Commentaires - La MG Cyberster, une sportive électrique au prix de l’Alpine A110

"Pas si donnée"...

Ah bon ?

Je doute que çà se vende !!

1800kg la p'tite bestiole électrique qui se veut sportive

On est bien loin du "Light is Right".

attendons de voir son prix en Chine.

300.000 RMB ?

Enfin, il faudrait pas que MG fasse l'erreur de pratiquer une politique de prix exclusive à l'instar des Français, il y a déjà BYD qui veut se la péter avec trois propositions has been au niveau des qualités routières, et les nombreuses qualités de la 4 ne rendent pas son constructeurs saint car les problématiques de consommation, de freinage régénératif, d'info-divertissement, et les bugs en conduite assistée rendant l'auto dangereuse pourrait ne plus être étouffer par la presse automobile.

C'est surprenant que malgré tout ces défauts on trouve encore des excuses, les outre-passant .

Car n'importe qui peut se tuer avec ses aides à la conduite, et sans le vouloir.

Pour le coup le moteur électrique colle parfaitement à la philosophie des cabriolets, pas de bruits rétrogrades !

C'est un véhicule image pour la marque.

A voir ce qu'arrivera à faire Alpine avec leurs électriques. Pas sur que ça soit mieux quand on voit les dernière production électrique Lotus...

Oui mais il faudra s'y faire...maintenant pour le cruising qui reste l'essentiel de la pratique du cabriolet ce n'est pas un vrai sujet et l'électrique a du sens.

Le prix paraît plutôt bien positionné pour un auto plaisir...plus grand chose en deçà de 60K€...la

Mazda a un boulevard pour augmenter les prix de la Mx5

Alpine ne va pas contourner les lois de la physique, donc ils feront comme les autres

Sauf à sortir un véhicule digne de la haute compétition, full carbone, avec un prix au-dessus du million

65k€. C'est dommage.

Ils auraient dû la faire moins puissante, avec moins d'autonomie, mais avec un tarif plus accessible.

Car là, hors malus, on est dans des tarifs de Porsche en fait...

Je ne trouve pa le prix déconnant au regard du prix de la Mini cabrio électrique parue cette semaine et pourquoi comparer cette voiture avec l'Alpine? L'Alpine est-elle un cabrio ? Non ! Donc aucune comparaison entre les 2. Prenez un Boxster ou une Z4 mais l'Alpine n'a rien à faire ici.

le s est resté dans le clavier...

Si ça te fait plaisir : la Z4 est à 55k€ ou 70k€. Hors malus, certes. Mais même gamme de prix.

Si le prix se confirme, MG semble oublier que la seule raison pour laquelle les européens achètent MG est liée au prix.

Alors oui, il y a d'autres marchés que l'Europe. Mais dans ces marchés, ce Cyberster sera dans les mêmes prix que Porches/BMW/Mercedes, sans le gros malus français.

Pourquoi ramenez-vous tout à Tesla ? Vous croyez franchement que la personne qui envisage d'acheter cette Cyberster (cabriolet) va se dire "finalement je vais prendre la Model 3 (berline) parce qu'elle et moins chère..." !? Ces 2 auto ne sont pas du tout en concurrence.

peut-être à cause de 1000 € d'écart .

Peut-être que c'est plus opportun d'acheter une vraie voiture plaisir légère et désirable qui a fait ses preuves, plutôt qu'un taxi de cougar vieillissante.

Pas si sûr ! Voir le sujet sur la Ioniq5 N. Avec les prochains véhicules électriques, il sera tout-à-fait possible d'ajouter un bruit synthétique et même d'imiter des coups de gaz au "rétrogadage".

Moi, je le veux bien, ce Cyberster, mais à 40.000 € alors et avec une sonorité de Boxster GT4RS. Avec des envolées lyriques "jusque 9.000T/M", si je veux, quand je veux, où je veux (en poussant juste sur un bouton - oui, un bouton SVP pas un widget sur un écran).

Bonne route !

À la lecture de l'article anglais, il s'avère que MG déclare ne pas chercher le volume, mais vise les 2 000 ventes annuelles.

Et à ce niveau, en l'absence de toute concurrence en roadster électrique, il se pourrait bien qu'ils y arrivent.

Ca reste "pas trop cher" pour 544cv mais du niveau d'une i4 M50 tout de même.

