Commentaires - "L'interdiction du diesel n'est pas justifiée par la loi", affirme un député

Toutes ses mesures seront rétoquées sinon ce sera l'insurection tout simplement.

Si déjà on arrivait a virer toutes les poubelles roulantes (critair 4/5 d'une autre époque, qui fument et puent), ce serait un grand pas.

Un grand merci à Jean-Luc Fugit pour cette médiatisation, enfin !! « la loi n’a jamais parlé des ... C’est un choix local que les élus peuvent faire mais que la loi n’impose pas » Voilà merci bien ! Plus ça fera de bruit plus ça sera compris.

Si à la base les diesels avaient respecté la loi, on n'en serait pas là aujourd'hui, le respect des normes suffisant normalement à rendre acceptable la pollution du parc circulant...

Ceci dit quel intérêt de défendre le diesel aujourd'hui, quand d'autres motorisations font bien mieux pour moins cher et plus propre ?

Motorisation à oublier et à réserver aux tracteurs, engins de BTP et autres chalutiers, comme ça aurait dû être depuis le début.

A nouveau le problème n'est pas la pollution du Diesel à l'état neuf, mais du vieillissement et encrassement des dispositifs anti-pollution. Il n'y a pas de solution pour le Diesel en usage urbain.

le Mazout ça pues épicétout ! donc => Next

Si l'entretien et la bonne utilisation est là je vois pas où est le problème...Vous parlez comme si c'était irrémédiable...

Mais ce que vous comprenez pas c'est que vos avis et vos préférences on s'en tape le problème se situe notamment au niveau du parc roulant actuel et des utilitaires...D'ailleurs ce que dit ce député est juste cela n'a jamais été demandé et beaucoup d'élus qui prônent l'interdiction du diesel crit'air 2 (même récent) rejettent la responsabilité sur l'état alors que cela vient d'eux...

quelque chose me dit, que la profession d'avocat, va avoir des joyeux lendemains, dés la mise en place de ces ZFE, de façon active

songez un instant, le 93 aux trois quarts a pince, "because toutes les merguez dans le département", a l'age antédiluvien pour certains, et sans possibilité de changer , eu égard a la grande pauvreté du département

on peut ajouter que les cultures devraient servir à se nourrir, et l'alcool à boire. Ça ne verdi en rien un gros suv en ville

Toujours d’après Jean-Luc Fugit, il n’a jamais été prévu d’aller jusqu’à interdire les véhicules diesel neufs : « la loi n’a jamais parlé des Crit’Air 2. Cette interdiction du diesel n’est pas justifiée par la loi. C’est un choix local que les élus peuvent faire mais que la loi n’impose pas »

les derniers sondages mettent renaissance au fond du trou...!!

aprés la fronde des retraite le gvt se remettra pas d'une fronde ZFE...

alors çà parle çà rejette la fautes sur les élus locaux... plutot que sur macron...

ya une solution simple!!

filer la vignette crit 1 aux diesels neufs!!!

alors au lieu de faire du vent demande à ton patron de le faire cher député!!!

le réchauffement climatique c'est les essences pas le diesel...

évidemment tu va me reprendre sur la pollution des particules...

bin la aussi les nouveau essences eméttent bien plus de micro particules!!!

et sont bien plus dangereuses pour la santé..!!!

les ZFE c'est l'Europe, pas le gouvernement!

Ben voyons !! L'Europe a juste défini les seuils de pollution pour que soit le même partout, logique, à chaque état de faire comme bon lui semble pour la solution.

On attend avec impatience la saison 2 : "les gilets jaunes, le retour. Et ils ne sont pas contents".

Un véhicule quel qu'il soit a besoin d'être entretenu pour ne pas polluer. On ferait mieux de s'intéresser à ne laisser circuler que les véhicules à jour de leur contrôle technique. Aucun contrôle n'est effectué sur ces vignettes.

La commission européenne met en place des directives, validées par le parlement européen.

Ces directives qui relèvent du droit européen doivent être votées et transcrites dans le droit de chaque état membre par les parlements nationaux, dans le cadre d'une loi conforme à la constitution de chaque état membre.

Un état membre a toujours la possibilité de modifier ces directives, voire même de décider de ne pas les appliquer.

