Commentaires - L'hybride est le nouveau diesel

C'est marrant en 2018 je disais "ethanol is the new diesel".

Depuis, ça n'a pas été démenti car à l'instar du diesel quelques années avant lui, l'ethanol a beaucoup perdu de son intérêt.

ah oui l hybride, la pub de Toyota, avec nos hybrides, vous roulerez 50% du temps en électrique Pouah l arnaque

Pas tant que çà, depuis que ma femme a sa Yaris cross 45% en électrique, avec 3,8 litres au cent en conso moyenne, pas mal non ??

Une hybride (série) peut même "rouler" 100% du temps en électrique. Il y a juste une petite ambiguïté : "rouler en elec" (traction electrique) ne veut pas dire "thermique coupé" (il peut tourner pour charger). Sans parler de la confusion entretenue entre % du "temps" (qui ne signifie rien) et % de la distance. On peut être en elec 50% du temps... et 5% de la distance. Ah la pub !

A la limite le pourcentage passé en électrique n'a aucun intérêt.

Le but de l'hybride n'est pas de rouler en électrique, mais de consommer moins.

Le verdict, c'est le passage à la pompe, et que ce soit fait avec 20% ou 50% en électrique n'a pas d'importance.

D'où le commentaire de hcc1 si la supercherie mise en avant par les publicistes

Facile de gagner un match quand il n’y a presque plus de joueurs dans l’équipe d’en face

les electriques à 20... 25 000 vont changer la donne..

non çà marche trés bien dans une hybride toy...

l'éthanol c'est le seul carburant avec une progression a 2 chiffres..

tu te trompes c'est bien le nouveau diesel...

Je veux bien que tu me compares la progression ventes ethanol e85 et la progression vente électricité pour VE/phev (tout compris, DC, AC, à domicile...)...

Ah tu n'as pas de source ?

Ouah, il y a tellement de fautes de français dans ta phrase que te lire donne la migraine !!

Je le sais très bien puisqu'en 2018 j'avais foutu mes vielles voitures diesel hors d'âge à la casse en prime à la conversion pour n'acheter que des prius 2 dans lesquelles je mettais de l'e85

Mais relis mon commentaire, j'ai écris que ça n'avait pas été démenti car tout comme le diesel, il a doublé de prix (et perdu de son intérêt). Donc oui je ne me trompe pas ethanol is the new diesel

Le full hybride est l'étape en attendant que le réseau de charge soit vraiment au point, fiable, bien réparti sur le territoire et avec paiement L'hybride "rechargeable" à la sauce Ferrari, Maclaren ou Lamborghini, n'est pas mal non plus. Il nous reste dix ans avant d'être obligés de passer à l'électrique ...

Quant à la comparaison avec le diesel, avec un Captur 145 ch hybride essence, je suis , pour le même usage, à la même consommation que ma Twingo 75 ch diesel d'il y a quelques années ...

Je voulais dire avec paiement CB partout

Bonjour, hydrogène sa va être utile pour les camions ou véhicule lourds comme dans les mines et sur les terrains montagneux, il faudrat bien essayer la decarbonnisations, mais c'est à l'inde et les état Unis et le Canada mais c'est que des premises et il a des testes sur les avions et les bateaux ils ont de la place mais une twingo hydrogène.... Un bus c'est bien plus intéressant pour fair 800kms en journée, à suivre... Mais les batteries électrique sa va devenir quoi ?

C'est quand même plutôt agréable de rouler en silence, moteur thermique coupé, entre la moitié et jusqu'à 80% du temps en conduite urbaine.

Et la force du système est que c'est possible avec une batterie à la capacité réduite à seulement 1,5kwh, et dont toute la traction électrique permet de se passer de turbo, de boîte de vitesse, d'alternateur, de démarreur, ce qui fait qu'au final une hybride (non rechargeable) ne pèse pas plus lourd qu'une essence comparable (cf Corolla hybride VS 308 ou Golf essences équivalentes).

De toute façon ce qui permet de convaincre autant d'acheteurs, c'est le tarif, qui semble être un cadeau face aux tarifs délirants des full élec malgré leur fil à la patte, allié aux consos réduites, à l'entretien peu onéreux et à la fiabilité exemplaire qui limite les mauvaises surprises financières à long terme.

L'achat d'un hybride aujourd'hui, c'est tout simplement l'achat rationnel du moment, et un vrai bon plan selon le modèle, surtout quand on peut intégrer l'ethanol dans l'équation.

