Commentaires - L'Europe durcit le ton sur les transports, la voiture thermique condamnée à disparaître

et si on s'attaquait aux 70% RESTANTS AUSSI ? CE SERAIT BIEN ? NON

La dictature verte pour mieux vous taxer, on y est.

Transport maritime + centrale thermique + transport routier + chauffage au fioul au gaz au bois...etc il y a bien d'autres sources

https://fr.statista.com/statistiques/955427/repartition-sectorielle-des-emissions-de-co2-en-union-europeenne/

Si l'on traite le transport, la production d'électricité et le logement, on arrive à 75% des émissions de CO2. Déjà pas mal.

https://www.europarl.europa.eu/news/fr/headlines/society/20191129STO67756/emissions-de-co2-des-avions-et-des-navires-faits-et-chiffres-infographie

Parmi tous les secteurs émetteurs de CO2, on voit que c'est le transport qui augmente fortement, alors que les autres sont en baisse.

Non les pastèques préfèrent s'attaquer au peuple avec sa petite voiture, beaucoup plus simple

Ils avaient peur que dans les années a venir, le pourvoir d'achat qui augmente, que tous le monde finisse en 812 Superfast

SI vous aviez lu plutôt que de vous arrêter au titre putaclic comme le fait justement remarquer superLorenzo, vous auriez lu que c'est principalement sur le transport en commun et le fret que seront demandés la plus grande partie des efforts supplémentaires.

Qu'est-ce que tu fais encore là ?

Ca c'est que déclare le vice président de la commission Climat autrement dit un membre d'un parti ECOLO type EELV

Bon si cet illuminé, au lieu de faire son Jihad Ecolo, lisait sérieusement les écrits de l'étude EDGAR publiée par l'Union Européenne, il verrait qu'entre 1990 et 2017

1/ les pays développés ont diminué leurs émissions de 25% sauf la Portugal, l'Espagne, le Canada, le Japon (+12% pour LE PAYS hôte des accords de Kyoto et curieusement la Norvège

2/ les pays en développement ont augmenté de 15% car c'est ballot quand même mais un pays en développement ça veut se développer

3/ mais surtout que la population mondiale a augmenté de 41%

Donc pour réduire le réchauffement climatique, on lui souhaite bonne chance pour aller expliquer aux pays en développement d'arrêter de se développer et de faire des enfants .. Oui vraiment on lui souhaite bonne chance

Il serait temps que les Français, qui en plus sont des exemples en Europe (-34% de CO2 par habitant que la moyenne Européenne, quaisment 2 fois moins que l'Allemagne, les Pays Bas et la Norvège) arrêtent de voter pour des ayatollahs en quête de Jihad écolo pour satisfaire leur nouveau Dieu : l'Etre Supreme Ecolo digne successeur de Robespierre

Marrant, mais je vois de temps en temps passer des trains de marchandises tractés par des locomotives DIESEL devant chez moi sur la ligne ferroviaire ELECTRIFIEE.

Bref...

"Gros porteurs sans émission à partir de 2035"... Il faut sans doute comprendre "sans émission de GES" car on imagine mal des gros porteurs longs-courriers électriques à cet horizon. Ou alors une fantastique rupture technologique sera intervenue dans les batteries mais ce n'est pas une simple decision politique qui engendrera cette rupture.

Et sans émission de CO2 il reste l'hydrogène... Le dernier aéronef célèbre à avoir embarqué de l'H2 était le dirigeable Hindenbourg. Mais c'est vrai que ce n'était pas pour sa propulsion.

J'ouvre les paris, qui disparaîtra en premier ?

l'Europe ou les voitures thermiques ?

on est à peu près 8milliards sur terre.

Les estimations donnent 10milliards d'individus en 2050.... La pollution augmentera de toutes manières, et on aura implanté des milliers d'éoliennes en mer, recouvert les déserts de panneaux solaires, réduit nos forêts...

Bref, tout va bien

Décidément l'Europe fait une politique de citadin, a t'on pensé aux zones rurales ? Non, ou la voiture est un moyen indispensable ! Avec le tout électrique on marche sur la tete ,on incrimine que la voiture, faut revoir la politique du tout camion mais on y vient, c'est pas gagné. Qd aux gros paquebots on en parle pas !

J'allais écrire: ils oublient les avions, les bateaux, les camions "

Finalement non

Bien d'accort, mais ça sert à rien de faire une politique drastique si par exemple les états Unis continue de polluer à tout va, tout comme le reste de la planete ! À t'on pensé aussi à ceux qui n'on pas les moyens de changer de voiture meme avec la prime ?

La production d'electrique n'emet que tres peu de co2 en France, contrairement en Allemagne qui en voulant décider à tout va la fermerture des centrales nucleaire, ce sont retrouver à ouvrir des centrales à charbon et des mines à ciel ouvert ! Attention à la face caché de l'énergie verte comme l'éolien et le solaire...

