Commentaires - L'Ineos Grenadier pourrait être fabriqué en France à la place des Smart

Un engin à moteur Daimler, ça aide...

Créer ex nihilo une marque de 4x4 baroudeurs en 2020, faut oser !

Dans l'article précédent, la motorisation provenait de BMW , des 6 cyl essence et diesel

Mais ce serait intéressant que la construction soit sur le continent, surtout quand on voit l'évolution du brexit

il faudrait aussi qu'ineos prévoit une gamme électrique, il semble y avoir un marché puisque de nombreuses startup se lancent dans l'électrification de Def destinés à des parcs nationaux, des forestiers, des utilitaires (des véhicules de fourrières par ex) des réserves animalières ... et mêmes en véhicules d'aéroports (pompier, surveillance ...)

Il n'y a pas de fermeture annoncé du site. Daimler veut vendre l'usine et assurer son futur. Il ne faut pas oublier qu'il faut encore produire la smart pendant au moins 2 ans.

Il n'y a pas que des bobos qui ont droit de rouler en suv en France, il existe aussi des pros qui ont besoin de vrais 4x4 !

" Daimler avait en effet prévu de fabriquer à Hambach le SUV électrique EQA "

... une opportunité qui accelererait le developpement d'un Grenadier electrique ?

On en fabrique quelques milliers de ces pacydermes

Le marché n'est pas là ...

Extinction Rebellion bloque l'usine

on ferme

Montage juridique astucieux pour fermer l'usine sans dommage pour l'image de marque de Daimler ...

C'est quoi le dessous de table du deal ?

Vehicule avec un certain potentiel, pour l'armée les pompiers, edf, depannage etc... des vrais 4x4 pour passer et resister au chemin.

Une version electrique avec un rex serait un tres interressent pour les chantiers.

Maintenant que le Defender s'est excessivement (et inutilement) embourgeoisé, il a libéré la place pour un vrai 4x4 rustique et efficace.

Reste à voir ce que ça donne avec les normes concernant la restriction des émissions de CO2....

On souhaite pour eux que cela puisse fonctionner.

Il était aussi grandement question d'assembler ce Grenadier au Portugal...

Les enchères aux subventions publiques vont pouvoir commencer...

ca vraiment ca me plait ,faudrait juste voir le prix jusqu'a 25000 euro suis preneur ,a condition qu'il n'ai pas un 3 cylindre de 1 l

L'usine va fermé. Vue qu'il vaut pas en vendre beaucoup.

Les écologie vont tout faire capoté

Ça, d'ici à ce qu'il sorte de l'usine, cela risque d'être le prix de son malus écologique, merci les bobos écolos et nos "chers" "élus" européens...

T'accorde beaucoup d'importance aux fascistes d'Extinction Rebellion.

Ça doit être les écolo qui sabotent tes posts Jimmy...

Suit un peu quand même...

C'est pas comme si la marque on en avait jamais parlé sur Caradisiac...

Il y a de la demande pour un véhicule basique, costaud et au design aussi intemporel que le Defender ancienne génération.

Perso en hybride (pour la conso) il me tenterait bien, même avec un intérieur basique.

Le jimny s'il avait pas eu ce moteur complètement malusé jusqu'à l'os aurait été un carton commercial ( d'ailleurs c'est fou que Suzuki disposant de moteur mild hybride n'en mettent pas dedans....enfin bref...)

Après s'il le commercialise a 60 000€ c'est sûr que là cible ce sera les bobos pour monter les trottoirs et regarder les sans dents de haut, ça en vendra un peu mais pas longtemps...

S'ils arrivent avec un bon tarif, ils peuvent réussir.

Et tu estimes la demande à combien, à partager évidemment avec tous ceux qui proposent déjà des vrais 4x4 ?

Un beau gâchis à la fois des deniers publics (combien de subventions a touché Mercedes-Benz ?) et de la valeur humaine de ces employés qui ont sacrifié de leur temps en acceptant de travailler une 1/2 journée supplémentaire pour conserver leur poste ... et on voit le remerciement du groupe Allemand en retour.