Absolument, le titre reste parfaitement juste car on sait ce qu'est advenu du Diesel

"L'hybride est le nouveau diesel"

Ethanol fortement déconseillé par Toy dans les hybrides.

J'ai même fait mieux!

Jolie petite pirouette pour nier l'évidence et ne pas causer des chiffres...

Ça va, les chiffres ne sont pas trop difficiles à comprendre, tu digères l'info et ton chapeau ?

J'ai acheté une hybride Toy, je me suis regardé dans la glace, en effet elle n'est pas grande mais je suis super content de ma charrette, pour info ma femme aussi!

Pareil, en conduite urbaine je suis régulièrement à plus de 60 ou 70% (données affichées en direct par Hybrid Assistant), et souvent 80% sur des trajets favorables.

Après c'est vrai que le 3,5 n'a pas besoin de beaucoup de temps pour recharger la petite batterie : dès qu'il tourne une partie de sa puissance est presque toujours stockée, ce qui augmente le ratio de roulage thermique coupé par rapport aux hybrides dotées d'un plus petit moteur.

J'imagine que ça doit faire pareil entre les motorisations 1,8 et 2,0 (Corolla par exemple), le 2,0 devant rouler plus souvent moteur thermique coupé que le moulin plus petit.

Ils ne couvrent et n'ont de toutes manières aucun intérêt de faire autrement.

Et pour ce que je connais, le 1,8 hybride peut avoir des soucis de joint de culasse qui, si on insiste, abouti à une casse moteur par pliage de bielle lorsque le mega puissant "démarreur" fait monter un cylindre qui a eu le temps de se remplir de liquide de refroidissement lors du précédent arrêt (et des arrêts moteurs c'est pas ce qui manque en hybrrde). Toyota décline la responsabilité du choix d'un utilisateur pour un carburant non prévu à la conception et ça me paraît normal.

Sinon le 1,5 hybride n'a pas ce soucis et peut donc vraiment être considéré comme un moteur à l'endurance phénoménale.

La pub Rino dit quoi?

"Ma boîte à crabots à des ratés"

Et avec ce que t'économises comme pognon par rapport à d'autres techno, tu peux encore te faire plaisir par ailleurs.

Une petite pensée pour les locataires éternels des boîtes à piles, à surtout changer tous les trois ans pour éviter de voir la décrépitude à la fois de la voiture et de sa batterie !

Perso je reste indifférent au % de km ou de temps en 100% élec. Pour atteindre une consommation basse, il ne faut jamais forcer le 100% élec qui coûte plus tard une recharge forcée de la batterie et la perte momentanée de l'intérêt de la batterie. Forcer le 100% élec est un mauvais choix.

(..)

Ajoutez à cela des prix du carburant qui n’en finissent plus de grimper, et vous comprenez pourquoi les automobilistes se ruent sur les motorisations mixtes « thermico-électriques ».

(..)

Sauf que ça baisse, en ce moment, comme attendu, d'ailleurs.

Sinon, les diesel se vendent peut-être de moins en moins, mais il me semble que la consommation de carburant reste majoritairement du gasole (2/3 ou 3/4 du carburant consommé).

Mais il est vrai qu'avec une hybride rechargeable, on peut effectivement se passer de consommer de l'essence sur les petits trajets, pour peu de recharger régulièrement la batterie sur une prise de courant.

je dirais pour faire simple, que le gasole, c'est 20% de consommation de moins que l'essence, et l'ethanol 20% de consommation de plus que l'essence.

donc pas sûr que l'ethanol puisse vraiment remplacer le diesel.

Commentaire sacrément constructif...

Certains n'aiment pas devoir s'arrêter toutes les 2 heures (voire moins) tout simplement.

3.8 pour 45% electrique ? ca fait du 6.9 pour 100% essence, c'est enorme pour une yaris (même cross)

Rien d'étonnant puisque qu'il n'y a presque plus de modèles diesel en vente ... je ne vois pas ou est le scoop ! si les gammes proposées en diesel étaient aussi larges qu'a l'époque, les chiffres ne seraient pas les mêmes car beaucoup recherchent encore des diesel

Raisonnement de ma fille de 4 ans.

Si ma voiture pouvait tourner à l'eau du robinet, même à 12l/100, je prendrais, pas toi ?

