Commentaires - La Chine va imposer un marché mondial de l’automobile électrifié

Bien vu de la part de nos amis chinois , en même temps peut etre cherchent ils à s'affranchir du pétrole payé en dollars , nos amis américains apprécieront

sera il toujours autorisé d'utiliser un véhicule essence ( sp98) la sp98 restera bien en vente ?

ou faudra il , se rendre en vacance aux usa pour rouler en gros muscle car .

cette situation reste quand même très problématique pour ceux qui possède des véhicules de collection ou même une moto ...

Analyse simpliste: si les chinois ont 96% du marché électrique local c'est parce que seules les marques locales ont droit aux subventions ... ils n'ont aucune avance particulière, seulement l'aide de leur gouvernement.

c'est balot pour le pétrole de schiste ricain qui coute presque plus a produire qu'il ne rapporte , mdr.

Donald va faire la gueule

On le savait déjà, les Chinois fabricants d’éléments électriques n'allaient pas concurrencer les autres sur le thermique, ils inversent les choses, c les autres qui devront concurrencer les Chinois...

Cette fois le clou est enfoncé définitivement, bye bye le thermique...

En plus ce qu’apporteront les autres sur l’électrique sera automatiquement transféré technologiquement sur les modèles Chinois...

Moi je dis bravo aux occidentaux qui se croient les plus malins, des vrais couillons pour rester polie, on leur a offert l'industrie automobile mondiale sur un plateau, et les emplois qui vont avec...

Et bientôt ça sera au tour de l'aéronautique...

Comme la Jaguar type E, les auto/moto de collection seront converties à l’électrique... ou un kit flex fuel???

Ils ont aussi un marché neuf devant eux, du futur qui n'est pas celui du thermique, ou si peu.

Il est sûrement plus simple et moins coûteux d'être dans cette configuration là que d'avoir à recycler toute une industrie du passé et de trouver des picaillons pour investir dans autre chose.

tout a fait mdb 92 pour le 1er post , pour l'aero c'est encore trop tôt pour se prononcer , effectivement les chinois n'ont pas notre passé automobile (r8 gordini et autres ferrari ) du coup la bascule techno est plus simple .

De plus , les nouvelles technos de batterie sont à portée de main .

Donc le gars qui se casse le cul à remettre à neuf une voiture de collection pour un coût exorbitant devra , déposer toute la mécanique , découper , modifier , dénaturé , soudé , pour mettre un vulgaire moteur électrique ?

La question restera y aura il toujours de la sp98 en vente libre ?

Cette une bonne nouvelle pour la planète. Pour que les choses changent, il fallait qu'une grande puissance mondiale fasse le premier pas. Comme ça ne pouvait pas venir des US avec Donald, ce sont les chinois, enfumés quotidiennement par des nuages de smog qui s'en chargent.

On va maintenance avoir une évolution technologique très rapide tant sur la consommation et le stockage d'énergie vue que le gouvernement Chinois fait de la voiture électrique son porte étendard.

Avec un ancien boss d'Exxon dans l'actuel gouvernement américain, il ne doit pas y avoir beaucoup d'empressement à passer à l'électrique.

Mais bon, comme l'ont toujours fait les Américains, lorsqu'ils ont un train de retard dans un domaine quel qu'il soit, ils font tourner la planche à billets et ils rattrapent le temps perdu à coups de dollars.

hold your horses my friend !

Ne plus vendre de véhicule neuf d'ici a 20-30 ans ne veut pas dire qu'il n'y aura plus de pétrole en vente. Bien d'autres secteur d'activités ne peuvent aujourd'hui se passer de l'or noir. Et puis à terme, on sais très bien que le pétrole disparaîtra, que ce soir dans 20 - 30 ou 50 ans, mais d'ici là, les ricains auront inventés un pétrole synthétique pour faire rouler leur tank !

oui dumbphone , sauf que si l'on commerce beaucoup moins le petrole payé en dollars, la planche à billets des ricains va beaucoup moins bien fonctionnée. c'est peut etre avec la fin du thermique la fin d'une égémonie des petro/arabo/us

Je suis tout de même très curieux de voir quel impact aura le passage progressif à l'électrique sur le prix des carburants.

