Commentaires - La fiabilité légendaire des voitures japonaises et coréennes n’est toujours pas un cliché

Avec un v6 atmosphérique de 140ch.

Garantie jusqu'à 20 ans.

En même temps le test est sur 3 ans...

Les problèmes arrivent après

Étude...lol.

Une vrai étude consisterait à analyser sur une durée de 10 ans les passages en atelier des véhicules. Le pourquoi, le comment, le quel prix.

Téléphoner et demander si tout va bien à des proprios de véhicules de 3 ans...lol.

Avec tout ce que cela comporte comme subjectivité.

Pour l'un. Le lève vitre en panne c'est gravissime quand la boîte a double embrayage qui coince c'est " parce que c'est pointu..."

Après je reconnais que si c'est pas top niveau matériaux, c'est bien monté, ça copine pas, c'est fonctionnel, ça tombe pas en rade et quand c'est le cas le sav est plutôt performant.

Et c'est ce qu'on demande.

copine = couine.

mainteant vous savez pourquoi ya pas de pijo ou rino au usa..

C'est exactement ce que je dis et répète.

Ce sont les meilleurs les japonais et coréens

au usa c'est pas 15000 par an comme en france mais plutot 30 000!!

donc non sur le pure toc les soucis arrivent avant 120000!

la copine couine?

Rien de nouveau sous le soleil

Sauf en italienne ça commence dès le premier jour

Toujours le même constat c'est la rouille qu'il faut surveiller

payez moi 200 000€ et je quite mon job de caradisiac pour vous la faire sur 2 ans de travail continu (je pense que ça serait le minimum de temps nécessaire pour arriver à une étude aussi poussée!)

Et sur 5 ou 10 ans... même topo Papamadit.

Faudrait un jour que tu commences à voir le jour tel qu'il est.

Détrompe toi, tout cela sont des clichés

Oui, les voitures japonaises sont globalement fiable mais pas parfaite non plus : sur une toyota Chr , roulement HS à 80000 km, grincement train avant, bruit de ferraille à l intérieur de la porte conducteur, batterie 12v faiblarde.....

Les finitions sont pas très soignés mais globalement résiste bien à l usure du temps.

Le SAV ? C est comme la concurrence, délai d attente long juste pour une vidange (3 semaines) si demande de prise en charge, il fait attendre 1 mois après l entretien annuel ( chez Toyota en tout cas) ......

bref , globalement, toutes les marques se valent aujourd'hui, certaines ont peut être plus de soucis que d autres, mais un entretien correct en respectant les préco du constructeurs en temps et en heure est la base de la fiabilité, quel que soit les marques.

C'est pas beau d'être veinal

Oh je demande trois fois rien hein

avant ici, avec pretech and co....

Toyota 3 cylindres hybride avec boîte de vitesse cvt pour la passion de l'automobile

(..)

Rappelons qu’ici, on parle spécifiquement de la fiabilité sur les modèles âgés de trois ans d’après des données compilées auprès des membres du Consumer Reports.

(..)

Si en 3 ans seulement, on a déjà plein de voitures qui tombent en panne, je trouve ça tout de même hallucinant.

En ce qui me concerne, je ne commence à parler de voiture fiable qu'à partir de 10 ans ET 100000 km.

Je sous-entends donc qu'une caisse par exemple de 5 ans avec 50000 km au compteur ne démontre rien, en terme de fiabilité.

j ai lu un article récemment de la "clinic de la batterie" ( une boîte spécialisée dans les hybrides et 100% elec automobile ) et OH SURPRISE... le boss de la boîte expliquait qu il voyait arriver des hybride TOYOTA avec parfois QUE 80.000 kms.... et une batterie traction déjà HS...

en plus des problèmes batteries 12v des yaris et yaris Cross... Ça commencerait pas à faire bcp la ???

mais chuuuuut c est Toy'.... faut surtout pas en parler de tout ça..

LA BONNE BLAGUE

Parce que tu crois que le gars qui travaille à New-York, qui habite en périphérie et prend le train tous les jours pour aller travailler fait malgré tout 30000 bornes par an avec sa caisse ?

Chez Stellantis ça arrive bien avant

C'est plus la cylindrée que le nombre de cylindres qu'il faut regarder pour un moteur qui tient la distance.