Mais bon, il paraît que le moteur à eau est une autre fumisterie...

Oui, l'éthanol c'est une bonne grosse fumisterie française. A cause :

-des surfaces agraires nécessaires (non, ce n'est pas un déchet de l'industrie sucrière qu'on utilise pour le produire, mais bien un produit qu'on utilise aussi en alimentation fourragère). Je rappelle que les matières premières agricoles sont chères, la demande allant croissant avec la population mondiale et la demande des économies émergentes en protéines de qualité (et donc en partie animales...)

-des carburants diesel nécessaires du semis aux récoltes.

-du traitement industriel pour transformer les sucres en alcool (énergie, transport, installations...)

-des intrants : la betterave c'est un des rares produits où on utilise encore des néo-nicotinoïdes (faute de mieux), tout le monde s'en fout des intrants chimiques qui se retrouvent dans son réservoir et non son ventre, le BIOethanol est donc aussi bio que le dissolvant à ongles de ma femme....

-de la détaxe absurde nécessaire à sa rentabilité (même le SP qui rentre dans sa composition est détaxé, sinon ce ne serait pas compétitif !)

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Je rappelle que les matières premières agricoles sont chères, la demande allant croissant avec la population mondiale et la demande des économies émergentes en protéines de qualité (et donc en partie animales...)

(..)

encore une fois, rien à foutre de la population mondiale.

d'autant que si c'est pour envoyer de la nourriture à 10000 km de chez nous, bonjour le bilan carbone.

ensuite, s'il y a des pays où les gens font des gosses comme des lapins, sans se préoccuper de savoir comment les nourrir, hé bien, c'est leur p....n de problème, pas le nôtre !

et qu'on ne me dise pas qu'ils ne peuvent pas s'empêcher de baiser à tout va, sans protection, en utilisant l'un des 3 orifices qu'il ne faut justement pas utiliser pour éviter d'avoir un trop plein de gosses.

bref, j'en ai ma claque qu'on parle toujours des trouducs sur cette planète.

Hello,

Vrai question :

Quel est l'impact de la taille, puissance, etc.. du moteur ICE sur sa capacité horaire en recharge électrique ?

N'est-ce pas la rotation (et la vitesse de rotation) qui va produire l'électricité.

Et dans ce cas le petit moteur travaillera plus vu qu'il y a résistance, mais en terme de durée/unité d'énergie les deux peuvent être égaux tant qu'on ne surpasse pas la capacité du plus petit moteur ICE (Et c'est simplifié mais cette problématique (capacité vs rendement) est présente à tous niveaux sur n'importe quel engin à moteur quelque soit son énergie d'ailleurs, tout est affaire de balance) ?

En effet, mais le problème ne se pose pas !!, d'autant que plus tu fais des trajet urbains, moins tu consommes, tout l'inverse d'une thermique classique, le choix du mode de propulsion est souvent fait suivant l'utilisation du véhicule.

Toujours pas compris qu'un déséquilibre offre/ demande en ce sens signifie mécaniquement une hausse des prix ? Il te faut un dessin pour intégrer que si l'éthanol était 2,5 fois moins cher que le SP il y a quelques années et 1,7 fois moins cher seulement aujourd'hui, il y a une raison (agraire) derrière ?

Purée, à un certain niveau, neuralink pourrait avoir un effet positif même en prenant en compte le risque...

https://www.sudouest.fr/societe/animaux/cerveaux-detruits-operations-ratees-qu-on-reellement-subi-les-singes-des-laboratoires-neuralink-d-elon-musk-16795564.php

et je te laisse juge de la bêtise crasse de tes propos sur le nombre d'enfants par femme. On est à 2,4 enfants par femmes en moyenne mondiale. Ce qui cause l'augmentation massive de la population actuelle, c'est l'augmentation massive de l'espérance de vie (+20 ans au niveau mondial en à peine 40 années).

Tu proposeras quoi, maintenant, Einstein, de tuer les vieux ?

Commentaire complètement idiot ou au second degré ?Dur à déterminer.

Le rapport avec ce que j'ai écrit ?

Ah oui, il faut expliquer.

Le coût des matières premières agri est amené à continuer à augmenter because tout ce que j'ai dit. C'est factuel.Et ce n'est pas un hasard si les chinois achètent en masse, à prix élevé, nos meilleures terres agricoles (je le sais de 1ère main...).

