arrêter de se baser sur des journalistes anti VE pour se faire un avis, ce sera forcément biaisé. 3h de recharge pour 5h de route ? n'importe quoi.

Ce weekend 9h de trajet + 1h15 de recharge.

A cause d'une borne qui n'a pas rechargé assez vite donc j'y suis resté le double de temps.

Je ne dis pas que le VE c'est merveilleux, et je ne conseille à personne d'y passer, en général je repond juste aux questions qu'on me pose.

Mais là c'était trop gros. Comme ça va dans votre sens vous prenez ça au pied de la lettre

Et dire qu'il y en a qui trouvent compliqué de "sauver la planète" !!!

C'est pourtant simple : un bonus, un peu plus de dette et le tour est joué...

Elle est pas belle la vie ?

Chacun son choix en effet!

Que la VE baisse le coût d'usage c'est une évidence. L'électricité n'est pas taxé, le montant du carburant est composé de 70% de taxe. A partir de là tout est dit.

Mais si on pousse ce raisonnement jusqu'à son paroxysme, on peut dire que le vélo est moins onéreux que la voiture électrique.

Et que tes jambes seules sont encore moins chère que le vélo.

Le prix c'est une chose mais ça fait pas tout.

Les 80% d'acheteurs qui achètent des VT malgré la sodomie fiscalo-normative et la hard-subvention de la VE le font parce que la régression fonctionnelle associée au passage à la VE n'est pas acceptable pour eux, tout simplement.

Et encore moins (48%) de quoi dire que c'est un achat d'assistés!

"3h de recharge pour 5h de route ? n'importe quoi."

Visiblement il ne s'agit pas d'une simple prise de position des journalistes.

Vous sous-entendez que les résultats sont volontairement faussés.

Il faut avoir le courage d'aller au bout quand on insinue un truc pareil.

Ça veut dire quoi ? que les essais sont truqués ? que les journalistes sont payés par le lobby pétrolier ?

Sophisme.

Ça n'a pas couté 7.5 milliards à l'état.

"La hard taxation minoré de la "remise" a rapporter 7.5 milliards de moins. " Voila une affirmation exacte.

La nuance est importante. Pour parler de subvention, il faut que le rapport entre les taxes et les "remises" soit à l'avantage des remises.

Le carburant hors taxe coute environ 70 centimes. Donc à partir de 69 centimes le L on pourrait parler de carburant subventionné. Là on peut simplement parler d'une légère baisse de taxe.

Tu compares donc un achat cash à un leasing, forcément bien plus coûteux sur le long terme. Donc les dés sont pipés.

Pourquoi considérer qu'acheter est plus risqué que louer ? C'est un discours de vendeur ça, sachant qu'en leasing tu paies la tranquilité d'esprit, mais une sécurité fictive.

En leasing, le constructeur touche grosso modo 50% du prix catalogue sur 3 ans. Aucune chance que l'achat/revente au bout de 3 ans te coûte aussi cher. Vrai en VT comme en VE.

Si on considère la R5, tu vas avoir un véhicule qui démarre bien moins cher que les premiers VE, avec une grosse cote d'amour donc dans ces conditions le risque de décote anormalement élevée est nul.

La techno de batterie ne va pas être révolutionnée dans les 5 ans, même si les batteries solides débarquaient d'ici 2030 ce serait bien plus cher. Il n'est donc pas question d'obsolescence, regarde la cote actuelle des Kia / Hyundai de 64kWh (premiers VE à grande autonomie, apparus en 2018) : tu trouves rien à moins de 20k€, pour des voitures achetées à l'époque 30-35k€ (après les généreux bonus). Donc ça tient bien la cote, idem pour les Tesla, et c'est pas très différent des thermiques (très variable suivant les modèles en fait).

Or plus le prix d'achat diminue, plus la décote diminue et moins le risque est grand. J'acheterai un R5 ou une ë-C3 neuve la conscience très tranquille.