Il était évident, qu'avec de piètres prestations, ne conserver que la variante électrique signait la fin de la Fortwo actuelle et donc de l'usine ... si aucun modèle ne venait en renfort pour faire tourner les chaines.

Personnellement j'ai eu 5 Smart (j'en ai encore une) et j'étais attaché à leur nationalité Française (même si Smart c'est Mercedes). L'idée même que le futur de Smart soit Chinois - y compris la production - me détournera à jamais de la marque. C'est dommage car ces petites autos imparfaites étaient pratiques et sympathiques (je n'ai eu que des cabriolets et roadsters, cela participe au plaisir d'en prendre le volant aux beaux jours). J'avais déjà constaté une grande dérive du service et des coûts d'entretien ces dernières années, depuis que la distribution et l'entretien se font directement chez Mercedes dans de nombreuses villes : tarifs exorbitants pour une toute petite auto (990€ la "grosse révision" des 14000km et 740€ la "petite révision" des 23000km ... avec en prime un traitement digne d'un client Dacia car vous n'avez pas une "vrai" Mercedes en plus dans votre garage).

Je trouve cela triste humainement, pour les comptes publics mais aussi pour l'histoire de Smart : je suis un fan de la première heure et des premières concept cars des années 90 comme de tout ce qui a été produit chez Smart. C'est une marque à part, un concept intéressant ... mais Mercedes n'a pas su prendre les bonnes décisions : l'absence d'un petit SUV urbain est tout simplement incompréhensible. L' arrivée de chinois Geely, principal actionnaire si je ne me trompe, aura fini de plier l'affaire !

Hélas, ce Grenadier sorti de nulle part et complètement à contre temps des normes environnementales risque de n'être qu'une Grenade à retardement pour les quelques employés qui garderont leur poste !

Je n'y crois pas une seconde à ce truc.

Lancer une marque en ce moment, qui plus est avec un 4x4 de 2,5 tonnes à moteur 6 cylindres, c'est ou très culotté ou complétement inconscient.

Comme déjà écrit précédemment, TOYOTA le fait déjà très bien avec le réseau et la réputation en béton.

Ce véhicule n'apporte rien de nouveau et est complétement décalé par rapport aux nouvelles réglementations.

Je souhaiterai que ça fonctionne bien sûr, ne serait-ce que pour garantir la pérennité du site d'Hambach, mais j'ai de très gros doutes.

L’ancien Defender se vendait pas mal et le nouveau à la fois très embourgeoisé, plus complexe et surtout plus cher ne le remplace pas vraiment ce qui pourrait justifier l’existence de ce Grenadier.

Incontestablement il y a un marché mais reste à voir son importance en fonction de ses prestations, de ses tarifs, et...des normes environnementales.

Ce serait quand même une bonne nouvelle si ça se concrétise....

J’habite à la montagne, je souhaite un vrai 4x4, si cette voiture est fabriquée en France sûr j’en achète une. En version utilitaire évidemment, à 2 ou 3 places. Même si il est désormais impossible de transformer un utilitaire en VP sans payer le gros malus. De toute façon j’ai une autre voiture pour transporter des passagers.

Ca sera toujours mieux que les 4x4 antédiluviens qui hantent les routes ici dans un panache de fumée noire. En plus une voiture qui porte le nom du pub où sa création a été décidée j’adore l’idée.

Je crois qu’ils travaillent sur une version à pile à combustible mais pas pour tout de suite. En revanche dans quelques années je vois bien un fermier australien faire le plein à partir de sa station solaire autonome de production d’hydrogène.

Si cela pouvait aider Daimler à réviser leur position en construisant les 2 véhicules sur le site français au final ! Croisons les doigts.

Avant de penser à commenter, l'orthographe est la priorité !

Personne parmi vous ne se pose la seule et vraie question : comment remplacer la Lada Niva !

Dommage que même Renault/Dacia ne se penchent plus assez sur ce problème puisque même les Russes sont moins demandeurs (pour les ignorants, Lada /Autovaz, c'est Renault depuis longtemps).