Mazda a encore un petit avantage concurrentiel à ce niveau, avant que le "CAFE" leur fasse abandonner définitivement le marché européen (je pense que ça nous pend au nez)

Très bientôt on aura plus que le choix entre des thermiques à obsolescence programmée (hybride et downsizées) ou des boites à piles, sauf pour les riches qui pourront encore rouler en V12 car 40K € de plus ou de moins sur la facture de la Ferrari, ça change pas grand chose au final.

Un daily peu importe la marque n'a rien de passionnant de toute façon. Alors 3 ou 4 cylindres, tant que c'est fiable et que ça correspond aux besoins, on s'en fou.

disons que pour un kilométrage moyen entre 10 et 20000 bornes par an, on peut faire un état des lieux entre 5 et 10 ans d'ancienneté, pour faire une comparaison entre les modèles de véhicules.

mais jusqu'à 5 ans d'ancienneté, normalement, et dis bien bien normalement, les problèmes devraient être aux abonnés absents.

dans le cas contraire, oui, on peut parler de fiabilité médiocre, pour peu que ça soit des problèmes non négligeables.

en revanche, sur des caisses onéreuses, considérées comme premium ou de luxe, même des problèmes mineurs ne devraient pas être répertoriés. donc des bruits parasites sur du premium avant 5 ans, ça n'est pas acceptable, selon moi.

Niveau mécanique, c'est du solide toyota, pour les batteries en revanche c'est comme tout le monde, forcément, ce ne sont pas leurs cellules mais celles fournies par les mêmes qui fournissent l'entièreté du marché.

Personne n'a dit que c'était parfait non plus, mais c'est plus fiable que le reste, ce n'est pas un secret.

C'est souvent le soucis, quand tu achètes une japonaise, tu as des attentes très élevées et forcément le moindre petit soucis tu vas en faire une montagne. Quand t'achètes une peugeot, tu sais que tu vas au devant de gros problèmes, donc forcément ça passe crème quand ça tombe en panne

Il faut quand même reconnaître que la qualité et la fiabilité a baissé ces dernières années même pour des marques réputées fiables (les allemands par exemple) attention on est encore bien au dessus des standards français genre peugeot qui sont tout en bas de l echelle, mais forcément ça fait mal d acheter des voitures chères et de voir des problèmes qui surviennent alors que sur des caisses qui ont 15-20ans tu n'as pas ce genre de problème

Oui, j'ai moi-même des connaissances qui roulent en Toyota et qui ont rencontré des problèmes type roulement à bille, par exemple, avec des frais de réparation importants, mais qui continuent de s'auto-convaincre que leur caisse est fiable, par peur finalement de remettre en question ce qu'ils pensaient du constructeur au moment d'acheter.

En plus, vu les prix, chez Toyota, ils ont souvent du mal à digérer de devoir aligner pas mal de billets à la première réparation survenue bien plus tôt que ce qu'ils pensaient, voire plus précisément à laquelle il ne s'attendait pas du tout.

remettre en question ses convictions reste très difficile, pour nombre de nos concitoyens, et les à priori ont la vie dure.

en plus, d'un même modèle de voiture à un autre, on peut très bien avoir que des emmerdes avec le premier et aucune avec le second. mais même ça, ça a du mal à être compris et accepté.

Pourquoi mentir comme ça ? Tu sais que ça se voit ?

Au usa en 2021, l'américain moyen effectuant 19800km/an, en augmentation de 10% par rapport à l'année précédente (c'était 15000km/an en 2011, l'augmentation se tasse d'année en année).

Ça fait plus de 10k d'écart avec ce que tu dis, soit une hausse de 50% par rapport à la réalité.

Tu t'es vu quand t'as bu pépé ?

Je suis assez d'accord avec ça.

Quel KM moyen en 3 ans pour cette étude ? S'agit-il de pannes ? De défauts qui ne remettent pas en cause la mobilité ?

C'est un peu vague.

Puis quelles motorisations et spécificités pour ces caisses aux US ? Identiques aux modèles pour l'europe ?

Sinon, oui, selon plusieurs études les caisses asiat' sont assez fiables par rapport à d'autres.

Ca n'empêche pas des problèmes : Auris 1 de ma femme segmentation à refaire avant 80 000 ( défaut connu). Sur mes land-cruiser, 2 x des changements injecteurs et sièges injecteurs avant 100 000 ( défaut connu et récurent), 1 pompe à eau à 60 000, étriers de freins (défaut connu).