Petite simulation :

- une Ibiza un peu sympa coûte 23k€ en prix catalogue, disons 20k€ après remise

- une R5 un peu sympa devrait coûter dans les 26-28k€, disons 24k€ après bonus (pas espérer de remise au début)

En coût d'usage, tu peux considérer que tu économises 1000€ par an (entretien + carburant) avec un VE pour 10000km/an. Tu rentabilises donc en 4 ans, et niveau décote je vois mal la R5 s'effondrer ou juste décote significativement plus que l'Ibiza.

Mais il faut aussi se poser la question de ce que tu recherches : le plus bas coût d'usage, le coup de coeur, ou un mix entre les deux ?

"Et conclure que tant que son occase roule, le VE n'est pas rentable et que le rapport avantages/inconvenients est au mieux équilibré sinon au désavantage du VE."

C'est vrai si tu compares à un VE neuf, mais c'est vrai aussi face à un VT neuf. C'est toujours vrai. En revanche si tu peux remplacer, en terme de prestations, ton VT par un VE de prix équivalent, ton gain à l'usage est énorme.

Au final : combien cote ton Ibiza, et de quelle fourchette d'autonomie/recharge as-tu besoin ?

Aha, voilà, belle illustration.

Tu postules une régression d'usage qui n'est pas vraie, ou pas vraie pour tout le monde. Partant de là...

Je vais t'épargner une énième illustration, à ce stade ça ne sert plus à rien je pense.

L’agrément…. Je ne sais pas où vous l’avez vu car l’accélération est très linéaire et si vous en abusez au bout de quelques dizaines kilomètres plus rien car batterie en surchauffe ou vide… Coût à l’usage allez donc faire un tour chez Ionity ou Total Énergie et vous verrez que c’est plus cher. Recharger chez soi oui si vous avez une maison mais chaque fois que vous envisagez un voyage ou un week-end la galère commence…. Quant à la pollution, votre voiture pollue autant, peut-être plus sur son cycle de vie mais vous vivez avec une bonne conscience hypocrite car vous ne voyez pas de pot d’échappement…. Je vous laisse donc à vos calculs et chimères bien pensants, nous sommes bien dans nos caves

Avec le marché aux prix fous d'aujourd'hui, celui qui a une voiture qu'il peut conserver encore 4-5 ans minimum, ne rien faire est la solution. D'ici là, bien des choses auront changé et le choix devrait être plus facile. Entre temps ce sont des dépenses automobile en moins.

Voilà un témoignage qui reflète avant tout de l'ignorance, comme souvent.

- l'agrément ne se résume pas à l'accélération, et je te rassure, avec 60kh de batterie (la moyenne aujourd'hui) tu peux bruler un paquet de gomme avant de vide ta batterie

- coût à l'usage : considère que le coût de la charge rapide équivaut au coût kilométrique du thermique (et ça n'a plus rien de galère en 2024), mais à moins de passer ta vie sur autoroute l'écrasante majorité des recharges se fait à la maison à un coût réduit ; si tu n'as pas de prise à la maison, ben là oui c'est mort pour le VE mais même pas pour une question de coût

- NON, toutes les études le disent, un VE ne pollue pas autant ou plus, il suffit de se donner la peine de les lire

Tu crois vraiment que les acheteurs de VE à 30, 40 ou 50k€ le font par "bien-pensance" ou idéologie ? Tu peux choisir de te voiler la face sur les avantages, ou conclure que ton usage ne correspond pas au VE (c'est bien sûr le cas de pas mal de monde), mais ne dis pas de telles absurdités.

Mais non, ils ne sont pas pipés!

Pas mal de gens changent de véhicule alors que celui-ci donne encore satisfaction!

Ce qui est mon cas.

Donc si je veux changer de véhicule, ce n'est PAS PAR BESOIN. Pas besoin de simuler l'achat d'une nouvelle Ibiza! Si je veux changer, c'est pour changer de techno. Et ce n'est pas rentable, c'est tout.

Et si l'idee me prenait d'acheter une R5 avec l equipement et l'autonomie de l'ibiza (ca n'existe pas mais on dira que la grande autonomie fera l'affaire...), il va falloir ressortir au minimum 20000€ cash.