Evidemment, pour ça, il faut avoir un organe spécifique permettant d'avoir le courage d'aller au clash avec l'UE : ça s'appelle une paire de couilles.

Et il se trouve qu'en France, contrairement à certains états d'Europe de l'est, nos dirigeants en sont totalement dépourvus...

Une greffe est peut être possible ? encore un dossier passionnant pour Fabius.

il touche combien de Total pour ramener sa fraise seulement maintenant.

C'est vrai que si les PL, les TC , et les livraisons passent tous à l'elctrique comme cela aurait dû être obligatoire ( avant les particuliers) les 3/4 des bénéfices de Total en France serait passé à la trappe.

Là, les TC n'ont plus aucun intérêt à acheter des bus Électriques,les livreurs de passer à l'électricité.

Donc, combien il touche ?

Il surgit d'où Furgit ?

Les mazout modernes émettent des nanoparticules que l'on respire et dont notre organisme ne peut s'en défaire.

Les vieux diesel sont moins "dangereux".

La vignette Crit'Air a été mise en place en 2016 sous Hollande, ce n'est pas Macron et son gouvernement qui ont établi que la vignette pour les Diesels neufs serait la vignette 2, une piste intelligente serait de dire que toutes les hybrides (y compris hybrides diesels) auraient droit à la vignette 1 puisqu'aujourd'hui la majorité des modèles neufs sont micro-hybridés ça contournerait la règle astucieusement

"(y compris hybrides diesels"

Tu parles de 3 modèles de Mercedes ? Car bon, mélanger du carburant lourd de tracteur ET des batteries, c'est un peu le pire de tout non ?

Et oui, il faut pour ça ne pas être soumis et baisser son froc devant l'Europe en permanence.

La Pologne et la Hongrie l'ont bien compris.

Mouais, y a pas plus soumis aux US en Europe que les Polonais, très volontairement. Mais faut il rappeler que leur affection pour l'Allemagne est impossible.

Moi je l'aime bien mon diesel, d'ailleurs tous ceux qui ne savent pas pensent que c'est une essence.. pas de bruit, pas de fumée, pas d'odeur.

Quand je dis que c'est un diesel ils font... oh ah bon?

Je crois que tu as juste loupé que Mazda vient de sortir son CX-60 avec un 3.3 V6 d de 254 ch qui corrige sévèrement ton RX 2.2 t

https://www.caradisiac.com/mazda-cx-60-3-3-eskyactiv-d-254-ch-awd-2023-les-principales-caracteristiques-techniques-201580.htm

En thermique, tu "réchauffes" quand tu roules.

A la marge, 40000 km/an en diesel qui consomme 5 l/100 "réchauffe" 2x plus que 10000 km/an en essence qui consomme 10l

Ta question ne se pose même pas quand on sait que la distribution de carburants représente pinut's pour Total surtout ramené à la France

En 2022, l'activité Marketing & Services dont les 16 000 stations-service Total dans le monde ne représente pas 5% alors que l'exploration/production + Gaz/Renouvelables/Électricité font 77% et raffinage/chimie le reste.

tu connais quoi toi, dans les technologies poids lourds par exemple ??? Dire quelque chose comme les piètres politiciens de l'UE en croyant qu'il suffit de dire pour que la mutation de l'industrie change tout en un claquement de doigt, c'est ne rien connaitre !!!

Dis moi quelle sont les énérgies alternatives au gasoil en 2023... Pour info, Nos camions roulant au gaz ont été arrêtés en 2022 pour cause de prix délirant de ce carburant !!!

Pour certaines marques de poids lourds, l'hydrogène existe, pour un tracteur en 2023 au alentours de 700 000€ alors qu'en diesel nous sommes vers 120 000€ . Quand je vois que les écervelés (sans aucune conscience de protection de l'industrie Française et EU) pour gagner quelques euros, achètent des daubes chinoises, refusent de payer le litre de lait quelques centimes de plus à nos producteurs Français, ça va être quelque chose d'augmenter massivement les prix du transport routier et la répercussion qui s'en suivra sur tous les produits. Vous voulez l'écologie à outrance, et bien vous allez payer dans des proportions non encore imaginées !