J'ai eu pire chez peugeot il y a longtemps et je n'ai du coup jamais eu envie de racheter cette marque, moins pire chez fiat ou ford, plus ou moins pire chez renault selon le modèle....et j'en oublie, juste quelques exemples.

Si l'achat d'une voiture se résumait aux indices de fiabilité on verrait beaucoup de Lexus et de Honda dans les rues. Hors c'est tout l'inverse... Comme quoi ce n'est pas la priorité des acheteurs de véhicules neufs

Par contre il est vrai que l'on aimerait que toutes nos voitures soient fiables mais sans renoncer au choix selon ses préférences... Du coup on espère tous tomber sur un bon numéro qui n entraînera pas de grosses factures imprévues et là c'est la loterie.

Personnellement je n'ai eu que 2 japonaises : je garde un souvenir très mitigé de mon coupé Mazda qui vieillissait mal et du sav cher et peu efficace. Je garde également un souvenir mitigé du sav Nissan pour l'entretien courant (par contre zero problème niveau fiabilité même après 3 ans).

Dans tous les cas l'assurance zéro tracas n'existe pas

A surveiller plus particulièrement là où il neige souvent et lorsqu'on habite près de la mer.

Autrement, depuis 20 ans, la rouille n'est plus trop un problème.

De toute façon, s'il y en a, le CT (en France) se chargera de le signaler très rapidement, voire empêchera le roulage de la voiture.

T'as eu toi-même une expérience personnel pour l'affirmer ?

Perso, pas de souci avec ma c3 en 6-7 ans.

Ensuite, une légère surconsommation d'huile, et j'attends de voir ce que ça donne, suite à la dernière vidange et le remplacement par une huile moins liquide.

Mais après 8 ans et demie, je roule encore avec sans problème.

Bref...

J'ai lu aussi cette article qui me laisse perplexe. Troll, mauvaise pub... Je ne sais quoi en penser pour le moment. Au vu des pro-Toyota que j'ai pu rencontrer parmi les chauffeurs de taxi que je croise très souvent l'article va dans la direction opposée de tous les avis que j'ai pu lire et entendre sur les hybride Toyota.

Pareil pour les véhicules d'occasion disponibles avec fort kilométrage qui montre la fiabilité du système hybride et demande de la prudence sur ce genre d'article.

Surtout que des articles contre Toyota, y en a pas des masses.

Peut être que le gars va faire son plein à la jonquera.

vénal, stp. Veinal, c'est dans ton slip.

(..)

C'est plus la cylindrée que le nombre de cylindres qu'il faut regarder pour un moteur qui tient la distance.

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Ce qui importe, surtout, c'est le nombre de rotations du moteur au cours de sa vie.

Plus il y en a, plus ça tourne.

C'est donc intimement lié au régime moteur.

Et quand on a un moteur puissant, d'autant plus avec une grosse cylindrée, et plus le poids du véhicule est léger, plus ça tient donc sur la durée.

En revanche, avec un 3 cylindres de 1000 cm3 de 130 cv pour tracter un engin de 1500 kg, faut pas s'étonner, oui, que le durée du moteur ne soit pas très importante.

Pas pour rien d'ailleurs que les moteurs diesel ont tendance à durer plus longtemps que les moteurs essence, du moins quand ils n'ont pas trop de saloperies anti-pollution.

Tu as raison, il suffit de regarder sur leboncoin le nombre de Jimny de la précédente génération sans CT validé à cause de la corrosion...

Au passage mon voisin en a un bien conservé mais qui ne passe plus les normes antipollution : un coup de gueule au centre de contrôle de son choix (donc un qui est arrangeant) et comme par magie ça passe après un bidouillage dont je n'ai pas compris toutes les subtilités

Tandis que celle des voitures allemandes l’est.

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Plus il y en a, plus ça tourne.

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Je voulais écrire: "Plus il y en a, plus ça s'use."

"Ce qui importe, surtout, c'est le nombre de rotations du moteur au cours de sa vie.

Plus il y en a, plus ça tourne.

C'est donc intimement lié au régime moteur."

Indirectement c'est le couple non ? Plus de couple = Moins de tours/min nécessaire = on force moins sur la mécanique.