Donc ? le prix de l'E85 va augmenter. Investir dans ce "carburant" c'est se mettre une balle dans le pied.

Capitche ?

Et où ai-je parlé de non augmentation du prix de l'e85 ?

C'est donc bien ce que je dis...

Tiens, ça c'est pour la "baisse" de l'espérance de vie :

https://fr.statista.com/infographie/28536/evolution-esperance-de-vie-dans-le-monde-et-dans-une-selection-de-pays-g20/

Cadeau.

Et tu prendras un seau avec 3 trous au fond du seau, tu feras couler de l'eau dans le seau, tu verras l'évolution du niveau d'eau dans le seau. Ensuite sans changer le débit entrant, tu boucheras un trou avec le doigt, et tu verras ce qu'il en serra du volume d'eau dans le seau.

Le niveau d'eau dans le seau, c'est la population mondiale, le débit du robinet, c'est les naissances, le débit par les trous dans le seau, c'est les décès. En augmentant l'espérance de vie, tu retardes les décès, tu augmentes donc le volume d'eau qui reste dans le seau.

Purée, devoir expliquer ça ! Remarque axel (qui partage à la fois ton QI et tes opinions politiques ) nous a déjà fait le coup.

Attention, c'est comme dire que l'électricité va être taxé sur l'utilisation dans les véhicules, c'est sous entendre que l'electricité comme l'e85 rattraperaient le prix de l'essence et que ces alternatives seraient de fait moins intéressantes .... Mais c'est oublier que le prix de l'essence lui aussi à toutes les raison de continuer de monter.

Je suis aussi anti-IVG que toi, soit dit en passant. Et je hais tout type de binarisation des débats. Genre tu n'approuves pas la politique du hamas, c'est que t'es pro-israëlien. Et si tu n'apprécie pas Netanyahou, c'est que tu es antisémite...

Je n'ai pas parlé taxation. Je parle juste du marché des matières 1ères céréalières, non maîtrisées par nos seules instances gouvernementales. Elles ont détaxé l'éthanol à fond (jusqu'à détaxer la part SP qui est dedans, il faut le faire...). Elles ont tout misé sur la PAC (qui connaît ses limites). Logiquement, l'éthanol, tributaire des prix sur les marchés céréaliers, ne peut qu'augmenter.

La taxation dans l'avenir, désolé, que ce soit sur le SP ou sur le jus de centrale, je n'ai pas de boule de cristal.

Là désolé mais je vais rejoindre l'autre personne, il y a un problème dans votre lecture, ce n'est absolument pas ce que j'ai écrit.

L'utilisation du "c'est comme ..." démontre l'utilisation d'un exemple tiers, je ne parle pas de taxation, mais de monté de prix, la taxation n'est qu'une raison de hausse de prix, de plus je ne remet pas en question votre analyse je n'ai aucune connaissance du marché agricole, mais peu importe la raison de l'augmentation d'un prix pour l'utilisateur, le résultat est similaire.

ok, dsl, j'ai lu un peu vite, tout comme j'ai interprété un peu vite les propos de fedo sur l'E85. Mais bon, ses propos sur la population mondiale, puants d'un racolage primaire, m'ont tellement fait bondir...

Arrêtez de mentir.

L'alternateur et le démarreur sont présents, ils s'appellent MG1 & MG2.

Mais ce sont des éléments principaux de l'ensemble pas un accessoire au bout d'une courroie. Les MG1 et MG2 sont d'une conception autrement plus sérieuse et à ce jour je n'ai pas entendu parler de pannes à leur sujet.

Les accessoires habituels ont tous disparus sur les dernière hybrides Toyota et Honda. Sur la IS300h il reste la pompe à eau qui a droit à une courroie élastique et plus rien sur la Civic.

C'est bien pour cela que l'on roule en hybride, trouve moi un véhicule thermique qui consomme moins en ville.

C'est l'avantage de l'hybridation, pouvoir consommer moins que la même en pur thermique.

Non pas du tout d'arnaque, mais c'est en ville: je fais environ ça avec mon Captur mais ça doit être idem pour les autres modèles hybrides.

Effectivement, il faut reconnaitre qu'il y a de moins en moins de modèles proposés en diesel !

Tout à fait idem pour moi.

Gros investissements d'une giga-usine du côté de Dunkerque pour le retraitement des batteries. Il en existe déjà une en Allemagne du même groupe dont j'ai oublié le nom.

Eh bien la mienne n'a aucune ratée.