En se basant sur la simple loi de l'offre et de la demande, et pour autant que le nombre de barils produits ne chute pas drastiquement, la demande en carburants devrait diminuer de manière constante, et donc le prix aussi.

A moins bien sûr (c'est ce qui risque d'arriver à coup sûr) que les gouvernements n'augmentent progressivement les taxes sur le diesel ET l'essence pour augmenter les recettes en enfumant le consommateur avec des justifications-bidon (d'essence).

oui , dubphone , en même temps au "meilleur de sa forme" la dette pétrolière française est montée à 70 milliards d'euros annuel , s'il y a moins de rentrées fiscales dues a l'electrification des autos , il y aura moins de dettes aussi.

Les chinois sont comme les copains...si en 2040 aucune solution réaliste de mobilité individuelle réaliste n'est proposée ( on va pas reprendre les si nombreuses impasses actuelles ), ils feront comme les copains, et le thermique persistera... dépollué au max.

Le problème majeur sera que ces bagnoles puissent encore bouger....métropoles tentaculaire, afflux de populations rurales, natalité non contrôlée.... C'est ça le problème n°1 pour eux.

" Or les constructeurs chinois ont déjà pris de l'avance, détenant 96 % de ce marché électrique "

96% d'un marché niche pour l'instant.

Tu vois comme on peut très bien se passer de l'expert auto-proclamé de la caisse électrique Rîno-Nissan.

Hein Carlos, retiens bien ce chiffre....

Psssittt.... la France n'achète rien en la matière.

Quelqu'un t'expliquera que ce sont des sociétés de droit privé qui le font.

Dont une française bien connue ( et une seconde un peu moins qui a pour nom Avia ).

A date, pas vraiment de signes qu'elles soient au bord du dépôt de bilan...

Et les produits qu'elles vendent font entrer des taxes à un niveau sans doute imbattable.

et je ne parle pas du coup des opex française et encore plus americaine piyr securiser les appros du liquide noir , mais bon , ne perdons pas de vue le pricipal .

La fin du thermique c bon pour la planete et nos poumons

oui des sociétés de droit privé au sens large du commerce , comme le commerce d'écrans plats , mais appelons un chat un chat , la france malgré les "rentrées fiscales des sociétés du cac " n'a pas toujours eu les moyens de se payer le liquide precieux.

Ne serait ce qu'en se rappelant cette fameuse prime au fuel sous le

gouvernement sarko pour nous aider a payer notre note de chauffage.

Oui, et puis se pignoler sur l'électrique avec un réseau inexistant ou pas fait pour, chez nous compris, ce n'est pas gagné surtout avec les tenants du tout renouvelable à la Méluche...

En passant, ce sont les mêmes qui souvent ne veulent pas de lignes à hautes tensions vers l'étranger, à croire qu'on fait un vrai smartgrid béton entre nous ?

Bref, 2040 etc mon œil. Qui vivra verra.

.... Prime trèèèèssss largement financée ( y'en a qui l'on touchée ici ??? ) par les rentrées fiscales supplémentaires générées par le prix élevé du brut...

Ben oui, dIsons 60% de taxes appliquées sur une base de 0.60 €, ça rapporte un peu plus que sur 0.40 €...

( merci de ne pas prendre ces chiffres à la lettre, la taxation pétrolière aux divers stades est autrement plus complexe ).

Quand je vois le nombre de problèmes techniques à résoudre pour généraliser la voiture électrique rechargeable, je pense qu'il n'y a pas à s'inquiéter pour l'existence de carburant carboné pour un bon nombre de décennies. Il faudra même probablement passer au GNV ou à l'hydrogène car le pétrole deviendra trop cher à extraire.

La fabrication des batteries sera freinée par la faible disponibilité des "terres rares" indispensables à la fabrication d'accumulateurs performants. Pour certains matériaux comme le vanadium qui entre dans la fabrication des batteries au Lithium -ou des piles à combustible- , il faudra plus de 150 ans pour extraire de quoi équiper en batteries le parc de voitures d'aujourd'hui, c'est à dire sans compter l'équipement de l'Afrique, de l'Inde, de la Chine, etc.

