Commentaires - La France soutient l'Allemagne pour une union européenne des batteries

Suffira pas à contrer Tesla...c'est trop tard !

Pour limiter le CO2 : la bonne solution c'est d'acheter un Véhicule Electrique made in China genre BYD, Roewe, ... avec sa grosse batterie made in China ... donc fabriquée avec de l'électricité au Charbon qui dégage 1000g de CO2/kWh versus 88 en France == économie de CO2 négative & décroissance de l'industrie automobile Française maximale ... le rêve des zécolos bobos rive gauche en quelque sorte

Mais si mais si

Tesla c'est bientôt de l'histoire ancienne. Il y a Porsche qui arrive.

Ah bon? Tesla c'est 200000 voitures /an.

2 des 3 plus gros constructeurs mondiaux sont basés en Europe (du moins pour leur origine, leur ingénierie et leur siège social), chacun pèse 50 fois plus en prod que Tesla.

Tesla n'a aucune chance de les concurrencer en production avant au moins 15 ans.

Ils ont donc largement le temps de concurrencer Tesla, qui n'a aucune technologie brevetée réellement avantageuse (on n'est pas sur le modèle Nespresso) ni autre propriété intellectuelle marquante (pas Apple non plus donc).

Même en termes boursiers, malgré la très bonne nouvelle récente du succès de production de la M3 (qui a fait faire +15% au cours de bourse de la marque), l'action est toujours au même niveau qu'il y a 18 mois.

Depuis le temps qu' il doit arriver,.. Aujourd' hui il est remis en bourse à cause des 28 milliards de prunes du vulien, il arrive ou il décède ..??!!

" car quelque part, les constructeurs chinois bénéficient d'aides d'Etat", a commenté le PDG de Total."

Alors pourquoi pas Total, si ce n'est l"aide du gouvernement français celle de l 'U.E (ses contributeurs)

Comme tous les grands groupes, Total a commencé sa "transition énergétique" (en vendant gaz, électricité) et veut bien s'inviter pour faire des bénéfices avec les VE mais avec les capitaux des autres au cas où les retours sur investissement tarderaient à venir....

Tu es complètement aigris mon pauvre , que veux tu c'est comme ça, c l'avenir !

l'elec sera , le thermique était....

Il faudrait déjà que porsche est une filière pérenne pour les batteries et ce n'est pas le cas. vw a beau fanfaronner qu'ils ont la capacité de produire 50 millions de véhicules électriques, il suffira d'un simple incident geo-politique ou diplomatique pour que tout le château de cartes s'effondre.

De son côté, Tesla a déjà résolu ce problème de dépendance.

Si seulement c'était qu'un kilo de CO2/kWh de batterie... Ca ne ferait que 30-100 kg de CO2 pour une batterie (autant dire l'équivalent d'un A/R Paris-Rennes en thermique. Le problème, c'est que c'est beaucoup plus!

https://www.ivl.se/download/18.5922281715bdaebede9559/1496046218976/C243+The+life+cycle+energy+consumption+and+CO2+emissions+from+lithium+ion+batteries+.pdf

D'après eux, c'est plutôt 150-200kG CO2/kWh de batterie produite...

Tesla a un partenariat avec panasonic et s'est déjà retrouvé en panne de batteries.

Renault et hyundai/kia sont en contrat avec LG -chem et se sont déjà retrouvés en panne de batteries.

Je ne vois pas en quoi un constructeur aurait résolu quoi que ce soit (surtout avec la demande qui va forcément exploser).

Si on doit investir dans la fabrication de batteries il va falloir mettre des barrières douanières sinon ça va être comme le photovoltaïque, dans quelques temps on va nous dire qu'on n'est pas concurrentiels.

Tu m'étonnes que Total ne veuille pas se lancer à l'aveuglette. Déjà que quand Royal leur valide la reconversion de raffinerie pour l'huile de palme 2ans plus tard le gouvernement retoque l'affaire.

Dommage aussi que SAft se soit fait dépasser par la lourde industrie Coréenne.

Actuellement c'est Audi qui met sur le dos de son fournisseur de batterie les retard du E-tron

C'est moche de dire "il y a Porsche qui arrive"...

Pour une marque soit disant à la pointe et déjà là depuis des décennies...