Pour la comparaison avec la TM3 Perf, c'est un roadster 2 places exclusifs là où la Tesla ne se distingue des millions de TM3 qu'on croise partout que par les jantes et le mini béquet. Et niveau perfs, faut voir, y'a pas que le 0 à 100 qui compte.

Mais dans la philosophie de ce genre d'auto, on aurait plutôt tendance à partir sur la propulsion de toutes façons.

Le seul soucis c'est qu'en photo on penserait à un petit gabarit sympathique de MX5 voir Alpine alors qu'en fait, c'est une grosse auto...

Vous êtes sur Caradisiac ! Il y a ici au moins 1 sujet par jour pour nous faire l'éloge d'une TM3, la plus fabuleuse voiture qu'il y ait, qu'il y ait jamais eu et qu'il y aura jamais.

Les sujets où on parle de la "secte d'Elon" sont les plus commentés, donc les plus visités, donc les plus sponsorisés, donc les plus rentables (ainsi, c'est plus clair ?).

Ca dépend de son humeur du jour. Le "cabriolet" est aussi idéal pour mieux profiter des vocalises de sa ligne d'échappement.

Ca ce tarif je prends un boxster d'occasion quasi neuf et pas une merde à pile chinoise en surpoids.

Entre une Porsche et une chinoiserie Aliexpress mon choix est vite fait.

Et?

C'est nouveau les sportives de 1800 kg?

C'est marrant cette obsession du poids qui disparaît soudainement des que le moteur fait vroum vroum...

Sinon que fait l'Alpine dans le tableau?

Ne parlons même pas de berlines familiales.

Ce roadster est ce qu'il est et ce n'est certainement pas une alternative ou un concurrent d'un coupé thermique ou d'une berline 5 places à malle...

Pour le prix ben....faut voir un peu plus qu'une photo.

Equipement, finition, performances....

C'est un peu comme l’intérêt du 0-100 qui a totalement disparu des radars, depuis l'arrivée des VE ça sert bizarrement plus à rien

Bah disons qu'accepter le fait que la voiture face le bruit d'une truie qu'on égorge combiné à un aspirateur Dyson avec le mode sourdine et en plus se taper un poids conséquent : c'est la goute de lithium qui fait déborder le récipient chinois.

Ah ouais, genre on en parle plus sur aucun article ? Etrange à chaque fois qu'on parle d'une voiture le 0 à 100 km/h est évoqué dans l'article.

oui effectivement, pour dire que ça sert à rien quand c'est un VE

oui, ça va confirmer que depuis sa reprise par les chinois cette marque a une image de m.rde et produit des véhicules de m.rde...

servir à = Être utile à

En effet ce n'est pas utile. Mais l'utilité on s'en passe s'il s'agit d'une voiture plaisir. Seul l'émotion compte.

1800 kgs c'est le poid d'une super car thermique.. ok.. mais y a pas 300 cv mais plutot 600..

l'alpine c'est 1100 kgs et 300cv dans sa version la plus puissante..

1800 kgs un petit coupé... electrique çà veut dire que MG a fait aucun effort sur le poid.

c'est en fait une carosserie de coupé sur un bon vieu chassis suv...

et la au niveau prix çà coince..

la logique 2 ou 3000 balles de plus que la mg4 la plus puissante soit plutot 40 000 balles que 65 000..

j'espere que alpine va sortir son petit coupé électrique..

ok çà sera cher.. mais sur un chassis affutté qui fera pas 1800 kgs..

mais maxi 1300.. soit 200 de plus que la version thermique...

sinon c'est sur un boxter c'est 1400 kgs environ.. 300 kgs de plus qu'une alpine mais y a 400 cv..

bref cette mg n'a rien de sportif...

juste le look...

Tu devrais faire de la politique. Cette capacité à rester droit dans ses bottes en disant de la merde c'est remarquable. Vu le niveau dans ton parti, tu peux finir tête de liste.

Et pourquoi ca?

Elle a de la gueule, elle aura de bonnes perfs...

Ce genre de véhicule n'est jamais donné et il faut voir les objectifs de vente d'MG qui ne seront peut être pas très élevé de toute manière selon les marchés.

Ca date pas du VE, t'exploites globalement jamais les perfs départ arrêté, même aux "runs" le vendredi soir c'était des départs lancés.