Heureusement que les institutions ne font pas de même avec le QI de certains!

Si on arrivait a faire appliquer le ct, les critair 4 et 5 ne seraient plus un probleme.

La cote des diesels va remonter...

du coup 40000km/ans avec un essence tu réchauffe 2×plus que le diesel et consomme 4×plus

Merci ! Les institutions ont condamnés le Diesel, neuf ou vieux il y a 11 ans déjà, c'est bon de le rappeler https://www.challenges.fr/economie/l-oms-classe-les-gaz-d-echappement-des-moteurs-diesel-parmi-les-cancerogenes_1910

Oui oui on a bien vu une fois de plus.

25 millions de salariés, 500k dans la rue selon les syndicats et les 3/4 de la fonction publique. Notamment les cheminots. Alors qu'en réalité tout le monde ne devrait pas travailler deux ans de plus. Parfois c'est six mois selon le parcours et la carrière. Laisse tomber l'insurrection.

déjà je ne pige pas qu'une voiture qui passe la pollution au CT puisse être interdite de circuler sur décision d'un maire, ça ne devrait pas être possible.

Pas exactement, mais comme toujours en France, on a tendance à accuser l'Europe !

L'Europe demande seulement aux divers pays de se conformer aux limites de pollution maximum qu'ils se sont engagés à respecter lors de la COP de Paris et demande aux Etats de prendre des mesures pour faire baisser leur niveau de pollution globale aux niveaux convenus pour remplir nos engagements internationaux.

L'Europe n'impose cependant aucun moyen pour arriver à l'objectif fixé, le choix restant du ressort des divers Etats qui ont toute liberté pour atteindre leur objectif.

Les grandes agglomérations qui dépassent largement le seuil de pollution admissible, sont donc soumises à une forte réduction de leur pollution et ce sont les mairies qui font le choix des moyens pour y arriver.

Stupide !

Trop facile d'accuser l'Europe

Nous avons pris des engagements à la COP de Paris en 2015 et les Anglais qui ne font pas partie de l'UE se sont fixés des normes beaucoup plus strictes.

Bien sûr les franchouillards se croient à nouveau au-dessus des règles et se plaignent comme toujours. C'est malheureusement la réputation que nous traînons à l'étranger

Tout à fait. Une fois n'est pas coutume je suis d'accord avec toi.

Le français de base veut le beurre et l'argent du beurre. Il veut gagner plus et travailler moins, partir plus tôt et toucher plus, il veut de la qualité pour pas cher comme à lidl quoi, c'est à cause de ce genre de comportement que le pays en est là où il est aujourd'hui. Un vrai peuple de marchand de tapis.

niveau pollution on est 8 fois mieux que les allemands !!!

une paille...

ça suffit les directives de l Europe.

ça suffit de voter pour un centriste mou..

64 ans 67 avec Philippe...

a droite toute c est fin des zfe..

et retraite a 60 ans!!!

40 000 morts/an en France dus à la pollution de l'air, principalement en ville, et surtout chez les plus pauvres.

400 000 morts/an en Europe.

Et évidemment des millions de malades dont de plus en plus d'enfants.

Tout ça pourquoi ?

Alors si bannir les voitures les plus polluantes n'est pas assez inclusif, c'est simple, bannissons toutes les voitures et passons tous aux transports en commun et au vélo, et évidemment à la marche, c'est con mais si c'est ça "l'égalité" alors ok.

Et si vous pensez que c'est un rêve "d'écolo bobo", c'est que vous ne suivez pas l'actualité de vos villes : diminutions de voies autorisées aux voitures, suppression des stationnements, piétonnisation de rues voire de quartiers, etc.

Perso, pas de voitures polluantes, ou pas du tout de voiture, les deux approches me conviennent. Alors si l'une est plus rapide à mettre en oeuvre, allelouia.

C'est justement parce que certains ont du mal à comprendre qu'il faut interdire.

Demain on rase gratis !

Reste à bien cerner les responsabilités.

Rappel: en 2020, en plein confinement, alors que la circulation était réduite aux secours et à la livraison des biens de première nécessité, il s'est produit un pic de pollution dans le Finistère.