Et ça ne résout pas le problème de la production d'électricité nécessaire pour recharger les véhicules. Dans la mesure où le rendement de la chaîne complète de la voiture rechargeable n'est pas meilleur que celui d'un véhicule thermique, ce qui ne sera pas consommé dans les voitures le sera dans des centrales thermiques.

Bref, on est loin d'être sortis de la dépendance aux produits pétroliers, d'autant qu'il y en a pour largement plus d'un siècle de gisements identifiés...

" la france malgré les "rentrées fiscales des sociétés du cac " n'a pas toujours eu les moyens de se payer le liquide precieux. "

Ah bon ???

Y'a des avions scotchés au sol près de chez toi par manque de Kérozène, des tracteurs restés dans les champs sans fuel rouge disponibles ? Des cargos emplis de batteries coréennes pour ZoZo restés dans un port de ce pays parce que la France n'a pas payé le coco ?

Faut nous en causer !

Le "tout lithium" n'est pas LA solution miracle, loin de là, pour réduire la pollution. Il existe différentes manières de fabriquer de l'électricité (grâce aux propriétés magnétiques de certains éléments) ou de faire avancer un véhicule même simplement sans trop polluer.

Pourquoi vouloir stocker à tout prix l'énergie dans une batterie ? Autant la fabriquer au fur et à mesure. J'en ai déjà parler dans d'autres articles de Cara. Sur internet il y a plein d'infos vu que les constructeurs, curieusement, n'en parlent pas.

petite faute d'orthographe : "j'en ai déjà parlé..."

De quelles terres rares as tu besoin pour fabriquer une batterie exactement??? Le vanadium n'est utilisé que par les batteries Bolloré dont la fabrication c'est arrêté par manque de compétitivité et complétement dépassées techniquement.

La plupart c du graphite pour le -, cobalt (toxique) manganèse pour le +, et le lithium pour faire transiter les électrons entre les 2. Le Cobalt manganèse qui sont des matériaux couteux devraient être remplacé dans les prochaines génération de batterie, par du graphène par exemple, ou du sodium, ce qui en abaisserait encore le cout.

Ni le lithium, ni le cobalt, ni le manganèse font partis des terres rares.

Pour l'instant les batteries c surtout pour les portables pas pour les bagnoles.

Et il y plein d'autres pistes pour des batteries plus propres, a commencer par les Sodium-ion développées par les Français (RS2E)

Et si on est pas capable de faire mieux que ce que l'on a eu jusqu'à présent ou tous les acteurs y allaient à reculons, c qu'on est plus nul que nul... c un gros pipeau, par exemple Saft a déjà des batteries pour satellite qui durent +30 ans.

La compétition va faire que les progrès vont avancer à grand pas, et qui fera l'impasse sur le marché automobile Chinois aujourd’hui? personne, sans la Chine pas de croissance.

bah! tu pourras toujours rouler avec ta voiture thermique.

en revanche, dès que la part des électriques deviendra conséquente, il est clair que la distribution d'essence et gasole diminuera en France. c'est d'ailleurs déjà le cas pour d'autres raisons...

mais le 0 thermique n'est pas pour demain. je vois d'ailleurs mal un équivalent de char leclerc électrique dans les 30 ans à venir...

t'inquiète pas pour les américains: eux, ils font ce qu'ils veulent et peuvent du jour au lendemain emmerder les chinois.

nous en revanche, européens, et plus particulièrement français, nous n'avons de toute façon plus beaucoup de perspectives d'avenir, globalement parlant. suffit d'ailleurs de voir les manifs des cgtistes... qui ne s'intéressent qu'à leur petit confort, même si je peux comprendre leur réaction.

ceci dit, en France, ce n'est pas la voiture électrique qu'on veut vraiment nous vendre, mais.. les transports en commun.

+1

les américains restent la première puissance militaire au monde, et de loin, même face aux chinois.

il me semble même avoir lu que le budget de la défense américaine est grosso modo équivalent à celui réunis de tous les autres pays du monde, chine, russie, france... inclus.

et avec cette puissance, ils font ce qu'ils veulent, même menacer la Chine de ne plus avoir accès à l'économie américaine si la chine continue de commercer (directement ou indirectement) avec la corée du nord. d'autant qu'ils peuvent décider facilement de geler les avoir des chinois aux USA, des avoirs qui se montent à des sommes vertigineuses.

bref, ils pourront continuer de polluer, alors que nous, nous devrons faire des efforts.

mais comme nous vivons sur la même planète, ça se résume finalement à faire des efforts pour permettre aux pollueurs de continuer de polluer.