Le problème c'est ce qu'il y a autour, sur un TDI, les injecteurs à 600 Bars... Les vannes EGR, etc

Ah ah merci pour la correction mais notre Pinatel a tout à fait le nom adapté pour être un performer dans tous les domaines. Mais tu as raison,respectons son intimité

Normalement, le niveau de pollution acceptable d'un véhicule n'évolue pas au fil du temps: il doit simplement correspondre à ce qui était spécifié par le constructeur du dit véhicule lors de sa commercialisation.

Donc il y a toujours possibilité de remettre le véhicule dans un état lui permettant de retrouver le même niveau de pollution que lors de sa vente.

En revanche, ça a forcément bien souvent un coût.

Encore ton article de trifouillis les oies et les batteries de 12 volts, dont on a entendu parler un milliard de fois. Reste que, et ce n'est pas un avis, c'est juste factuel, les asiatiques restent en tête de toutes les enquêtes fiabilité. Je sais bien que cela te chagrine, mais on n'y peut rien. A titre personnel, je n'ai possédé que des véhicules japonais d'occasion, ce depuis 1990. La seule panne immobilisante étant la mort de la batterie 12 V de la GS 450 h après 2 mois sans utilisation. J'ai donc pu comparer avec les véhicules de fonction ou de société qui m'ont été attribués. (Volvo, VW, Peugeot, Renault, Citroën...), et avec lesquels la vie n'a pas tjrs été simple, même avec des caisses neuves. Quant aux soucis de batterie de traction des hybrides Toy, si cela était aussi répandu, ça ferait la une des titres de la presse auto, non ?

Je n'avais jamais calé sur le nom.

oui, plus t'as de couple, moins t'as besoin de monter haut dans les tours, du moins si le véhicule est lourd ou que t'as besoin de tracter une remorque.

pas pour rien que les camions sont passés assez rapidement de moteurs essence à des moteurs diesel, comme tout un tas d'autres engins lourds et peu rapides, mais nécessitant du couple.

l'idéal pour une voiture étant d'avoir à la fois du couple et de la puissance pour avoir un maximum de confort de roulage, mais également de la fiabilité sur le long terme.

Faut pas se fatiguer à lui répondre.

Il ne fait que pleurnicher.

L'auris est clairement une caisse fabriquée au rabais. Quant au mazout, chez tout, faut pas. Ils ont tjrs été merdiques.

Batterie HS à 80000 km ça peut arriver, mais ça ne dit rien sur la fréquence du problème. Quand c'est garanti 2 fois plus longtemps c'est qu'à priori c'est rare.

L'article raconte n'importe quoi par ailleurs: la batterie subit un nombre de cycles bien supérieur à un VE avant de lâcher, son refroidissement n'est pas en cause. Bien-sûr que c'est un refroidissement pas cher et d'efficacité limitée, parce qu'il suffît de réduire l'utilisation de la batterie en cas de surchauffe. Ajouter un refroidissement liquide coûterait une fortune pour économiser quelques litres d'essence sur la vie de la voiture et rien ne prouve que la batterie durerait plus longtemps.

Y pas vraiment besoin de produire d'études pour le savoir.

Bah visiblement pas pour tout le monde, vu le classement...

Et les japonais meilleurs que les coréens : une étude sur plus de 3 ans fera la différence, surtout sur la production coréenne la plus récente, qui semble avoir sacrifié sa fiabilité sur l'autel du style, du prix, des équipements et des motorisations "hybrides" bricolées.

Comme le montrent toutes les études, ce qui compte ce sont les faits, et les gesticulations des fanboyz dans ton genre n'y changent rien.

Y'a des gens dont le daily compte 6 cylindres, tout en présentant des coûts, carburant comme entretien, très réduits...

J'ai pas osé la faire !

Mais moi, chuis un con. J'ose tout.

Non.

Le kilométrage moyen aux USA est légèrement inférieur à 20.000 km par an.

J'ai pas dit que c'était votre faute @pinatel.

Je dis seulement que c'est pas vraiment ce qu'on peu appeler une "etude".

C'est plus un sondage d'opinion au USA sur des véhicules récents.

Je ne réclame rien.

Parfois tu ferais mieux de fermer ton clapet. La bonne blague c'est plutôt celle là :

.

" Nouveau rappel XXL chez Stellantis, des centaines de milliers de voitures concernées "

.

" Stellantis n'en avait définitivement pas besoin. Un nouveau scandale met le groupe automobile en difficulté. La faute à un problème lié à un élément de sécurité capital. Or, ce dernier touche des centaines de milliers de voitures, toutes rappelées."