Aux USA, la ville qui connaît le plus fort taux d'incidence du cancer des poumons est au milieu des champs.

Depuis des décennies j'enrage de voir qu'il serait possible d'imposer le VE en ville vu que le besoin d'autonomie est d'autant plus réduit qu'on peut plafonner la vitesse à 50KM/H par construction, de sorte qu'il n'était même pas besoin d'attendre les batteries au lithium pour réduire drastiquement le nuage de pollution au-dessus des grandes agglomérations, mais au lieu de cela les firmes française qui avaient produit des séries de voitures électrifiées ont dû les brader faute de soutien des pouvoirs publics.

Aujourd'hui on découvre que la prétendue défense des gens modestes abouti à leur marginalisation car on généralise l'obligation du VE à tout le réseau routier, ce qui fait perdre un temps fou là où la nécessité crève les yeux: pour une capacité de production de batteries donnée, on aurait pu depuis longtemps généraliser les VE en ville, avec des modèles abordables comme l'Ami One.

Rien à faire: la démarche retenue ne peut satisfaire que les privilégiés qui crachent à la figure des "sans dents".

où avez vous lus 6 mois dans le projet ?

attention, les membres du gouvernement qui défendent la loi, sont des politiques, donc ils peuvent faire des promesses, qui ne les engagent en rien. Par exemple le " 1200€ minimum de retraite " annoncé peut se transformer en 740€ quand on lit le texte.

c'est 64 ans, ET 43 ou 44 ans de cotisations selon l'âge de début de travail.

quelques régimes spéciaux et règles spéciales sont conservées, dont les députés, les ministres, les sénateurs, les salariés des assemblées, la Comédie Françaises, mais aussi les forces de l'ordre et les militaires ...

Encore un exemple du proverbe "Charité bien ordonnée commence par soi même "

Nous sommes le plus mauvais pays européen pour la qualité de l'eau, de l'air et la france avec un petit "f" est régulièrement condamnée par la cours européenne, voilà la vérité et vous pouvez contrôler!!

Tout cela avec la bénédiction de certains députés, de tout nos présidents et cela depuis plus de 40 ans, au nom de la défense de nos agriculteurs(enfin pas tous, heureusement), de nos industriels(majoritairement) et pourtant, notre industrie est moribonde et nos agriculteurs à la ramasse pour l'adaptation aux nouvelles conditions climatiques et aux nouvelles règlementation sur l'usage des nappes phréatiques. Hier, dans les Pyrènées, des agriculteurs manifestaient contre les restrictions de l'usage de l'eau??? La majorité des sources sont à sec ou presque, il manifestent contre qui???? La nature........

Ce pays est à l'agonie et la faute en revient principalement à nos représentants élus démocratiquement mais qui ne pensent qu'à une chose être réélu et pour ce faire, une grande majorité est prête à mentir honteusement et pire faire des lois impossibles le plus souvent à respecter.........

Alors continuer à nier la vérité sur la pollution par le diesel aux particules fines même critère2, pollution nier et cachée par les constructeurs automobiles et au lieu de défendre le diesel, il ferait mieux donner un vrai pouvoir d'achat aux ménages qui roulent dans des voitures vieilles de 5 ans et plus faute de moyens!!!!

les villes ont besoin d'un flux énergétique et matériel constant pour vivre , comment faire pour l'alimenter et l'entretenir s'il n'y a pas de diésel ?

40000 morts par an. Bon, en admettant que ce chiffre invérifiable vaille quelque chose.

Ce chiffre était de 48000 il y a quelques années : les études montrent une diminution de l'exposition à la pollution de l'air depuis 20 ans, ce qui explique que la pollution de l'air tuerait 8000 personnes de moins par an.

Car en 20 ans par exemple à Paris, c'est

-50% de particules fines

-55% de NOx.

Et la baisse continue car deux secteurs font de très gros progrès :

Les transports et l'industrie.

En revanche, le chauffage au bois domestique pose problème dans certaines agglomérations et l'agriculture ne diminue pas ses émissions polluantes.

Donc, oui au contrôle technique, au contrôle pollution et au bon entretien des voitures particulières.

Oui à l'amélioration des transports en communs, des pistes cyclables, des parkings en périphérie etc.