Le reste n'est que blablabla, poudre aux yeux et "m'as-tu vu" car la Niva n"a jamais eu besoin de 6 cylindres BM ou Mercos pour être un des 4/4 les plus remarquable. Évidement, pour plaire aux copains immatures et séduire des gamines devant le Mac'Do....

une caisse qui va se vendre comme des petits pains et en Europe de manière générale.

les employés de l'usine vont être ravis = avenir assuré.

il suffit d'avoir une hybridation pour compenser (cf le pachyderme Ford avec son V6 de 3 L qui est à 66 g/Co2)

les utilitaires sont dispensés des taxes au CO2

Et en ayant une gamme de modèles purs électriques, la moyenne CO2 est diminuée et permet d'éviter une lourde taxation liée à l'ensemble de la production

Mais le Jimny a été un succès commercial, dans les premiers mois après sa sortie le délai était d'un an ...

Toute l'allocation européenne de la première année a été vendue en quelques semaines !

Il y a une demande pour un 4x4 rustique, utilitaire et professionnel

Je suis passé ce matin prendre RDV au garage, il y avait un Def d'une entreprise d'entretien d'espaces verts, ils en ont 4 en parc, de 200 à 400 000 km ... 1 Def 90 et 3 Def 110, tous en versions tôlées.

Par quoi les remplacer ?

Par rien ... donc l'entreprise les fait durer ...

Non, c'est un GMP BMW.

Les volumes prévisionnels d'Ineos ne sont pas énormes non plus.

20 000 / an au mieux de sa forme selon le plan produit.

Avec 6 cylindres thermique non hybride.

Ils vont kifer au ministère de L'escrologie.

Ils peuvent chopper la motorisation hybride rechargable de chez BMW alors.

Après, le thermique est un 1.5 3 cylindres

Avec un nom qui sonne bien français, "grenadier", c'est cohérent.

Du coup, merco va monter des véhicules d'une autre marque, qui va concurrencer leur classe G (et oui) avec des moteurs du frère enemie de Bavière ?

Tout va bien alors

Si le prix est intéressant je le prends comme véhicule à tout faire C'est plus sympa qu'une camionnette/fourgon

C'est pour des gens qui veulent du "simple", options minimums, solide, 4x4, confort pas essentiel. La plupart des 4x4 du marché sont bien trop feutrés...

Rêve pas Manu, le tarif sera tout sauf.. intéressant comme tu dis.

Faudra aligner les talbins pour barouder là dedans...

Ouais exact le Jimny il cartonnait dès son lancement ( il m'intéressait, c'était du compact, simple et fiable et le design cubique me plaît comme le Defender ou classe G).

C'est vrai que de nos jours si tu veux un caisse fiable, simple, 4*4 ben il te reste rien

Après le Defender n'a jamais était bon marché et surtout récupéré par les bobos aventurier du quartier avec compte Instagram intégré, le classe G n'en parlons même pas...

Le Jimny il coché toutes les cases...sauf celle du moteur pour l'Europe mais j'ai lu quelques part qu'il allait faire son retour donc il y a peut être de l'espoir

Pour une fois que Cara utilise le terme "baroudeur" pour un véhicule capable de "barouder"...

Non parce qu'aucun SUV actuel n'est plus "baroudeur" qu'une 4L, AX ou Espace...

Bon après comme beaucoup ici l'ont souligné, c'est bien gentil les faux espoirs mais on a bien compris qu'il y a peu de chances que ce véhicule soit produit en France (assemblé tout du moins), et pour au final la super nouvelle de voir que la précédente nouvelle n'est qu'aux 3/4 triste. Toujours du job qui fout le camp.

Et puis bon un 4x4, VRAI BAROUDEUR comme dit plus haut, en électrique? Faut vivre au beau milieu d'un marais pourtant bien achalandé en électricité pour rendre son usage crédible.

Je pense pas que LR ou Toy et autres concurrents n'en hausse une paupière.

S'il y a bien un type de véhicule, utilisé bien comme il le faut et hors quelques exceptions, qui n'a aucun intérêt en élec, c'est bien le 4X4 voire truck/pick-up. Encore que le pick-up en tant qu'engin de chantier/livraison, ça peut s'accepter.

Bon le grenadier, je pense que c'est mort en France et dans le concept, mais je suis curieux de voir combien de temps la marque durera.