Oui, d'autant que, sans elles, la donne a déjà commencé à changer avec des modèles à bien plus de 30 k€ !!!

Il n'y a rien à faire, plexus éprouve le besoin de nous expliquer à quel point le hsd, c'est simple et donc fiable.

La réalité est très différente, c'est une usine à gaz, mais très bien conçue et optimisée.

Ainsi il y a en réalité de l'injection directe (en plus de l'indirecte) dans nombre de hsd, des filtres à particules (faut pas lui dire, il n'aime pas...), une cvt (pardon il faut dire un train epicicloidal...), plusieurs moteurs électriques, une énorme quantité de capteurs pour gérer tout le fouchtra...

Donc c'est hyper compliqué. C'est grave docteur ? Non c'est efficace et fiable.

Aucun démarreur n'est relié au moteur par une courroie sinon ce serait la cata à froid.

Ils sont tous relié par une roue crantée fixée au vilebrequin.

Et ce setup n'as rien d'exceptionnel. Tous les modèles Mercedes lancés depuis 2019 n'ont plus de courroie d'accessoire (oui, les mild-hybrid aussi). Tout est électrique. Les PHEV Audi en 2.0 TFSI n'ont plus courroie non plus.

Je confirme entre un PureToc dans une ETOmobile et une HSD mon choix a été rapide, j'ai juste pris un marque classée en tête au niveau fiabilité.

Quand un groupe se permet de garantir 10 ans ou 160 000 km ces modèles si tu fait l'entretien chez eux, c'est qu'il connait bien ces produit, a quand pour Stellantis mon cher ETO vu sa fiabilité légendaire

Oui, beau mensonge, et pourtant j'ai un RAV4 et une Yaris en attente de livraison.

Ça dépend pas mal du conducteur aussi. Une amie fait 5l/100 avec son RAV4, je fais 7l/100. Mais c'est 7l/100 avec le pied très lourd en mode sport.

Si on compare à un Volvo XC60 qui fait 12 litres, on est finalement peut être pas très loin du 50%.

Autre conception plus sérieuse ? Ce sont juste des moteurs électriques étanches.

Cela n'as rien d'exceptionnel.

A vous entendre, ces voitures braillantes sont les seules voitures fiables au monde.

Compter les 48v comme hybride est un peu optimiste quand on voit les performances de ces systèmes

Tiens j'ai écrit ça ? Ben non.

Perso je roule en a3. J'ai roule en a2 avant, avant en 206 1.1 et encore avant en polo sdi. Toutes des caisses ultra-fiables (stats ET expérience perso). La majorité étaient tout sauf des sportives aussi !

Toutes ultra-simples, aussi, sauf le phev a3 qui est une usine à gaz, que j'ai depuis 2 ans seulement et à laquelle j'ai encore moins de reproches à faire qu'aux autres.

Bisous.

"Aucun démarreur n'est relié au moteur par une courroie sinon ce serait la cata à froid."

C'est faux, il suffit de voir les voitures équipées d'un alterno-démarreur Valeo par ex, même s'il est vrai qu'elles sont loin d'être majoritaires.

Personnellement, j'ai choisi le PHEV. Entre 0,5 et 1l/100 en utilisation quotidienne+week end. 5,5l/100 sur les routes des vacances. Pas de plein depuis le 15 aout (date de fin de mes vacances)

"Réserver" les PHEV aux entreprises est une aberration ! Il faut être motivé pour en avoir une et la recharger tous les 2 jours. Et ce n'est pas du tout adapté aux grands rouleurs.

Par contre, pour les particuliers qui veulent baisser leur consommation, c'est top.

Et pour le prix, bah vous avez des occasions récentes maintenant... surtout celles des entreprises qui revendent leur flotte pour pas cher ! :)

Pas de passage à la pompe depuis le 15 aout (fin des vacances). 1000km par mois à peu près. 90% électrique (je roule plus de 50km parfois le week end, donc je consomme quand même un peu)

La solution : le PHEV, d'occasion pour qu'il ne soit pas trop cher.

+1 sur toute la ligne, les consos les plus basses se font en utilisant le thermique à son régime d'efficience maximum, pas en perdant 2x le taux de perte à l'entrée et à la sortie de la batterie.

C'est contre-intuitif, mais les consos constatées sont sans appel.