Source AM

Que sur 10 000 000 de Toyota vendues il y en ait à problème c'est une évidence.

Ne prenez pas un cas particulier pour expliquer que cela démonté un cliché svp.

Rien n'est parfait, ni chez Toy, ni chez H&K

J'ai même eu des amis avec des vielles Hyundai qui ont eu merde sur merde.

Mais globalement....ça se passe bien. Je dirai même que quand ça va pas la prise en charge client est top (j'ai même connu une possesseur de Yaris qui devant la 3ème panne inexpliquée de sa voiture à eu un modèle de remplacement de la gamme supérieur....)

Et aussi beaucoup de gens sans aucun soucis avec des Peugeot, des Renault, des Ford, des VW etc etc...

C'est surtout sa boule de cristal en pur chinoisium de chez Wish qui lui fait dire n'importe quoi.

Faut dire que quand on tape la même chose sur Google associé à Peugeot ce sont des heures et des heures de lectures.

Rien que pour le résultat de la recherche.

Alors pour aller plus vite et ne pas voir la vérité les simples d'esprit se concentré sur Toyota.

Plus rapide à lire.

Combien déjà?

Ha oui....95 000 bornes.

Et vous estimez que c'est une prouesse?

Je connais une commerciale ici qui a usé 3 caisses en 5 ans.

Faut dire qu'elle fait allègrement ses 300 bornes par jours et pas que sur la côte.

Ça aime pas les montée ces petites choses.

Bon après c'est pas sa bagnole hein. Le patron a pris un contrat chez Citroën.

Il lui change rapidos.

Surtout chez Mazda.

Elu meilleur commentaire du semestre !

Va donc apprendre à différencier un écrou d'un boulon et tu reviendras me voir .

Genesis est devant Lexus....juste comme ça.

Alors, moi aussi, j'ai eu une expérience japonaise qui ne m'a pas franchement laissé un bon souvenir : une MAZDA achetée neuve en 1994 et reprise au bout d'une année. Confort rudimentaire, une fuite d'huile, qualité de peinture problématique.

Effectivement, toujours des problèmes de rouille sur les japonaises.

Vous parlez des PureTech mais franchement, en Amérique, ils ont aussi pas mal de problèmes de qualité avec leurs marques nationales. Rien d'anormal à ce que Coréennes et Japonaises soient devant les CHEVROLET, les DODGE et les FORD.

Et le numéro gagnant de ces dernières années ... Honda Civic 1.0t !! Avec la même courroie pourri qui baigne dans l'huile comme puretoc.

Il serait faux de croire que les Japonaises se limitent à la rouille.

T’as la GR Yaris si t’es passionné.

Chez nos constructeurs français, y a rien du tout

10 ans de garantie sur les Toyota, donc la batterie sera prise en charge par le constructeur étant donné le kilométrage moyen en France.

10 ans de garantie sur les Toyota, donc la batterie sera prise en charge par le constructeur étant donné le kilométrage moyen en France.

Tu oublies Alpine quand même

et la non-fiabilité des peugeot et Citroën est une réalité. Heureusement pour ces dernières, ces camelotes ne sont pas évaluées outre Atlantique

de l'expérience ? oh que oui et bien plus qu'une personne qui a acheté une voiture de la marque (j'en ai vendu, mais j'ai vite pris mes jambes à mon cou quand j'ai vu les daubes que c'était). Ce que dises les concessionnaires du groupe c'est la vérité et c'est de pire en pire

Être passionné ne veut pas forcement dire se payer devant des sportives...

300 km/jour sur ton île Le Squale ?

où ai-je dis que c'était une prouesse ?

tout ce que je dis, c'est que pour moment elle a tenu 8 ans et demie, loin de ce qu'affirment ceux qui ne conduisent pas de voitures avec un puretech.

et 95000 km en 8 ans et demie, moi, ça me va, car passer ma vie sur la route, ça n'est pas mon souhait, dans la vie.

ceci dit, avant le covid, je roulais 20000 bornes par an. je ne saurais donc jamais si elle aurait eu 170000 km, aujourd'hui.

mais peu importe, vu le prix que je l'ai payée (1.2 k€ neuve) et son ancienneté, ç'aura déjà été une affaire. si elle tient plus longtemps, ça sera même jackpot.

à noter qu'à la base, j'avais prévu de ne la garder que 2-3 ans grand max et de la remplacer.