Pour gagner quoi par rapport à aujourd'hui sachant que l'économie de carburant et d'entretien ne dépassera pas 2000€ par an?

Il me faudrait 10 ans pour l'amortir. Guère mieux....

Le bonus est une connerie sans nom, il a couté très cher à nos finances pour subventionner essentiellement des voitures et batteries Asiatiques, souvent avec des moteurs surpuissants à grosse batterie ( ex : TM3, ... ), le résultat : bilan écologique nul, bilan financier de l'état déficitaire, subvention à l'industrie automobile et minière chinoise, et en plus ce sont les CSP+ qui on surtout profité des bonus les dernières années : un comble

Il aurait mieux fallu injecter ce pognon dans l'industrie et la recherche local ou même l'investissement étranger sur sol Européen (ex : usine Européenne Chinoise (Byd Hongrie) ou Coréene (LG Pologne, France, ...) ... )

Si on ajoute que les malus et les taxes sur l'essence ponctionnent surtout les plus modestes ...

C'est pas glorieux pour l'écologie ...

Vous avez entièrement raison . Il n'y a pas plus d'écolos convaincus chez les possesseurs de VE que de curés chez les dealers !!!! Sans les "fameuses aides " de l'état ,la voiture électrique ne serait que l'ombre d'elle-même . Au prix de vente est ajouté la prime ,le constructeur connait déja son bénéfice minimum et le client croit faire une bonne affaire ,sauf que dans les 2 cas nous avons à faire à 2 beaux enc... parce que tout ce "pognon de dingue" c'est celui qui bosse et qui passe à la pompe pour les engraisser . Moi je vais le dire à Jancovici que y a plein de méchants pollueurs sur la planète !!!

Ton raisonnement n'a pas de sens. Si tu dois considérer un amortissement par rapport à... ne rien faire, prends au moins en compte la différence d'achat/revente. Soit, si on dit que ton Ibiza vaut 14k€, 10k€ à rajouter pour l'achat d'une belle R5. Dans ce cas, tu "rentabilises" en 5 à 10 ans suivant ton kilométrage, mais tu repars aussi avec une voiture toute neuve !

"C'est pas glorieux pour l'écologie ..."

Toujours mieux que de ne rien faire, voir les pays qui n'ont pas mis en place d'incitations. Précisons aussi, comme certains ont la mémoire courte :

- que les VE chèrement achetés par des gens aisés alimentent le marché de l'occasion

- le principe du bonus/malus est d'être, bon an mal an, équilibré ; donc ce n'est pas un manque à gagner sec pour l'Etat (rappelons que sur l'achat d'un VE l'Etat reste bénéficiaire via la TVA), mais un système globalement neutre puisque le bonus est avant tout financé par les acheteurs de VT (majeurs, vaccinés et consentants).

J’utilise une voiture électrique pour le travail BYD ou MG et une fois une Tesla. Vu le poid déraisonnable l’agrément se résume à l’accélération et c’est tout et encore….

On est d'accord, aucun sens.

Aucune raison de changer.

Économiquement, reprenons.

Valeur Ibiza: 13000

Valeur R5 grosse batterie: 30000

Delta: 17000

Économie d'usage: 2000 par an

Amortissement en 8 ans au mieux.

On est d'accord, aucun sens, juste le plaisir de rouler sans bruit dans un véhicule neuf mais sans la polivalence de la thermique.

Je veux juste démontrer que passer au VE ne peug avoir de motivation financière. Et perdant la polyvalence, aucun intérêt malheureusement

"le principe du bonus/malus est d'être, bon an mal an, équilibré"

Désopilant.

Y a pas de doute, on est vraiment certain d'être en France.

La culture des taxes, des aides et de l'Etat omnipotent et obèse. Ce que je te donne d'une main, je te le reprends de l'autre.

Plus con, tu meurs.

On est en train de crever de ce délire technocratique, mais comme tout bon drogué, le français en réclame toujours plus.