Non, l'hybride c'est autant de litres que le diesel, voire moins sur des trajets majoritairement urbains : avec l'ethanol on a donc une légère surconsommation, mais un tarif divisé par deux par rapport au gazole, la rentabilité est évidente, surtout quand on compare l'entretien et la fiabilité d'un hybride essence atmo avec celle d'un diesel turbo.

Regarde les consos moyennes réelles Spritmonitor d'une Corolla hybride VS celles d'une 308 ou d'une Golf essence conventionnelles ou diesels et tu comprendras très vite.

C'est normal : toute l'énergie provient du moteur essence, qui quand il tourne recharge aussi les batteries, mais en étant du coup plus efficace du fait de puissances délivrées plus importantes qu'un moteur conventionnel qui sera peu efficace dans les phases de ralenti, de très bas ou très hauts régimes.

L'électricité dans un full hybride sert surtout à lisser les régimes du thermique pour qu'il reste au maximum dans sa phase de meilleure efficacité, ou qu'il soit sinon coupé, et en aucun cas à rouler en full élec qui est synonyme de perte d'efficacité.

Et c'est pour ça que la batterie et les moteurs n'ont pas besoin d'être très gros, au contraire des PHEV, ce qui permet de garder un système compact et peu coûteux, surtout vu ce qu'il permet d'économiser par ailleurs en termes d'équipements (turbo, démarreur, alternateur, boîte de vitesse, arbre de transmission quand AWD, etc...).

Oui, mécaniquement un full hybride est bien plus simple qu'un moteur conventionnel, il n'y a aucun doute là-dessus, et au passage évite toutes les frictions d'une transmission conventionnelle, grâce à un système où tout est en prise directe, gage de fiabilité et de longévité.

La complexité du système vient effectivement de la mise au point, qui doit être très fine et précise puisqu'il n'y a justement pas de friction pour absorber les approximations mécaniques.

Et c'est bien en ça que réside l'avance de Toyota par rapport aux autres, Renault n'ayant par exemple pas encore réussi à atteindre ce résultat en termes de mise au point, avec un système qui avoue ses faiblesses dans les situations inhabituelles ou de conduite dynamique, là où une Toyota est éclatante de fluidité.

Oui, et je t'invite à comparer les caractéristiques techniques de ces deux vrais moteurs électriques, qui n'ont rien à voir avec les petits machins qui sont utilisés dans un moteur conventionnel.

Sans oublier que ces moteurs remplissent bien d'autres fonctions en plus que le démarreur ou l'alternateur : boîte de vitesse, pont, assistance du moteur thermique... D'où la compacité, le coût raisonnable et la fiabilité du système.

Tu devrais revoir les transmissions, toi. S'il y a une transmission qui n'est jamais en prise directe, c'est bien celle d'une CVT. Par ailleurs je me dois de rappeler que le seul moment où il n'y a pas "prise directe" sur un véhicule à boite manu/robotisée (dsg ou pas) c'est quand on débraye...

MG1 et MG2 sont selon les phases de fonctionnement moteur ou générateur. Aucun des deux n'est dédié à une tâche moteur ou générateur, et peuvent concurremment être moteur. Même si MG1 a le rôle de démarrer le thermique le plus souvent en étant sur le planétaire, ça n’en fait pas un démarreur à proprement parler, qui reste un bête moteur à courant continu sur le volant moteur.

Un alterno-démarreur n'est pas forcément relié au volant moteur, des tendeurs indépendants ou pendulaires peuvent suffire avec une courroie renforcée sans forcément faire un sandwich de stator et rotor derrière l'embrayage. Donc difficile d'être péremptoire avec juste quelques exemples tardifs qui ont perdu leur courroie d'accessoires.

Dans le langage traditionnel d'avant les polémiques stériles, on appelait prise directe le fait que la puissance du moteur arrivait directement à la sortie de boite sans passer par une paire de pignons. Seules les hybrides Honda (et Mitsubishi ?) ont à ce jour cette particularité.

Le système HSD est bien un réducteur/multiplicateur qui fait fonction de boite de vitesse mais il ajoute la fonction addition de ce que peuvent fournir les MG1 et MG2.

C'est le cas de la première C3 stop & start qui a un alternodémarreur et une courroie polyV renforcée. D'ailleurs pour qui a vu ces voitures, l'oreille fait parfaitement la différence.

Justement c'est un alterno-demarreur.

Ces véhicules ont toujours un démarreur classique pour les démarrages à froid.