Cet etude bidon a fait scandale quand elle est sortie car totalement fausse, en fait il s'agissait d'une commande...

aujourd'hui on en est là

https://www.liberation.fr/planete/2018/02/07/finalement-la-voiture-electrique-deux-a-trois-fois-moins-emettrice-que-les-vehicules-essence-et-dies_1627853

Évidemment qu'il faut un Airbus de la batterie, o ne va pas laisser ça à l Asie, point....

Quand à Total ils sont deja sur le coup avec la sodium ion qu est une solid state...

Les batteries ne sont pas assez chères. Les aides sur les voitures soi-disant propres ne sont pas les bienvenues.

Payer des chignoles électriques, via mes impôts, pour les autres, non merci.

Le lithium et le cobalt sont des futures bombes sanitaires, dans 15-20 ans, peut-être moins. Ce n'est pas mieux que le pétrole.

C'est bien pour ça que WV à sécurisé son appro batteries à travers son investissement de plus de 40 milliards pour les batteries , r et d , usines.

Peugeot , pendant ce temps là on racheté Opel à GM au meilleur moment... pour GM je voulais dire et ne veut pas entendre parlé de l'elec , ils vont faire un peu d'hybrides que Audi ne veut plus ......

Les batteries , pour les 5 ans à venir il n'y en aura pas pour tout le monde pour faire face à la demande , bravo VW !

"C'est bien pour ça que WV à sécurisé son appro batteries à travers son investissement de plus de 40 milliards pour les batteries , r et d , usines. "

C' est pipeau, ils les auraient pris où ces 40 milliards ..??!!

Budget R&D Tesla : 1,3 Milliards $

Budget R&D VW : 13,1 Milliards $

Tes chiffres sont complètement faux, mais c'est monnaie courante le manque d'objectivité chez les anti-VE...

44 milliards sur 5 ans , avec un développement et déploiement d'un premier service de voiture autonome en Israël en collaboration avec une entreprise de ce pays à l'horieo 2020 , pour la provenance des fonds , tout me laisse à penser que vu leurs ventes et part de marché et malgré les amendes US , ils ont un bon matelas....

Ce qu'aucun constructeur Français même au travers de "tumultueuses" alliances....n'a encore aujourd'hui....

Justement la valeur ajoutée de ta Tesla est qu elle va vite devenir une voiture de collection

BRAVO !!!!

ENFIN UNE BONNE NOUVELLE

A tous ceux qui disent que l'électrique pollue nucléaire, charbons, blablala

De un : que proposez vous ? Rien donc .... Your mouth

De deux :

Ce sont les débuts

Une alliance européenne sera exceptionnellement productive si elle n'est pas gangrenée par les intérêts de petits chefs sans talents mais aux instances de direction et aimant les pots de vins et de faire en 4 ans ce qui pourrait se faire en 1 année...

Je vais être bref

Tapez. Batterie solide sur le net

Panneaux photovoltaïques écologiques

Conserver l'énergie. Béton

Ces 3 points et on gagne plus de 5 points de pib en 2 ans

Une voiture avec panneaux photovoltaïques incorporés sur le toit les portières etc

8km/autonomie par jour dans le sud

Le mec a des panneaux à sa maison qui recharge sa voiture

Nos centrales nucléaires la nuit ne produiraient plus à perte car l'énergie serait stockée et alimenterait nos voitures.

Batterie garantie 10 ans

Voitures 5 ans ou 200.000km

Recyclage min 85 %

Tva +1 %

Bornes 800 kW

BATTERIE SOLIDE

ET ON AURAIT DES CHARGES EN 2 MIN AVEC 700KM D AUTONOMIE

Logique !

Sortir de la dependance du petrole pour se retrouver dans une notre forme de dependance (Les batteries en l'occurence), c'est dommage.

Le problème c'est qu'à l'échelle mondiale,il faudrait que la Batterie made in Europe puisse se vendre en Chine, aux États-Unis et là pas question ces deux pays veulent bien qu'on achète leurs produits mais taxent les produits des autres!!!

Tant que l'Europe ne représente rien au niveau militaire, rien ne sera possible pour lutter efficacement sur l'ensemble des problèmes mondiaux dont le plus grave et le plus urgent qu'est le réchauffement climatique.....