"toujours dans l'erreur, jamais dans le doute"

Bizarrement quand l'aide disparait le tarif s'adapte, voir avec MG et Dacia

C'est la dernière fake à la mode pour tenter de discréditer le VE et c'est évidement faux.... MG privé de bonus en vend toujours autant

C'est le genre de fake qu'il fallait faire circuler avant que le bonus ne disparaisse pour les chinoises... Le doute aurait été permis. Mais maintenant on a la preuve que c'est faux !

Serge Rochain

Le transport en France c'est le tiers de émissions de CO2, et le responsable ce n'est ni le vélo, ni le TGV.

Quand on croit savoir mais qu'on 'e sait pas c' est qu'on n'est qu'un dogmatique !

MG vend toujours autant qu'à l'époque où il bénéficiait de bonus !

Ça... c'est en se basant sur l'hypothèse que le tarif du kWh reste à un tarif acceptable.

Et qu'il ne se reprenne pas des + 46% en 2 ans, comme ça a bien été le cas.

Hypothèse hautement improbable.

Et au bout de 8 ans, valeur estimée de revente d'une VE à batterie hors garantie, dont la capacité aura forcément diminuée.

Enfin... viendra le temps de la compensation des 35 milliards d'euros annuels que récolte la TIPP.

Des idées, des dons ?

Nous n'avons pas besoin d'arguments on a une VE... Mais le plus matant c'est que ceux qui croient nous en apprendre sur le VE roulent en fumantes !

Eh bien rend l'argent que tu as pompé sur le bien public pour acquérir ta chinoiserie voltée Serge... si l'argent n'est pas un souci.

Chiche ?

Tu a vu le niveau des remises depuis? cela confirme juste que les primes finissaient dans les poches des constructeurs.

Le cargo qui l'a acheminée de Chine ne fumait pas ?

Le plus incroyable est que chaque ministère est convié à proposer d'urgence des mesures pour se serrer la ceinture, vu le glissement des déficits, le loyer de l'argent et le retour du chômage et qu'un stop direct à cette absolue connerie d'aller claquer direct 4 000€ pour des caisses qui dorénavant peuvent très largement dépasser les 47 000€, puisque options open bar non incluses sont possibles à ajouter.

Mais quelle crédibilité ont ces gens là ?

La R5 52kWh démarrera bien avant 30k€, et il y a un bonus de 4000€.

Ce qui est désopilant, c'est ton niveau d'ignorance. Le bonus/malus est un mécanisme incitatif, l'idée étant de favoriser les véhicules vertueux au détriment des plus polluants, sans rien coûter au final. Mais pour les experts Caradisiac, quand ça coûte ça chouine et quand ça coûte rien ça chouine encore. Quel repère de pleureuses !

Pour moi cette prime devrait être assujetti au revenu fiscal, je ne vois pas pourquoi dans mon cas je profiterais de cet avantage vu mes revenus. J'ai bien été capable de mettre 50 000 € dans un Lexus sans cette prime.

Après l'aide aux petits salaires aurait été bien mieux dans l'achat que dans la location, je commence à avoir des retours et beaucoup de loueurs font grimper drastiquement la facture avec pas mal d'assurances "obligatoires" pour valider le dossier.

Malin... juste pour info MG à très rapidement (voir instantanément) proposé 4000€ de remise. Donc ca revient au même, sauf que l'argent ne sort plus de la poche de l'Etat maintenant...

Je suis un peu sur la même analyse.

L'automobile est à un tournant, et les acheteurs potentiels sont complètement perdus. Entre E85 ou GPL, amalgame et incompréhension entre MHEV/HEV/PHEV, le jargon spécifique aux BEV (chimie des batteries, types de recharge, kW et kWh, ...). Tout le monde n'est pas à l'aise avec tout ça. On ajoute des aides qui biaisent le marché et dont les règles changent tous les ans, quand ce n'est pas encore revu en cours d'année.

Alors quand on a une voiture âgée de 3 ans, on décide de la garder encore au moins 5 ans. Histoire de laisser tout ça se décanter et observer les valeurs résiduelles, les orientations de la fiscalité.