Comme le dit Axel015 avec poésie (), ce poids de 1800kg est conséquent si on considère la catégorie (petit cabriolet).

On s'attend à de la légèreté et elle ne sera pas là.

Le couple instantané de l'électrique et l'électronique donneront peut-être le change, mais ça restera lourd

... en as tu seulement conduit une ?

C'est vrai que sortant d'une caisse de roumain, ce serait déchoir...

Mais il fait de la politique...

Je vais checker les avantages et les inconvénients (dans leur sens le plus fort)

- Alpine A110 plaisir de conduire exceptionnel

- MG Cyberster cabriolet... électrique !

Les inconvénients

Alpine A110 tarif assez élitiste

MG Cyberster un peu lourde pour une voiture sportive

Victoire (un peu subjective)

Tant que vous avez la possibilité et les moyens d'acheter une belle voiture, foncez sur l'Alpine A110, déjà très plaisante dans sa version 252 ch!

Oui, 1800 kg, c'est lourd. Mais attention, ici, CE N'EST PAS un petit cabriolet. C'est un GROS cabriolet. On parle 4.65 m de log, hein ! C'est comparable à un BMW Série 4. Une Audi A5 Cabrio, qui fait aussi 4.65 m environ, ça les fait facilement les 1.800 kg.

Cette MG ne doit pas nous faire penser aux petites MG anglaises (ni à la Mazda MX-5). Ce sera un gros véhicule (chinois) avec un gabarit du genre Audi A5 /BMW Série 4 / Mercedes C.

C'est ce qu'Alpine aurait dû faire pour son come back. L'A110 n'apporte rien, pas étonnant qu'elle ne se vende pas dans une catégorie déjà très confidentielle.

Si je scie le toit de l'Ax gti je gagne bien 30kg et je passe sous les 700kg.

Du coup ?

Il risque plutôt de les perdre définitivement !

Magnifique au passage, bon c'est du féfé aussi

Vous avez raison et pour ma part j'estime que ces histoires de 0-100 kmh et de vitesse de pointe ne sont que des indicateurs, rien de plus.

Ce qui est nettement plus intéressant,c'est l'indicateur reprise ou relance, par exemple, un 50 a 100 ou 80 à 120 est bien plus utile.

Ma Camry hybride est limitée par construction à 180 kmh, et franchement,je m'en fiche comme d'une guigne.

C'est marrant ça parce que des VE on en croise pas mal quand même et j'ai pu monter dedans également.

Et puisque j'ai déjà eu un Dyson comme aspirateur (modèle à roulette, pas les aspirateurs-balaies) je peux en dire une chose.

C'est que ceux qui prétendent qu'un VE fait le bruit d'un Dyson n'ont jamais eu de Dyson et n'ont jamais été dans un VE.

C'est plutôt silencieux même si pas totalement silencieux alors que le Dyson si je lui reconnait une réelle efficacité dans l'aspiration....c'est insupportable question bruit. Ca fait un barouf de folie et au bout de 5 mns on a qu'une envie c'est l'éteindre.

Bah non. Ça se prête sûrement bien à un cabriolet utilitaire, beaucoup moins à un roadster sportif. Un bruit n'a rien de rétrograde quand on aime conduire.

Regarde le logo de cette auto. Oui, une MG roadster de 1800kg c'est nouveau.

Et c'est déjà plusieurs centaines de kg de plus qu'un roadster obèse allemand...

Si le plaisir tien a la sensation d'accélération alors c'est le VE qui atomise tout ce qui roule.

Si c'est le bruit dans ce cas là on s'en fout du chrono.

A la limite prenez justement un aspirateur Dyson. Sensations assurées dès la mise en fonction. Plus bruyant y'a pas.

De plus en plus ridicule les électrifiés...

Elle pourrait faire 6m de long que ça rester un roadster, donc 2 places, et qu'à 1800kg c'est ridicule.

900kg par passager

Les autres voitures citées sont des cabriolets 4 places.

Du coup vous serez décoiffé.

Je confirme, Mme a le v15 (balai) et ça fait un certain bruit

La mienne de femme a succombé à la pub il y a longtemps, jamais vu plus cher pour plus piètre prestation. J'ai imposé un Nilfisk et le dyson est parti loin dans une benne.