Mais en Europe on est plus pour le brexit que pour s'unir efficacement!!!

Si tu pouvais eviter d'employer le terme ecologie lorsque tu causes d'energie, ca serait super !

Aucune energie n'est écologique...

Il s'agit d'un abus de langage qu'il faudrait cesser.

Il est ici question de "transition énergétique".

C'est tout.

L'idéal serait d'en profiter pour redistribuer les cartes a notre avantage...

Ce n'est helas pas encore le cas.

Donc esperons que cette initiative européenne porte vite ses fruits.

On peut aligner les milliards de R&D, un peu comme pour vaincre le cancer, à date, toujours absolument rien n'existe qui puisse remplacer la versatilité d'un véhicule thermique, et répondre à minima aux attentes du consommateur lambda.

A commencer par le tarif d'acquisition ...

Une taxe sur tes prédictions ?

En effet, ça c'est de l'écologie!

Il faisait de l'humour au cas ou tu ne l'aurais pas compris.

moi aujourd'hui je constate que renault et l alliance s ecroulent......what else?

Porsche est un des pionniers de la voiture électrique.

En 1900 il y avait déjà une Porsche électrique et l'hybride avait déjà été expérimentée.

Ou un abus de bien social?

C'est plus dans le vent.

Bah oui on ne fait pas ce qu'on veut quand on est "allié" et de plus le petit poucet de cette "alliance".

faux: la voiture nucléaire pollue plus que la voiture essence https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1137184/voiture-electrique-pollution-empreinte-environnement-batterie-production-fabrication

faux: la voiture nucléaire pollue plus que la voiture essence https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1137184/voiture-electrique-pollution-empreinte-environnement-batterie-production-fabrication

Il faut bien commencer 1 jour...

On ne va pas attendre qu'on ne puisse plus obtenir du pétrole bon marché. (Car le veritable problème c'est celui la...Plus que ca disparition.).

Nul besoin d'être un fin analyste pour prédire un baril de petrole a plus de 200 dollars si rien ne se faisait d'ici les 10 prochaines années.

Il faudra bien équiper les indiens...

Puis les africains...

La ce qu'il va se passer dans un premier temps n'est ni plus, ni moins le principe des vases communicants:

Moins de demande en Europe et en Chine et plus de demande en Inde (1.3 milliard d'habitant pour rappel.)

L'afrique dans une moindre mesure va également en consommer plus.

Concernant les progrès electriques, on y arrive doucement mais surement.

Certains sur ce forum ont été très optimistes en plaçant 2020 comme etant une date qui ne poserait plus de problème sur le plan de l'autonomie.

On sait qu'il faudra 10 ans de plus pour répondre a l'essentiel des besoins

(Peut être moins concernant certaines rumeurs sur les batteries dites solides, mais je n'y crois pas trop...) et doter la France et plus généralement l'Europe d'un reseau de recharge electrique digne de ce nom.

2019-2030 soit 11ans pour avoir une solution electrique totalement viable...Ce n'est pas énorme.

Le train est en marche de toute manière.

On ne peut qu'observer a quelle vitesse il va rouler.

Merci pour ce message intelligent.

Tu parles d'abus de langage en en donant un. A la base L'écologie est la science qui s'occupe de l'habitat. L'eau, le soleil sont donc des énergies écologiques depuis des millénaires, chauffage, énergie hydraulique. Le mazout est écologique car lié à cette science pour aussi le chauffage..

Les chinois sont prêt a faire chuter le prix des batteries pour tuer toute ces concurents comme ils l ont fait avec les panneaux solaires...

On parle du cours des actions du cric, le 14ème constructeur mondial

Avec une zoe qui débute à 32k€ sans location, c'est pas pour tout de suite...

"Ton" lien nous amenait sur un autre lien...

https://www.liberation.fr/planete/2018/02/01/metaux-rares-un-vehicule-electrique-genere-presque-autant-de-carbone-qu-un-diesel_1625375

T'as oublié VW avec un prix de départ à 20k , t'oublies aussi le kw moins cher que le carburant et , c'est pas la moindre des choses quand on sait qu'il font un coeff 3 sur les pièces, l'entretien quasi inexistant , on se rassure comme on peut

Puis la Taycan ne semblera pas spécialement plus performante qu'une grosse Model S berline, présente au catalogue depuis... 2012.