Pendant ce temps le parc vieillit, et on réaffecte à autre chose les 20 ou 30 K€ prévus pour venir compléter la reprise de l'actuelle qui pourtant fait le boulot à merveille.

Pourquoi pas... mais peut-être trop tard ! Cela aurait dû être mis en place il y a 10 ans,

Oui ils sont bloqués avec un achat regretté mais pour ne pas admettre le regret on se sent forcé de defendre a n'importe quel prix... contrairement aux electro oys pour qui le ve est parfait et convient a tous les possesseurs de fumantes eux reconnaissent qui si la boite a pile peut convenir a certains elle repond pas a LEURS critères.

" sans rien coûter au final"

C'est faux. Le système est très largement déficitaire.

Tu crois que c'est les 100 Ford Mustang et 10 Ferrari vendues par an qui vont compenser les 50.000 Tesla (et autres) ?

Si on rajoute par dessus le leasing social...

Allez petit calcul :

50.000 Tesla (3+Y) x 5000€ (2023) = 250M

1000 Supercars (c'est le nombre de vente) x 50.000€ (hors toutes n'ont pas le malus debilus max) : 50M

Sachant que j'ai juste pris les Tesla....... Rajoute 20.000 MG4, 20.000 Megane-E...

Des MILLIARDS de déficit.

Mais il n'y a rien à négocier... fin de la prime et puis basta !

Tu crois qu'on a des fonk's qui n'ont pas d'autres choses de plus utile à foutre que d'étudier des dossiers d'attribution de prime ?

Et comme rappelé plus haut, fin de la prime pour les chinois, et hop , MG qui la compense direct !

Comme au bon vieux temps où le tarif était une base de négo, et où une remise de 4 000 € sur une caisse à 40 000 n'était pas chimérique.

Parfois bien plus en passant par un mandataire, et sur des modèles mainstream.

On veut aider les gens modestes ( ou les autres ayant simplement de modestes besoins ), très simple !

TVA réduite à 5,5% pour toute auto avec un tarif net inférieur à 18 000 € au lieu de 20%, et tu verras que comme par hasard, ces offres soudain seront légion.

Simple, rapide, efficace.

Et ce, quelque soit l'énergie qui les anime bien entendu...

extrait du journal les Échos :

"À la une

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ENJEUX INTERNATIONAUX

Pétrole, gaz : les subventions aux énergies fossiles ont doublé l'an passé

Selon l'Agence internationale de l'énergie, les subventions aux énergies fossiles ont dépassé 1.000 milliards de dollars l'an passé. L'immense majorité est le fait des pays développés, pourtant très donneurs de leçons en matière de lutte contre le réchauffement climatique.

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Pétrole et gaz

En Europe, à peine des 10 % des mesures de soutien au pouvoir d'achat ont été focalisées sur les ménages les plus pauvres.

En Europe, à peine des 10 % des mesures de soutien au pouvoir d'achat ont été focalisées sur les ménages les plus pauvres. (SYSPEO/SIPA)

Par Guillaume de Calignon

Publié le 21 févr. 2023 à 16:08Mis à jour le 21 févr. 2023 à 17:42

Plus de 1.000 milliards de dollars. C'est le montant qu'ont atteint les subventions publiques pour les énergies fossiles dans le monde l'an passé. Avec la guerre en Ukraine et la flambée des prix des hydrocarbures qui a suivi, les aides aux ménages et aux entreprises engagées par les Etats ont doublé sur la planète par rapport à 2021, selon les chiffres de l'Agence internationale de l'énergie (AIE). "

Ou est le déni de la réalité si ce n’est oublier la part de marché mondial de l’EV en ne citant qu’1 voiture... ”l’exception qui confirme la règle” !

Quand on parle d'assistés en général on pense à des gens plutôt démunis, or c'est totalement faux, les plus assistés sont des friqués, les autres ils peuvent crever.