L'U.E prend des mesures dont elle ne semble pas mesurer les conséquences....

Je cite:La Chine se prépare à exporter massivement ses voitures, en particulier en Europe. 7.000 Tesla 3, fabriquées dans l'usine de Shanghai, sont en effet en train de débarquer chez nous. La nouvelle Dacia, qui s'appelle Spring, elle aussi fabriquée en Chine, va arriver en France au début 2021. Celle-ci se veut être le véhicule électrique le moins cher du marché à 15.000 euros avant primes.Le groupe de distribution Leclerc en a commandé 3.000, qu'il va proposer aux Français à la location. Au printemps 2021, nous aurons encore la dernière voiture de Volvo, l'étoile Polaire, polestar en anglais, elle aussi électrique et fabriquée en Chine. Il s'agit là d'un modèle haut de gamme, elle devrait être vendue 60.000 euros. Devrait suivre le petit SUV de l'allemand BMW, le iX, et la Smart, elle aussi appartenant à un groupe allemand, Daimler Mercedes, toutes deux électriques et fabriquées dans l'empire du Milieu. De plus, depuis déjà plusieurs semaines la nouvelle MG, un SUV chinois électrique à bas prix, est disponible chez nous."

C'est contradictoire et ça va nous couler! Est-ce que c'est prévu?

Je cite:" Et l'Europe ne se protège pas, elle ne taxe les voitures chinoises qu'à 10 %. Pire, comme les voitures chinoises sont électriques, elles sont largement subventionnées par l'État français, avec l'argent du contribuable "

Apparemment ...c'est voulu...

Je cite:"Un paradoxe, les V.E sont fabriqués là-bas avec de l'énergie largement faite à partir de charbon. Merci pour l'environnement. Alors qu'elles viennent par bateau de l'autre bout du monde : merci encore. C'est le paradoxe de la voiture chinoise, prétendue propre. Compte tenu de ses conditions de fabrication et de transport, son coût écologique dépasse allègrement celui d'un bon vieux diesel fabriqué en France avec une énergie décarbonée grâce au nucléaire."

En conclusion, il faut bien admettre que les mesures prises par l'U.E n'ont aucunement pour raison notre santé.....

C'est ça mais d'ici 10/20 ans le retour de bâton ne sera que plus violent

Ce papier transpire le dépit. Soyez pas tristes, ça va aller.

C'est à vous dégoûter de l'U.E.

Personnellement , j'utilise le plus rationnellement possible les véhicules dont je dispose mais il est évident que je ferais tout pour conserver au moins un véhicule thermique quitte à ce que l'U.E soit dissoute.

le truc le plus drôle c'est comme si les lois dictaient l'innovation ... malheureusement sans rupture technologie immédiate (centrale a fusion, stockage électrique, autres) ça ne peut pas fonctionner... donc on va continuer dans l'absurde .. bref il y a vraiment un manque de vision, d'analyse et de compréhension ... par exemple si l'industrie pollue moins c'est parce qu'il n'y a plus d'industrie qui est délocalisée (on déplace le Pb) si les émissions de CO2 augmente c'est à cause du e commerce (entre autre mais notamment pour la logistique ..) bref déjà si on comprend pas ce qui se passe déjà on est pas près de trouver des solutions ... désolé mais dire qu'il faut prendre le train y a pas besoin d'avoir inventer l'eau tiède...

Tu cites qui ? C'est quoi tes sources ?

"les V.E sont fabriqués là-bas avec de l'énergie largement faite à partir de charbon. Merci pour l'environnement. Alors qu'elles viennent par bateau de l'autre bout du monde : merci encore. C'est le paradoxe de la voiture chinoise, prétendue propre. Compte tenu de ses conditions de fabrication et de transport, son coût écologique dépasse allègrement celui d'un bon vieux diesel fabriqué en France avec une énergie décarbonée grâce au nucléaire."

=> Ce n'est pas la production d'une voiture ni son transport qui génèrent le plus de CO2, mais bien son utilisation :

http://www.carbone4.com/wp-content/uploads/2020/11/Motorisations-alternatives-Executive-summary-VP.pdf

Il suffit que toute la ligne empruntée ne soit pas électrifiée pour justifier l'utilisation d'un moteur diesel...

Qu'est ce tu crois, ils sont politicards, ils peuvent donc tout imposer.....Laisse les croire, cela fera encore plus mal quand les chinois et autres auront continuer à émettre du CO2, rachèteront l’Europe bien verte et propre. Les Européens n'auront plus de boulot, de fric, seront devenus les bangladais et ils auront comme préoccupation de travailler à tout prix pour se nourrir et pas s'occuper de l'empreinte CO2 du paquet de chips.