Tu nous rappelles le prix de la Yaris GR, malus compris, en France ?

Mais si t'en achètes une, fais-nous signe, pour nous en dire plus sur ses qualités

Alors.....comment te dire verifie bien les sources de l article, car il est soit faux soit de mauvaise foi...

Tu aurais du te renseigner avant vu que tu ne connais pas la technologie HSD , qui est garantie 10 ans et / ou 160m km.

Donc à 80m km ,à moins qu elle ait plus de 10.ans ou à moins qu il fasse son entretien hors réseau, ce qui serait stupide car la garantie ne fonctionne plus, il y a automatiquement une prise en charge du système hybride.

Le système HSD, à quelques rares exceptions près est archi fiable.

Regarde les annonces et les kilométrages ahurissants des toy hybride pour finir de te convaincre.

PS : je roule en hybride toy,et je te confirme la fiabilité du système.

Chers debatteurs reprenez, pour les plus anciens,les guides fiabilité des magasines auto journal ou moniteur auto et encore auto magazine sur les 40 dernières années, faut avoir de bonnes étagères et vous pourrez constater que les japonaises puis les sud coréennes ont toujours trusté les premières places et dans toutes les catégories je dis ça j'dis rien mais bon il y a le droit au doute et au débat lol

Ah ah merci, mais mes commentaires ne plaisent pas à tout le monde

Plus précisément c'est la charge qui abîme le moteur.

Le meilleur moyen de flinguer un moteur, c'est au contraire de faire du sous régime, accélérateur au plancher en 5eme en montée, la recette parfaite pour tout abimer la dedans.

C'est sur qu'un gros diesel qui fait que de l'autoroute et maintient le 130km/h à bas régime sur un filet de gaz, c'est l'idéal...

Mais sur un essence aussi, une grosse corrélation entre la capacité à rouler sur un filet de gaz et le fait d'avoir une cylindrée confortable. Car qui dit cylindrée dit souplesse dit couple.

... parce que le tour complet de l'île, c'est 220 km, et que ça prend 4 heures (ou plus si encombrements que tu connais bien).

Et plus court en passant par le plaine des palmistes.

Alors elle fait quoi ta copine sur les 80 km en plus ta copine ?

Elle a le temps de bosser un peu en dehors du temps passé en C3 la pauvrette ?

Il y a cependant un truc qui m'étonne (à moitié). Depuis tout petit je suis un passionné d'automobile et je suis quelqu'un d'ouvert d'esprit donc dans mon entourage personnel ou professionnel j'ai donné des pistes à un certain nombre de personnes.

Certaines ne les suivent pas (un collègue a acheté pour sa fille une C3 de seconde génération "qui présentait bien" équipée des premiers puretech malgré mes avertissements), voir me font perdre du temps (par exemple pourquoi me demander de faire un tableau comparatif si au final tu sais que tu achèteras une Peugeot comme tu as toujours fait), d'autres me suivent : faire signer chez Suzuki pour une Ignis quand ton Octavia break tsi est hs mais que tu n'avais pas prévu que ton moteur allait se mettre à pisser l'huile (proposition décalée mais valable pour un papa seul avec un enfant).

Un sujet m'étonne : j'ai été un très bon prescripteur de Hyundai, dans des versions généralement très bien équipées et pas toujours très diffusées chez nous. Je n'ai jamais eu de retour négatif en terme de fiabilité sauf sur le Veloster, mais aucun de ces amis n'est resté fidèle à Hyundai. Retour à des marques françaises même quand j'ai suggéré une autre Hyundai pour remplacer la précédente (un a quand même eu 3 Hyundai d'affilée avant de passer chez ...Dacia)

En dehors des BAM qui servent souvent à positionner socialement une personne qui a besoin de reconnaissance pour exister, ou de marques comme Toyota ou Dacia qui ont un taux de fidélité très supérieur à la moyenne, les autres sont sujettes aux aléas que l'on peut rencontrer avec toute marque ET au passage en caisse douloureux lors de simples révisions sur des véhicules qui ne posent par ailleurs aucun problème... Ce dernier point semble avoir été oublié par de nombreuses marques étrangères

Le problème de base chez H&K n'est pas la fiabilité mais quand tu as usé une Kia et que tu retourne chez eux (H ou K), tu vois que les prix ont progressé mais pas l'agrément. En fait tu attends ou bien des prix plus abordables ou bien un meilleur agrément.