Simplicité n'est vraiment pas la définition de quoiqu'onques système hybride.

Je savais déjà que votre niveau en mécanique/technique était bas mais alors à ce point.

Tu prends le même nombre de moteurs électriques, mais en version bien lubrifiée et durable, zéro courroie, moins d'engrenages que la boîte de vitesses la plus simple et aucun changement de rapport.

Pas d'embrayage, pas de turbo, injection directe seulement sur les moteurs les plus puissants (là où, sans bonne hybridation, on peut pas s'en passer sans faire exploser la consommation).

Du point de vue logiciel, rien de bien méchant. Pas de rapports à gérer ça aide et ne demande pas de tenter de prédire le comportement du conducteur. Juste un bête calcul de puissance à prélever ou envoyer dans chaque moteur en fonction de quelques paramètres. Rien de plus compliqué de la gestion d'un turbo et d'une BVA.

Il y a juste une batterie supplémentaire et un onduleur puissant (qui crame moins souvent que l'électronique d'un bête alternateur dont on se passe ici).

On est donc plutôt en-dessous de la complexité d'un voiture récente à BVM, les pièces en moins étant les moins fiables. Le tout pour une transmission auto...

On ne peut pas en dire autant d'un constructeur qui part de sa motorisation la plus complexe à BVA et qui se contente d'ajouter des pièces supplémentaires pour l'hybrider.

c'est pas faux..

çà veut dire que remplacer le diesel par de l'éthanol çà demandera 50% de production!!

à un moment donné y aura pénurie d'éthanol..

et alors il seront obligé à revenir à du 95..

c'est le jeu de l'état... ils auront pas besoin de taxer l'éthanol...

sinon pour ceux en hybride rechargeable... çà coute un bras ses caisses!!

aussi chere qu'une électrique!!

c'est complexe.. je sens que y en a qui vont pleurer dans 4.. 5 ans..

le mieux c'est une hybride simple...!

moins chere..

bon çà boit comme un go... 5.. 6 litres

mais tu peux mettre du 50/50 ethanol sans soucis..

Tout est en prise directe sur un HSD, il n'y a aucun embrayage ni pièces en frottement, les ajustements de rpm sont intégralement gérés par le train épicycloidal et les moteurs électriques, et par l'électronique.

Regarde comment ça fonctionne, ça n'a juste rien à voir avec une CVT classique...

À ma connaissance les seules HSD qui disposent de rapports avec embrayage sont certaines Lexus (GS, LC...) qui ont une boîte à 2 rapports pour optimiser le roulage à haute vitesse, un genre d'overdrive en somme, pour contourner la limitation des HSD en terme de vitesse de pointe, définies par les rpm max des moteurs électriques (en rapport fixe si t'as tout bien suivi).

Quand je parle de prise directe c'est pour dire qu'il n'y a pas d'embrayage ou de système de glissement, et que tous les éléments sont reliés entre eux de manière permanente par une démultiplication fixe.

Et non, il suffit de regarder dans le détail un moteur de C3 stop and start pour s'en rendre compte.

C'est exactement ça : il y a hybride et hybride, et les bricolages infâmes type Stellantis ou VW sont juste à fuir vu qu'ils rajoutent une couche de complexification aux turbo/boîte auto qui constituentu déjà des usines à gaz...

Les HSD Toy ou les hybrides Renault ou Honda simplifient la mécanique et virent les pièces les plus fragiles, au bénéfice de la fiabilité.

Je pense quand même que Renault fait fausse route avec sa boite aux 100 brevets et 1000 emmerdes.

Cette boite est très largement en retrait de ce que Renault souhaitait, l'électronique de commande en a fait une boite lente et hésitante. Le risque de panne lourde est toujours présent et leurs voitures avec cet équipement hybride plus gourmandes que les concurrentes. Ce choix ne se justifie en rien, la technologie inutile n'attire plus grand monde.

Une vidéo qui donne toutes les subtilités de la transmission HSD:

https://www.youtube.com/watch?v=ZmHpSyTsfm0

Une des meilleures que j'ai pu voir.

Ça reste tout de même plus simple mécaniquement que les usines à gaz turbo fragile + boîte auto classique aux 1000 engrenages.

Puis ça reste très sobre même si Toyota fait mieux.