Mais qui paye le pétrole à ton avis? ça tombe du ciel? le pétrole ça va directement dans le déficit commercial de la France qui s'accumule depuis plus de 20 ans.

Le pétrole c un produit que tu importes, les taxes ne compensent pas le cout, le cout reste le cout, la richesse va a ceux qui l'exportent, allume ton cerveau un peu au lieu de dire des âneries grosses comme toi.

En gros on paye le pétrole à crédit car on ne produit plus ou pas assez de richesse en France pour en compenser le cout comme pendant les 30 glorieuses.

Le déficit commercial de la France s'est aggravé de 50% au 1er semestre 2017.

Comme la France a perdue 87% de sa production industrielle en 20 ans, sans compter que les constructeurs délocalisent à tout va donc ça compte comme des importations, l'année dernière la France a importé pour 34,5 MM€ de plus que ce qu'elle a exporté.

Même avec la reprise mondiale, la France n'arrive même pas a satisfaire sa demande intérieure car il n'y a plus assez de produits Français.

"L’économiste Sylvain Broyer, de Natixis, a fait ses calculs. Depuis vingt ans, quand la consommation française croît de 1 %, les importations s’emballent, elles, de 1,8 %. Il en va différemment en Allemagne. Une hausse de 1 % du marché intérieur y entraîne une progression de seulement 0,8 % des achats à l’étranger. Conclusion : « En France, la consommation fabrique du déficit commercial ; en Allemagne, elle donne de la production et des emplois. »

Pour l'instant la France emprunte facilement sur le marché, mais qu'arrivera t il quand plus personne ne prêtera et que les créanciers demanderont le remboursement? on le sait ça sera comme avec la Grèce en pire, car au niveau d'un pays comme la France ça sera systémique... et je te dis que si ça continue comme ça, le pétrole ne sera plus ta priorité.

Mais comme d'hab en France on préfère faire l'autruche et faire gréve anti tout au lieu de se retrousser les manches... comme les Chinois, qui en plus commercialement nous enc..... à sec.

Tu te trompes malgré les fanfaronnades de Trump, les USA sont comme nous voir pire, et c même eux qui ont lancé le mouvement mondial des délocalisations, ils ne produisent que 10% de leur demande intérieure (nous 17%), en plus la dette Américaine est détenue de + en + par la Chine, bref les Chinois les tiennent par les corones...

En gros les Chinois ont niqué tout le monde, à moins d'une guerre économique voir militaire? mais même dans ce cas on ne produit presque plus rien, il faudrait des années pour reconstruire nos industries occidentales, sauf dans l'armement, là on est très fort...

Honnêtement, je ne sais plus quelle terre ou minerai rare est nécessaire pour doper les performances des batteries Li-Ion.

C'est une information que j'avais glanée il y a 10 ou 15 ans à une conférence sur les ressources naturelles qui allaient devenir critiques au cours des prochaines décennies et je ne retrouve pas mes notes. De mémoire, ce composant est présent par exemple dans le minerai de nickel en quantités infinitésimales (de l'ordre du %) et il n'y a pas de meilleure concentration.

Mais tout n'est pas perdu : il y a d'autres technologies très prometteuses grâce aux céramiques. J'ai suivi pendant un moment une start-up française issue du labo d'une Grande École qui bossait là-dessus, mais qui a changé de voie, faute d'investisseurs.

Ça viendra un jour, mais la bascule complète se fera dans plusieurs décennies car le coût actuel des solutions électriques n'est pas compétitif, ni sur le plan financier, ni sur le plan de l'efficacité énergétique depuis l'énergie primaire jusqu'à son utilisation, domaine où le moteur thermique reste encore très compétitif malgré tous ses défauts.

Les hybridations ou électriques à prolongateur d'autonomie feront la transition, mais il faudra changer de mode de pensée sur les déplacements.