Bref les allemands fanfaronnent, font ce qu'ils savent faire de mieux : du marketing et de la comm, mais c'est juste pour masquer leur énorme retard sur le VE.

VW avec un prix de départ à 20k€ ??? la micro citadine E-UP débute à 28k...

Comme je le disais avec une zoe qui débute à 32k€ sans location et une up à 28k€ l'électrique c'est pas pour dessuite...

Sauf que le pétrole tu le payes à chaque plein, la batterie tu la payes 1 ou 2 fois dans la vie de la voiture et le prix de la batterie n'ai pas complétement le prix du lithium.

PSA à toujours fait des électriques et continuera à en faire, les futurs modèles ont déjà étaient présentés. VW raccroche le wagon comme les autres trainards, surement au moment le plus rentable, bravo à VAG pour le buisness, mais vraiment bof pour l'esprit d'innovation.

Porsche cette société crée en 1931... MDR

VW e-up! c'est 28000€ Minimum. Pour une micro citadine, avec 130km d'autonomie théorique....

Une Ion c'est le même prix 27000€ les même prestations

Une Smart ForFour c'est 24000€ les même prestations

Tous cela est cher.

Alors la démocratisation de l'électrique ne vient surement pas de VW.

Une Renault Zoé c'est plus cher mais c'est une grosse polyvalente avec 300km d'autonomie

Cela fait plusieurs mois que VW et Ford étudient la possibilité d'une alliance (= + de 20.000.000 voitures). Cette alliance portera d'abord sur des voitures électriques et autonomes puis sur des utilitaires. (Bob Shanks)

Volkswagen confirme avoir proposé à Ford d'utiliser sous licence sa technologie 100% électrique MEB tandis que Ford mettra à disposition de VW ses systèmes intelligents d'autonomie et de gestion des données, sur lesquels il travaille avec succès depuis 2011.

Cette mutualisation des frais de recherche et de développement et les solutions techniques permettront à VW et Ford une économie annuelle de plusieurs milliards.

Pour les 48 mois venant, l'enveloppe en matière d'électrification et d'autonomie de VW est de 34 milliards d'euros d'investissements, celle de Ford de 11 milliards de dollars d'investissements.

L'alliance VW Ford concernera ensuite la production d'utilitaires en commun.

Comment faire pour que l’empreinte carbone de fabrication d’une batterie du véhicule électrique ne soit pas un désastre écologique ?

Comment faire en sorte que le recyclage d’une batterie ne soit pas un désastre écologique ?

Je m’inquiète en tant que citoyen, parce qu’en tant que constructeur automobile, je ne suis pas audible. »

« […] On est en train d’évoluer d’un monde où la technologie était neutre vers un monde où on nous instruit d’aller dans la direction du véhicule électrique. […]

Simplement, si on nous donne l’instruction de faire des véhicules électriques, il faut aussi que les administrations et les autorités […] assument la responsabilité scientifique du fait qu’ils nous ont instruits de faire des véhicules électriques. »

Extrait d’une communication de Carlos Tavares, patron de PSA.

Non, il a raison en 1900 Ferdinand P. a créé un véhicule révolutionnaire avec un moteur électrique dans les roues...

Faux! C’etait en 1600. Un paysan allemand a fait fermenter du lisier de cochon

Autant pour moi. je suis allé vérifier, Ferdinand Porsche a effectivement inventé et mis en pratique un système de moteur électrique dans les roues. Comme quoi il faut vérifier avant d’ecrire.

En fait c etait une hybride serie, le moteur thermique ne servant qu a faire de l électricité...

Il avait deja compris l interet de l hybride serie, repris ensuite par toutes les armées du monde...

Je ne doute pas un instant de la sincérité de ta source. Cela dit, elle me sert à quoi? Je sors une étude qui évalue combien d'énergie coûte la fabrication d'un kWh de batterie, et tu me sors un article qui traite sur l'intégralité d'un cycle de vie de l'efficience carbone d'une électrique par rapport à une thermique...

Avec la meilleure volonté du monde, je ne vois pas en quoi l'un contredirait l'autre?