Evidemment que les Allemands ont fait une énorme connerie en fermant leur parc nucléaire et en augmentant leur production d'énergie au charbon ! Je l'ai déjà commenté sur d'autres articles...

En France, on semble reprendre le chemin de la raison à ce sujet : https://www.francetvinfo.fr/societe/nucleaire/plaidoyer-d-emmanuel-macron-pour-le-nucleaire-aujourd-hui-il-fait-une-declaration-d-amour-sans-etre-sur-d-etre-le-marie-en-2022-ironise-un-syndicaliste_4212193.html

Tu habites à combien de km à vol d'oiseau d'une centrale ?

Ce qui ne change pas en tout cas ce sont les projets puis les décisions qui sont prises uniquement à partir d'éléments chiffrés qui restent toujours à interpréter, affligeant de voir tout est mis en équation par des décideurs éloignés des réalités de terrain et sans prendre en compte le facteur humain qui semble n'être qu'une variable qui devra s'adapter. Se rendent ils compte des conséquences de leurs politiques sur la vie de tous les jours. La mobilité reste indispensable et tout ne pourra pas se faire via internet ne serait ce que le démantèlement d'un gigantesque parc automobile.

"2/ les pays en développement ont augmenté de 15% car c'est ballot quand même mais un pays en développement ça veut se développer

3/ mais surtout que la population mondiale a augmenté de 41%"

=> c'est justement dans les pays en développement que la démographie est la plus forte. Raison de plus pour développer des modèles économiques décarbonés viables, et ne pas reproduire les erreurs passées.

L'accroissement démographique est relativement tabou, mais le problème est identifié : c'est même un indicateur de développement durable pour l'OMS. La difficulté d'acceptation de la contraception dans de nombreuses cultures (pression sociale dans les sociétés patriarcales) pose évidemment problème :

https://www.who.int/fr/news-room/fact-sheets/detail/family-planning-contraception

https://www.who.int/bulletin/volumes/89/2/10-077925-ab/fr/

Aucune idée, c'est le cadet de mes soucis ! Il existe plein de façons de mourir, la probabilité d'être victime d'un accident nucléaire ne me semble pas suffisante pour la prendre en considération dans mes choix de vie.

On ne voit pas mieux au ras des pâquerettes qu'à 10 000 pieds au-dessus du sol... merci pour la démonstration.

C'est quoi le problème ? Les avions, les bateaux, l'absence de train

Qu'est qu'on peut faire ? Taper sur les voitures !!!!! $$$$

De la pure connerie, de la démagogie escrologique.

Quant au 30%, on attend les sources , les mesures, un vrai dossier scientifique quoi. Et surtout parmi ces soit-disant 30% (dont je doute fortement), quelle part représente la voiture ?

Ah, et bonne chance à l'Allemagne pour alimenter un parc électrique avec uniquement du charbon.

Shmee150, éminent vloggeur automobile, vient de s'acheter une Taycan et n'a pas encore de prise à domicile. Il a parcouru en une journée 279 miles en devant s'arrêter deux heures au total pour recharger (hors temps de parcours vers le point de charge). Pour lui, la disparition anglaise en 2030 des voitures thermiques est totalement irréalisable compte tenu de l'offre de rechargement. Un constat aisément transposable ailleurs...

Ouvre mes liens (cf plus haut), ils ne sont pas là qu'à titre décoratif (ils servent aussi à répondre à des questions) :

https://www.europarl.europa.eu/news/fr/headlines/society/20191129STO67756/emissions-de-co2-des-avions-et-des-navires-faits-et-chiffres-infographie

Tu sais que des gens arrivent encore à tomber en panne d'essence en 2020 ?

Les VE participent de façon plus importante à l'émission de GES que les autos thermiques sur tout leur cycle.

Il faut bien plus de matières rares (en quasi monopole chinoises) pour les batteries et tous les composants électroniques. Leur extraction est digne des années 50/60 et avec le pollution qui va avec. Même la production d'électricité est critiquable. Entre ce cher nucléaire français (qui souille le Niger allégrement) et dont on ne sait rien faire des déchets radioactifs, idem pour le photovoltaïque ou les éoliennes qui au bout de 20 ans sont HS et dont le recyclage n'est toujours pas à l'ordre du jour, ou l'Allemagne et sa production au charbon ....

https://www.arte.tv/fr/videos/084757-000-A/la-face-cachee-des-energies-vertes/

La suppression du diesel au profit de l'essence participe à l'augmentation inquiétante des GES

Ajneda n'est pas venu nous faire son commentaire du style "Bonne nouvelle ! ". Du coup, je me suis renseigné :

Il est tombé en panne sur l'autoroute avec sa Zoe car son smartphone en recharge sur le port USB a déchargé toute la batterie. Du coup il a du courir jusqu'à une borne d'appelle pour une dépanneuse sauf que il a demandé spécifiquement une dépanneuse électrique pour des raisons évidentes d'écologie, et du coup il est coincé.