C'est aussi un terme anglophone, tiré du Français bien sûr

De toute façon niveau électrification, en a pas fini de voir un gang-bang de marques Européennes ses refourguer ses arnaques à la loi, l'environnement etc...

Ineos fera-t'il comme les Allemands à venir pleurnicher sur leur poids d'obèse, pour "avoir le droit de prendre deux sièges, un pour chaque fesse", comme déjà vu à l'échelle humaine dans l'aviation?

Ça m'étonnerait que la demande soit énorme pour ce genre d'engin. Bon après la Smart n'est pas non plus le véhicule qui se vend le plus. Hormis dans les grosses agglo, ça pèse rien niveau ventes. Mais avec les normes anti pollution, le grenadier si le projet est validé aura tout intérêt à être motorisé par des moteurs relativement propres et pas trop puissant.

Il s'est vendu plus de Defender que de Tesla en 2019, malgré tout le tapage médiatique escrologique, donc oui, il y'a un marché pour "ça".

Je pense que vous avez vu dans le mille!

Ce serait totalement incompréhensible si ils n'étaient pas capables d'adapter le moteur de la Swift relookée, avec sa micro-hybridation renforcée sur le Jimny....

Ou alors vraiment pas envie d'aller prendre du fric quand il y a si peu d'effort à fournir pour le faire avec cette offre sympathique et assez exclusive sur le créneau.

Ca sent l'affaire foireuse... Ils vont en vendre 5 par an et ça va fermer

Tout à fait tout en ayant empoché des aides de l'état qui sera trop contant de ne pas avoir à gérer les salariés qui sont sans emploi.

On pourrait aussi déclarer que ce projet fait définitivement partie du passé. Mais comme vient de le dire le HCC "Alors que les premières aides publiques ont été principalement tournées vers l’automobile et l’aviation, deux secteurs très émetteurs, le Haut Conseil pour le Climat s’étonne qu’elles aient été accompagnées de dispositions aussi peu contraignantes."

Cela va être dur de trouver un marché en France pour le grenadier en version thermique pure car le malus pour VP sera maximal. Restera la possibilité de l'immatriculer en VU ou en N1, si ce n'est l'export dans les pays voisins.

Par contre, le brexit va rendre l'accès de ce modèle à la Grande Bretagne plus difficile. Pour cette raison, je ne suis pas très optimiste quant à la reprise effective par INEOS de l'usine complète. Peut-être que la reprise d'une ligne de production dans l'usine serait possible, si les circonstances s'y prêtent.

Je me demande bien pourquoi Ineo achète ou investi dans autant de choses depuis quelques années. D'abord, au niveau du sport : Lausanne Hockey Club, Lausanne-Sport, OGC Nice, Sky en vélo, le team UK pour l'America's cup, etc... Et maintenant, ils fabriquent des voitures...

Pour Lausanne, on peut facilement comprendre. La société a son siège dans le canton de Vaud dont le chef-lieu est Lausanne. Le canton de Vaud offre des prestations fiscales très basse pour ce type de société. L'achat du Lausanne Hockey Club (revendu depuis) et du Lausanne-Sport ne coûte pas très chère (budget du Lausanne-Sport est de 10 mio EUR en 2e division, le plus gros budget de la divison) et permet de mettre la pression sur les autorités pour conserver un forfait fiscal très faible.

J'ai oublié qu'Ineos a également investi dans l'équipe Mercedes en F1.

Ça me rappelle une histoire de reprise bidon pour mieux fermer une usine..

j'aimerais bien avoir la provenance de vos chiffres, la fabrication du Defender a cessé en 2016, pour reprendre en début d'année 2020 avec des livraisons prévue au second semestre

jusqu'au début des années 2000 la version utilitaire du Defender n'était pas excessive en terme de tarifs.

Je me souviens d'un salon professionnel, une version chassis cabine d'un Def 130 c'était même pas plus de 10% au dessus d'un plateau cabine d'un utilitaire Merco. Même possibilité de charge utile, 3 places, mais 4x4 pour le Def ...

Je viens de regarder sur l'Argus, un Def 110 turbo diesel de 1996, en version County (HDG : tissu partout, 9 places, 5 portes ... ça équivalait à 30 000€ actuels.