Tu nous rappelles vite fait quel est le premier constructeur automobile au monde en termes de volume de ventes ?

Ce ne serait pas par hasard le constructeur ayant la meilleure réputation de fiabilité, non usurpée, pour sa branche généraliste comme pour sa branche luxe...?

Donc peut-être que si, les acheteurs veulent du fiable et finissent par se lasser d'être systématiquement pris pour des pigeons à qui on essaie de fourguer des trucs jetables.

Tu m'étonnes que sur le marché américain les pauvres productions poussives et sur des bases rincées de Stelldepiss vendues chères (gloutonnerie et pingrerie vont de pair !!! ) perdent du terrain !!!

LA BONNE BLAGUE c'est ton groupe issu du mariage de canards boiteux Steledepisenpis QUI, LUI, VEND DES mini MOTEURS DÉFECTUEUX !!! Qu'est ce qu'une batterie à côté ???

J'ai parlé de marque pas de groupe... D'accord Toyota est un poids lourd de l'industrie automobile et la fiabilité n'y est pas pour rien... Mais désolé de te rappeler que Lexus reste un nain en Europe quelle que soit la fiabilité de ses autos .

Contrairement à toi je ne suis partisan de rien donc j'ai pris le temps de réfléchir un peu avant de poster, mais si tu considère qu'une Lexus n'est qu'une Toyota rebadgée c'est ton droit

Et si tu retournais aujourd'hui chez Honda renouveler ta Civic parce qu'une météorite l'avait broyée la nuit dernière, tu dirais quoi Papy Cézallier...

Bahhhh, l'auris était au rabais surtout niveau finitions et isolation phonique. Pour le 2.0 d4d, le défaut de segmentation était connu à l'époque. Sinon, moteur coupleux, puissant, bonnes accélérations. On ne sait pas si l'opération segments lui a réussie, ma femme l'a vendue juste après.

Pour les land-cruiser, le KDJ 125 à l'époque, pas de choix hors 3.0 D4d. Puissance et couple à gogo, finitions de bonne qualité bien au dessus de l'auris.

3 ans et bien plus

Garantie Relax -> 10 ans ....

Et 15 ans et 250000 km en Allemagne...

sans frais supplémentaires

Auris2 de 2013 avec 160000km toujours avec ses disques et plaquettes d'origine... tout comme le fluide de clim, pas de bruits suspects, même pas une ampoule, juste le bord du siège conducteur du à ma faute

Chez stallantis, on aurait déjà tout remplacer 3 x et même de moteur

J'ai quelques personnes de mon entourage qui sont clients chez les coréens. Globalement, ils en sont contents, pas de soucis, en revanche, les tarifs d'entretien les font grincer des dents.

Waouh la fiabilité Stellantis et ETO qui nous bassine a longueur de journée avec ces daubes et sa mythomanie:

https://www.lesnumeriques.com/voiture/stellantis-332-000-vehicules-rappeles-suite-a-un-probleme-de-ceinture-n224109.html

Heu.... non, ma Toyota Auris de 2015 affiche plus de 150'000 km et toujours zéro problème. Voilà voilà voilà

Si sur les 3 premières années tu a déjà des pannes, je n'ose imaginer la suite.

Pour moi pendant ces 3 ans une panne devrait être plus qu’exceptionnelle.

11 ans et 200 000 km avec mon Octavia et zéro panne, je viens de passer les 70 000 et 5 ans avec ma Lexus et idem.

Ma Ford Kuga 2016 tdci a 215 000 kms au compteur et un seul problème (électronique et vite réparé) en 8 ans !

Parce que vous croyez que c'est exceptionnel ?

Au boulot il y en a qui font plus de 160km A/R pour le boulot.

Pour un commercial qui doit aller voir 3 clients dans la journée dépasser les 300km n'est absolument pas exceptionnel.

Et dans ces 300km et plus il y a de la grimpette.

Vous seriez moins coincé dans l'exagone que vous en auriez une idée...

C'est ce que je dis.

Atteindre 95 000km en 8 ans n'a rien de particulier.

Surtout si entre temps on a changé la courroie comme cela a été finalement préconisé par PSA qui avait réduit de moitié le délai initial.

Dites vous plutôt que vous n'êtes absolument pas représentatif des utilisateurs moyens de ce moteur.