" Le déficit commercial de la France s'est aggravé de 50% au 1er semestre 2017. "

Suffit de passer un fleuve à l'est de notre pays pour trouver un autre pays, plus vorace encore en énergies fossiles que le nôtre et dont la balance commerciale est chaque année plus excédentaire....

Pas pigé que c'est bien plus notre capacité à ne plus savoir vendre grand chose de techniquement élaboré qui plombe notre balance commercial banane....

Et qu'en sus, on est quand même capable de loin en loin de vendre quelques avions et quelques armes .... à qui ?

Mais à des pas producteurs de pétrole pardi !

Qui tirent les sous pour nous payer de quoi d'après toi ?

Quand ils ne nus achètent pas un club de foot et investissent pour le rendre à peu près internationalement présentable...

Maintenant, si tu préfères claquer du fric à fond perdu pour terminer le gouffre à milliards EPR pour alimenter tes caisses électriques que t'es pas même foutu d'acquérir....

Et le Dreamer qui dénonce l'emprise chinoise sur les US....

D'après toi, elles viennent d'où tes chères batteries, sinon de ce coin du monde, de Corée ou du Japon....

Sans causer des panneaux solaires pour les alimenter ( à temps très partiel ).

Quel naïf !

Et si on est pas capable de faire mieux que ce que l'on a eu jusqu'à présent ou tous les acteurs y allaient à reculons, c qu'on est plus nul que nul

ON T'ATTENDS.

En tout cas le VE sera de + en + compétitif, c toujours comme ça au début, les petites séries coutent toujours plus chère que les grandes séries, puis ça bascule, en tout cas à partir de 2020 tous les constructeurs seront sur le créneaux du VE et ils ne pourront plus se permettre de faire semblant, en plus ça coïncidera avec l'arrivée des batteries de 2nd génération.

Ça risque d'avancer beaucoup plus vite que prévu, car l'industrie mondiale a besoin de batteries beaucoup plus performantes, moins chères, plus compactes, plus rapide à recharger, moins toxiques, etc... il n'y a pas que la bagnole qui est concernée...

Apparemment tu ne sais pas compter, il te manque les bases en économie.... tu ne comprends même pas ce qu'est un déficit commercial, et ben mon vieux.. il est temps de retourner à l'école.

Tu crois que ce qu'on vends aux émirats comble notre facture énergétique qui va de 55MM€ à 70MM€ tous les ans et qui se cumule à notre dette???

En passant l'EPR n'est pas fait pour les VE mais pour chauffer ton cul, t'éclairer, faire ta bouffe, écrire tes msg débiles...

Donc le gars qui possède une voiture de collection pourra toujours l'utiliser occasionnellement ( balade de 150 kms lors d'expo ancêtre ou petit rallye d'ancêtre ) .

tant qu'il y aura de l'essence à la station service .

et le restant de l'année il devra circuler à bord d'un véhicule électrique .

c'est bien sa ?

Personne pour noter que l’électricité chinoise est produite en majorité en brûlant du charbon ou des hydrocarbures.

Aujourd'hui, un véhicule électrique en Chine, rejette davantage de gaz à effet de serre qu'un véhicule à moteur thermique.

Certes, pas dans les villes où il roule.

mdb92 s'en fout: Son objectif c'est de délocaliser la pollution.

En Chine l’électricité n'est pas produite "que" avec le charbon, même si la part est encore grande la part du RnV, hydraulique et nucléaire augmente, ensuite les vielles centrales au charbon sont progressivement remplacées par des centrales dites "supercritiques", meilleures combustions, rendement 60%, filtres anti pollution, cogeneration, etc... plusieurs centrales sont d'ailleurs fournies par EDF.

Certes le renouvelable progresse, mais la proportion d'électricité produite à base de charbon reste écrasante, avec environ 70%.

Une Zoé, en Chine, c'est plus de 190gCO2/km !!!

Pire que feu mon 2.2 dCi...

absolument,

Les chinois n'ont pas investi dans le thermique, il le savaient condamné et beaucoup y voyaient du retard

il est rare de voir un article pointer l'aspect stratégique et planifié de l'industrie chinoise que ça soit dans l'auto ou dans le high tech.