Actuellement je roule en HEV Lexus (petit plaisir) acheté neuve depuis 2019 et je vais la garder jusqu'en 2030, pour l'instant le marché est en pleine modification toutes énergies confondus et je vais attendre "tranquilou" que celui ci se stabilise.

Et en français ?

Pas trop tard, et surtout très facile à mettre en place puisque ce ne sont que des technos déjà maîtrisées et sans gros besoin d'investissements.

Il suffit de le lire à la suite de votre commentaire éclairé, voir illuminé!

Quelle mauvaise fois ...

La réalité c'est que nos économies sont encore très dépendantes des énergie fossiles pour se chauffer ou faire rouler sa voiture, et encore plus dans les pays anti nucléaire comme l'Allemagne ( gaz, ...) ...

Avec la guerre en Ukraine les prix ont explosés, donc les états occidentaux ont subventionnés les prix, essentiellement pour les personnes et les petites entreprises (en France) pour éviter une catastrophe économique ( secteurs fragilisés par le covid) ou humanitaire (Français moyens qui n'aurait pas pu se chauffer, faire des trajets essentiels avec sa voiture ... )

N'oubliez pas que l'électricité a aussi explosée, et que dans beaucoup de pays elle est dépendante du prix de l'énergie fossile, les Allemands ont du contenir à coup de milliards les

prix, et ça à profit2 aux rouleurs VE donneur de leçon ... pitoyable

Fallait il laissé tous le monde se démerder ... pendant que de riches écolos se pavanent en TM3 Chinoises ?

On ne parle pas des montants prélevés par ailleurs sur ces énergies qui équilibrent largement la balance ...

Balancer des chiffres c'est facile, il faut surtout voir ce qui n'est pas dit

Oh super un communiste

BigL c'est pour Big Loser ?

Exactement, genre ETO. Perso je suis pour la suppression de toutes les aides et la suppression des taxes associés qui asphyxient les prolos qui ont le malheur de gagner un peu au dessus du smic

Bintiens. Beaucoup moins intéressant de rouler sans l'argent des autres conducteurs à qui ils font la leçon

C'est innée la connerie chez toi ? Être taxé a 80% au lieu de 120% c'est pas un avantage fiscal : c'est être de fisté sans la montre

Pour info, MG faisait déjà des remises avec le bonus. On cumulait les deux. Incroyable non ?

La passion ? Sur une électrique ?

Étonnant, l'aplomb avec lequel tu racontes nimporte quoi. Les chiffre sont disponibles. Comme je le disais, certains années c'était équilibré, d'autres bénéficiaires et oui, ces dernières années légèrement déficitaire. Mais globalement pas un trou à milliards.

Suffit de savoir lire.

Pour info, les remises n'ont pas disparu, mais là aussi ça demande de regarder avant de poster, ce qui n'est pas dans les habitudes de la maison.

Litch, c'est le bruit dans ton crâne quand tu cours ? L'attaque perso, tu sais, tout le monde sait faire mais ça ne te donne pas raison.

Mais mec, si tu veux pas être taxé casse toi, et va vivre dans ta forêt.

Oui manifestement c'est facile de "balancer" des chiffres mais apparemment pas pour vous...

Prenez donc au moins la peine de vous renseigner avant de raconter n'importe quoi , regardez bien à quel point beaucoup de choses sont financées ce n'est pas d'aujourd'hui ce qui conduit à cet adage qui vous faudra d'urgence retenir :

" on mutualise les pertes , on privatise les profits "

exemple , un immigré arrive en France, on lui trouve un logement dans le privé, par un exemple une petite ville dont le centre est déserté, ce nouveau venu n'a pas de revenu , qui paye le loyer ?

La " collectivité " c'est à dire nous , et qui profite "aussi" du système...le bailleur ou le propriétaire si vous préférez qui finalement n'a pas intérêt à voir s'arrêter le flux migratoire à moins d'un coup de vis sévère de ... l'état.

Alors financer un VE ou des hydrocarbures ou une aide à l'isolation destinée à un logement...locatif , comment dire , c'est ainsi que cela fonctionne.

Très peu et certainement pas moi.