Moins cher (VP300), plus efficace et tellement plus silencieux, il n'y a pas photo. De surcroît il est démontable avec des vis ordinaires et réparable.

Complètement d'accord.

Non le plaisir réside dans le fait de faire corps avec la mécanique et d'enchainer les virages, de jouer avec le chassis, etc...

S'il s'agit d'accélération en ligne droite c'est rigolo une fois, mais des la deuxième fois c'est la lassitude instantanée.

Si le 0 à 100 km/h était l'alpha et l'oméga du plaisir, les sportives motos se vendrait comme des petits pain par exemple : puisque ça permet de caller un 0 à 200 km/h en 6 secondes pour 20k euros.

"un aspirateur Dyson avec le mode sourdine"

J'ai précisé en mode sourdine.

Oui. Je suppose qu'ils prévoient un véhicule grand et large pour mettre un maximum de batteries.

Si elle n'a pas une autonomie minimum, ça n'ira pas. Actuellement, l'état de la technique exige d'embarquer plusieurs quintaux de batteries. Donc un cabrio électrique, ce sera forcément lourd. Par comparaison, les SUV électriques sont des enclumes (2,785 T pour un BMW XM).

Rapport avec la A110 qui n'est même pas électrique ?

Sauf que le BMW XM de 2795kg c'est le 4.4l, V8....PHEV.

Une vrai ballerine.

Ca n'existe pas.

C'est comme pour les VE...vous en auriez eu un dans les mains que vous le sauriez.

Apres le plaisir en totomobile ça se conçoit de plusieurs façon.

Il y a les guignols qui se prennent pour des paillelote et qui en sont restés à vroum vroum....

Y'en a d'autres qui considéreront qu'une ballade sur la côte cheveux au vent avec une petite musique sympa c'est bonheur.

Chacun son truc.

Bon, après la Mini cabriolet à 60k€, on a droit à la daube chinoise à 64k€. Bref, toujours pas de quoi arriver à la cheville et me donner envie de remplacer ma série 2 cab.

Un VE fait autant un bruit de Dyson qu'un VT un bruit de tronçonneuse effectivement...

Quelques VT ont un bruit sympa, si on dit 5% du parc roulant on est déjà très généreux. Pour les 95% restants le bruit est plus une nuisance qu'autre chose.

Donc une jaguar F-Type c'est quoi? cabriolet 2 places (donc un roadster) de 1.925Kg sur la balance en fonction des options (exemple : https://www.jaguardrogenbos.be/fr/stock-vehicules-neufs/?svm=/stock/3078/vehicles/6/details/30464044/jaguar-f-type-p300-r-dynamic/)

T'aurais été sympa tu lui aurais aussi fourni un lien vers des rames pour qu'il puisse te répondre.

C'est anormalement lourd. Aussi lourde qu'elle est belle.

L'intoxiqué, tu peux t'adresser directement aux personne non?

Pathétique.

Et à ce prix pas de Bonus pour faire du protectionnisme. Accessoirement +10K€ d'une TM3 Perf comme anticipé, et une sacrée concurrence à la prochaine Boxster EV.

Mais ces portes en élytres font trop kéké à mon goût.

Ai-je dis le contraire ? Ai-je dis qu'elle n'allait pas se vendre ?

Le tofu c'est dégueulasse reconnaissons le. Pourtant ça se vend bien ? Certain adore même ? Pour en serait-il différent avec cette voiture ?

Encore une fois, je ne remets pas en cause le fait qu'elle trouvera preneur, je dis simplement que ça s'adresse à une clientèle différente.

Un peu comme si on compare la clientèle qui apprécie le vélo de descente (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8c/VTT-Descente.jpg/800px-VTT-Descente.jpg) et celle qui aime faire de la Rosali (https://static.legolfenvelo.com/image/rosalie.jpg). On change juste de "passion", ça n'a plus rien à voir, c'est un autre plaisir.

Faut-il considérer ce tarif (certes extrapolé de l'UK et hors modification de la règle du bonus) comme le minimum le jour où les BAM + Porsche feront leur cabriolet d'image ?

Cette auto me fait aux Mercedes SL. Elles étaient vendues combien avant Covid ?

Je suis d'accord pour comparer différentes propositions ayant un tarif proche, mais là, l'esprit me semble trop différent. Ce sont 2 GT (encore qu'il y a une grosse différence avec / sans toit), mais la chinoise me paraît peu adaptée aux petites routes (a priori, vu le gabarit ; à voir en vrai).