Mais non à la ségrégation sur des crit'air non objectifs!

Non, non et non!!!

Je veux pas de la guerre civile dans mon pays.

NB. L'espérance de vie est supérieure dans les grandes agglomérations.

Les diesels crit'air 2 ont tous un filtre à particules et en émettent 100 fois moins que les vieux mazouts.

Et un conducteur pas idiot entretient son véhicule correctement, le filtre n'est pas encrassé.

Dans les Crit air 2 il y a aussi énormément de diesels euro 6d qui ont l'ad blue et dont il est prouvé qu'ils émettent encore moins de polluants.

Ce ne sont pas ces véhicules qui posent le plus de problème de pollution, ce sont les plus vieux diesel sans filtre.

Ceci-dit, même en Crit air 3 de nombreux véhicules diesel ont déjà un filtre à particules qui fonctionne bien. Voire même en Crit air 4, les Peugeot 607 de 2002 sont filtrées par exemple.

Aucune raison objective de les interdire.

Quand vous dites :

"il ferait mieux donner un vrai pouvoir d'achat aux ménages qui roulent dans des voitures vieilles de 5 ans et plus faute de moyens!!!!"

À 5 ans un véhicule n'est pas vieux, il peut durer 10 à 20 ans de plus!

Heureusement que les ménages censés conservent leur voiture jeune de 5 ans seulement !

C'est l'hôpital qui se fout de la charité plutôt. Toi qui nous sort des légendes urbaines à toutes les sauces ...

https://media.lesechos.com/api/v1/images/view/64181afd5392984ca146ba06/par_defaut/image.jpg

1 trimestre = 3 mois

2 trimestres = 6 mois

etc etc

Et ceux qui ont commencé avant 16 ans pourront partir plus tôt.

Franchement, tu t'es vu travailler deux ans de plus ?

Je suis tout à fait d’accord ! On a pris le problème à l’envers en recherchant des solutions de VE qui ne correspondent pas à l’objectif principal et à une généralisation rapide. J’ai toujours pensé, comme beaucoup, que le terrain de jeu du VE devait être d’abord la ville et la seconde voiture, et non les longs trajets et la voiture à tout faire.

Je m'étais effectivement demandé si il n’y avait pas eu une coquille dans ”voitures vieilles de 5 ans” car si’on c’est complètement insensé !

En bon écolo urbain qui se respecte, vous utilisez toujours les chiffres qui font peur pour culpabiliser, sans savoir de quoi vous parlez et pour justifier vos choix.

Savez vous qu'en parlant de transport en commun, vous incluez un mode de transport les plus polluants en particules fines alors qu'il est 100% électrique.

L'air du métro est 3 fois plus pollué en particules fines que l'air extérieur urbain des 7 villes françaises qui l'utilisent (rapport de l'Anses 06/2022).

Le chauffage au bois en France représente 39 % des émissions de particules fines et 30 % des émissions de monoxyde de carbone (données Citepa)

Du coup votre affirmation qui tendrait à poser le transport automobile comme responsable de la pollution de l'air, principalement en ville et des 40 000 morts/an en France est un biais qu'aucun scientifique sensé n'oserait tenter.

C'est évident mais dans un monde idéal seulement , ici en l'occurrence ceux qui ont les diesels les plus polluants sont rarement ceux qui disposent des moyens de les entretenir correctement sans parler des vieux utilitaires qui sont une catastrophe.

Et quoi, ce ne sont pas non plus des habitants de centre ville.

Encore une fois, certains édiles d'obédience ecolo, s'arrogent le droit de faire du zèle, en allant plus loin que les préconisations européennes. Si techniquement parlant, le diesel n'est pas adapté à la circulation urbaine, l'interdire au titre de la pollution particules Pm2. 5 ou Nox, n'est pas justifié, d' autant que les thermiques essence downsides, sont au même niveau de rejets polluants. Encore une fois ces ZFE ont été mises en place avec trop de précipitation, sous l'influence d'une doxa alarmiste à la limite de l'intégrisme. Il faut revenir à la raison.

"en allant plus loin que les préconisations européennes" ??? Allons bon, expliquez nous ça !