Pour l'agrément en montagne, en conduite dynamique ou dans certaines circonstances inhabituelles, il y a beaucoup d'acheteurs qui ne s'en rendront jamais compte, surtout que ces critiques concernent aussi les boîtes de vitesse conventionnelles que ces mêmes acheteurs avaient l'habitude de conduire avant...

Pour la plupart des Français, le système hybride Renault est une progression par rapport à ce qu'ils avaient avant, et j'imagine que Renault fera progresser son système avec le temps, comme l'a fait Toyota... avec 20 ans d'avance !

Reste Stellantis qui n'a toujours pas compris l'intérêt du full hybride : dans 10 ans ils viendront avec un système "révolutionnaire", pondu par un de leurs sous-traitants, auquel ils donneront un nom ronflant en prétendant être les premiers à le commercialiser !

Enfin une personne sait compter sur ce site depuis le temps que je le dis

Pourquoi ? J'avais un Kuga hybride E85 pendant 5 mois, 6,7 l de moyenne, dont environ 33% en électrique sur 9000 kilomètres , oui les consos ne sont pas aussi basses qu'annoncées au contraire.

Arrêté de nous enfumer les hybrides et le voitures électriques polluent plus qu un diesel actuel par les pneus et surtout par les freins qui lâchent des particules plus fines que le diesel actuel qui cause plus de morts que les particules du diesel et que les pouvoirs publics et privées n intègrent pas les particules des freins et de l essence 95 et 98

Tu sais comment freine un hybride ou un VE?

merci quand-même pour la blague.

Oui évidemment l'hybride est en tête parce que beaucoup de constructeurs ne proposent plus de modèles 100 % essence.

Et l'économie d'essence avec un moteur hybride est une légende, c'est reconnu par tous sur autoroute et même en milieu urbain, l'économie doit être ridiculement faible. L'hybride est un bon moyen marketing à destination des clients "écologistes" et un bon moyen pour augmenter les prix.

Je te laisse aller voir sur Spritmonitor si les économies de carburant sont une légende ou une réalité : tu risques d'être surpris et de voir tes certitudes s'écrouler.

Même les diesels sont largués par les hybrides en termes de consommation moyenne en litres, alors les essences...

Pas convaincu par cette explication confuse !

Quoi qu’il en soit, la voiture se débrouille pour travailler au mieux, et soulager ou non la pédale (volontairement ou non !) pour passer en EV ne change pas la donne !

??????

Tout aussi confus ! mdr !

En raisonnant de la sorte n’es tu pas là en fait à renier le principe de l’hybridation ?!!!!

Même avis pour moi !

L'hybride est le nouveau diesel. C'est du grand n'importe quoi.

6,7 l de moyenne pour un KUGA... qui plus est de l’E85, soit l'équivalent de moins de 6l d’essence !!! De quoi te plains-tu ?

Quand la batterie se vide en ville et que je sais que je vais bientôt rouler davantage, j'evite autant que possible le mode EV en accélérant suffisamment à chaque démarrage. Histoire d'éviter une phase de recharge au feu rouge, toujours coûteuse.

Inversement, quand j'enchaîne les freinages à cause de stops et ralentisseurs nombreux et rapprochés, je n'hésite pas à rouler en EV pour éviter la batterie pleine.

C'est déjà ce que fait naturellement le système en fonction de la charge de la batterie, c'est juste que je n'hésite pas à amplifier le phénomène en dosant le pied droit.

L'hybride aide à ne pas faire tourner le moteur en sous-charge, permet d'utiliser un moteur à cycle Atkinson (qui n'aurait pas d'intérêt en tournant trop souvent à faible charge) et permet aussi une transmission variable efficace.

Ça n'est pas le renier que d'utiliser autant que possible directement l'énergie du thermique sans passer par la batterie: on profite toujours du cycle Atkinson et du moteur qui tourne au bon régime. Et toujours de la récupération au freinage.

Dans les zones 30 on n'a pas toujours d'autre choix que de rouler fréquemment en EV et de finir par recharger au feu rouge. Mais si on peut éviter lorsqu'on peut rouler un peu plus vite, on y gagne.

Tout ça est probablement moins sensible en PHEV: la recharge au feu rouge pourra se faire avec un thermique utilisé de manière optimale, et se produira surtout beaucoup moins souvent: il suffit de recharger davantage à chaque phase d'accélération pour éviter la batterie vide. Une plus grosse batterie n'a pas besoin de la même anticipation pour rester dans sa plage d'utilisation optimale.