Si le prix se confirme elle va faire mal..

Aucun... la presse auto francaise est juste depuis quelques temps suce boule franco là ou il n'y a rien a sauver.

Aucun, pas la même taille, pas le même type de motorisation, pas la même clientèle cible, pas la même garantie ...

Perso, c'est bien trop grand pour un cabrio.

Les roadsters 2 places de 4m50 et 1800 kg, ça n'a jamais fait rêver (est ce que ça a seulement existé ?)

Faut pas plaisanter, il n'y a quasiment pas un article concernant une électrique de plus de 150 ch n'évoquant pas le 0-100. Et je ne parle même pas de la course d'ado qui consiste à savoir qui fait le 0-100 en 1.85 vs 1.9s. C'est au contraire revenu sous les feux de la rampe à une époque où on a que le mot modération à la bouche. Le tout pour comparer des monstres, quand je vois que ça se caresse pour un 0-100 en 6s5 iso 5.5s pour des voitures dont la seule différence est la différence de G appliqués sur le siège (pas de boite, pas de bruit)

Le pauvre, il cache sa mx5 a sa nouvelle copine de peur qu'elle reste avec lui uniquement pour la voiture

Mercedes SL, serie 6 et série 8 ?

De toute façon cette MG n'a pas à vocation de se vendre mais c'est un pur produit d'image.

Un peu comme les Lexus LC.

Par contre la MG4 est rigolote à conduire. Propulsion, poids relativement contenu pour une électrique. Direction assez communicative, nerveuse.

Surprenant. Et peut être pas si loin de la philosophie MG

Le 0-100 et le 1000 m départ arrêté existe sur les VT depuis plusieurs dizaines d'année et même pour des VT de 50 chx.

vu le nombre de MG que je croise sur les routes j ai été le premier surpris

nul doute que ce cabriolet électrique se vendra même a haut tarif

Effectivement, on peut prendre beaucoup de plaisir à rouler tranquille toit baissé, pour le coup, le silence de l'électrique peut permettre de savourer la nature autrement et pour ça, inutile d'avoir 544 ch et 800 km d'autonomie, donc de faire un truc pareil. La même, avec 50 cm, 500 kg, 350 ch et 30 000€ de moins, devient autrement plus attirante.

Sinon, pour atteindre le plaisir pris avec un SLK 6 cylindres BVM, bon courage dans la catégorie roadster parce que là non plus, pas besoin de cravacher pour prendre du plaisir, changer à peine la pression du pied sur l'accélérateur suffit à faire varier le bruit et le faire passer par plusieurs tonalités. Et ça vaut bien plus que de faire le 0-100 en 2s (un SLK le fait d'ailleurs au minimum en 6s5 ce qui est déjà objectivement un avion dans la circulation et un truc qui accélère méchamment dans l'absolu)

44000€ en chine, c'est connu les européens sont des vaches a lait avec un panier de course qui augmente, une production d'énergie decroissante mais sa veut vendre de l'électrique, on rigolera bien d'ici quelque temps:ptèdr:

c'est pas la même clientèle.

vu le positionnement tarifaire de MG on est un peu sur du Dacia (mais joli)

Le ZS début autour des 18 000€ (un peu comme un Duster)

ZSEV est abordable

MG5 aussi

et surtout la MG4 accessible à des revenus moyens.

On voit beaucoup moins de Marvel R par exemple, on arrive dans des prix ou la clientèle préfère avoir un badge pseudo premium.

A voir dans l'avenir. Avec un peu de chance ma concession en aura une en expo quand j'irai chercher la MG4

Tu peux répéter ad nauseam tes conneries d'illettré, ça n'en fera pas une réalité.

A 4.53m ce n'est pas un "petit cabriolet"

MX5 fait 3.91m par comparaison.

A quel moment tu as pensé que Axel était pertinent et objectif dans ses commentaires ?

Tu l'as dit mot pour mot. J'ai rien inventé !

C'est vrai qu'en ce moment, on dirait que le site travaille pour Tesla... Sauf qu'il travaille mal puisqu'il ne connait pas le prix de la TM3 Perf et garde l'ancien prix en mémoire.

Elle est désormais encore 6 k€ moins chère que ce que l'article indique... 59,9k c'est désormais le prix de la Tesla Y Perf.

Ta réponse rejoint celle de Charly177, merci pour la précision.

Mea culpa, la MG n'est en effet pas un petit cab.

Mais je reste sur mon avis que tous ces quintaux de batterie, c'est dommage.

Alors oui je sais, c'est inhérent aux VE, mais ça me chagrine !

Je précise que je ne suis pas anti-VE.

C'est juste que ça devient complètement con, avec au sommet des SUV monstrueux qui frôle les 3t et qui embarquent une demi-twingo de batterie

Hors malus comme tu le dis... Parce que c'est 40 k€ le malus minimum sur les Porsche thermique.

Et à 65 k (hors malus), c'est la 718 de base. Pas tout à fait les mêmes perf non plus...

Pour comparer, ce qui est (presque mais pas vraiment) comparable, le Taycan débute à 96 k€. On est bien en dessous du prix des Porsche.

"Light is Right" était le leitmotiv de Colin Chapman, fondateur de... Lotus et non de MG (qui fût fondée par Cecil Kimber).

Les articles ayant Tesla pour sujet sont nombreux ici, et il y a aussi un ardent groupe de fan(atique)s contradicteurs qui répand la bonne parole sur quasiment tous les sujets. On sait maintenant quelle est LA meilleure voiture du monde puisque le moindre défaut se transforme en qualité. Cela étant, j'achèterai (peut-être) un jour une Tesla quand la qualité globale et l'autonomie auront progressé, mais aussi avec des points de service plus nombreux, et des réparations moins complquées notamment pour la carrosserie. Je précise qu'un ami proche possède une Model 3 et que je connais donc un peu les points positifs et négatifs.

Disons que même si l'on n'est pas un fan ni un détracteur de Tesla, et qu'il paraît "sain" de dire que la voiture électrique (vs thermique) a des défauts et des qualités, force est de reconnaître que, sur le marché des voitures électriques, Tesla a un coup d'avance sur ses concurrents. En comparant objectivement toutes les concurrentes aux Tesla, on se rend vite compte que les voitures américaines sont aujourd'hui, en particulier après les baisses de prix de cette année, nettement moins chères à l'achat et aussi à l'utilisation, tout en ayant souvent des caractéristiques intrinsèques supérieures.

Mais c'est aussi grâce à l'avance pris par Tesla et à l'insuffisance de leur réseau de distribution, de la nécessité de commander sa voiture en ligne, de ne pouvoir presque pas la personnaliser, et aussi en raison de l'absence totale de publicité/marketing, et toutes ces économies de la marque sont investis sur le prix de vente et non la marge, d'où, très logiquement, des prix hyper compétitifs (Chez les premium allemands, les modèles équivalents sont 30 à 80% plus chers), dans le but d'étouffer la concurrence sur le long terme. Et cette stratégie unique est sans doute possible parce qu'Elon Musk, contrairement à un CEO "traditionnel" qui devra avoir des résultats satisfaisants pour ses actionnaires (et donc des dividendes) sur le court/moyen terme, a une véritable stratégie de long terme.

Donc la grande réussite de Tesla devrait surtout nous interroger sur notre gestion capitalistique de court/moyen terme, et ce sujet dépasse très largement l'automobile...

C'est assez proche d'un Dodge Viper cabrio ou d'une BMW Z8

Je partage votre point de vue global sur la marque. Néanmoins, comme je l'ai indiqué, une Model 3 pourrait un jour m'intéresser pour remplacer ma berline "long courrier" seulement si les améliorations que je souhaiterais se concrétisent. Pour l'instant je conserve mes thermiques qui répondent à mes besoins et préférences.

L'Olivier Rameau nous propose de bonnes analyses...

Bonnes analyses, bien écrites.

J'aime bien la tronche de cette voiture ! Reste à retrofiter un 2JZ dessus

Ça aura du sens quand on aura une autonomie correcte. En attendant si c'est pour aller de chargeur d'autoroute en chargeur d'autoroute, sans pour pouvoir improviser ça n'a toujours aucun intérêt

Ah oui la vache 0,5m de plus que ma 306 quand même

(qui elle a 4 places, j'entends)

Oui enfin la viper c'est autre chose, c'est que ça prend de la place un moteur de camion

Ah si MG pouvait sortir une nouvelle 6R4...