Une âme charitable serait-t-elle en mesure d'aller le dépanner avec une VE ayant la possibilité de faire du transfert de charge sur la bande d'arrêt d'urgence ?

Et en 10 ans, rien ne va changer... Imminent vloggeur sans doute, malin sans doute pas.

"Les VE participent de façon plus importante à l'émission de GES que les autos thermiques sur tout leur cycle."

Non, non, non et non ! Intox !

http://www.carbone4.com/wp-content/uploads/2020/11/Motorisations-alternatives-Executive-summary-VP.pdf

A moins que tu n'aies un autre rapport à m'opposer qui prouve le contraire ?

De mémoire, je crois qu'il roule en SUV PHEV... mais il faudra le lui demander directement.

Je suis très curieux de savoir qu est ce qui vont inventé le jour ou tout le monde sera en electrique ! Peux etre aller aux toilettes 3 fois par jour posé un colis pollue la planète donc au bout de 2 tirages de chasse d eau tu paye !! Magnifique écologie +santé on va nous taxé a fond !!!

Ta dernière phrase me fait sourire. Depuis quelques années (2016 pour ce qui me concerne) le gaz comme chauffage principal est interdit dans la construction de maisons individuelles. Du coup ça et la norme RT2012, les émissions de CO2 baissent pour le residentiel.

Faux garçon, l élevage et l agriculture représentant 40% à eux deux !!!

Au fait, j'ai vu ce reportage, merci. Du travail de journaliste besogneux et assez biaisé, sans chiffres, sans s'appuyer sur des études, c'est du tire-larme émotionnel, pas un travail d'expert...

En gros leur thèse c'est : la croissance verte est une escroquerie, ça ne suffira pas à résoudre les problèmes. Ce à quoi j'adhère d'ailleurs globalement. Mais il ne le démontrent aucunement en prenant des cas particuliers négatifs par-ci, par-là... il n'y a aucune vision systémique. On pourrait réaliser le reportage inverse, en prenant des cas positifs, mais ça ne démontrerait pas grand chose non plus.

L Europe

Oui enfin le blabla on le connait, dans les faits c'est nous qui passons à la caisse, voiture, avion, train ...

Touché les multinationales et ils vont le répercuter sur les consommateurs et oui l'écologie ca coute Bonne exemple des VE, le prix est loin d'être abordable

Donc je ne suis pas favorable à ces mesures à la con, pendant que des chinois rêvent tous de voiture individuel et d'autre roulent en Ford F150 à 20 ans

Oui bien sûr. Ça c'est ce que te vend la communication EDF.

C juste un moyen de faire du protectionnisme déguisé, importations = normes européennes, plus elles sont drastiques plus il sera difficile d'importer... même si les industriels européens râlent c largement à leur avantage...

C une guerre économique, on a encore l'avantage technologique et de loin, mais il faut en profiter maintenant parce que ça ne durera pas... la Chine va nous faire une concurrence féroce et déloyale avec le VE pour prendre le marché bagnole mondial, pas avec le diesout de papy ça c terminé, d'ici qqs années plus personne n'en voudra... si on ne fait rien on perdra tout... et on ne peut pas se le permettre...

Mais bon ça semble difficile à comprendre ici...

Tout ce qui dit ce reportage c'est que rien n'est propre, tout pollue, etc. Que finalement le renouvelable et le VE est un argument politique plus qu'autre chose, dans un monde qui se fait matraquer à longueur de journée que l'humain détruit l'environnement et qu'il faut réagir vite.

Donc j'y vois pas un problème de démontrer que la stratégie du renouvelable va surtout permettre à la Chine de devenir incontournable vu que la majorité des ressources nécessaires pour la productions de batterie, de panneau solaire, d'éolienne, se trouve chez eux. Et que contrairement à l'Europe ou les US, le gouvernement chinois s'en tamponne de la manière de traiter les déchets, et préfère tout balancer dans la nature en fermant les yeux. Pareil au Chili, ou Bolivie pour le lithium, l'optique d'une croissante économique sans précédent pour des pays pauvre (surtout la bolivie) passe largement avant le fait de balancer tous tes déchets dans la nature, transporter de l'eau pour le traitement dans des lieux qui n'en ont jamais, pollution de nape phréatique, etc.

Je ne vais pas dire que c'est pire qu'un thermique, car je n'ai pas de réponse à ce débat, mais il est clair que le VE est également une belle M pour l'environnement et n'a rien d'une solution miracle comme le laisse entendre certain politique ou société. Alors soit, localement c'est une solution, mais si on regarde globalement, il faut quand même prendre en compte ce qui est généré à l'étranger. Encore une fois, je ne dis pas que le thermique est mieux, mais au moins on le fait pas passer pour ce qu'il n'est pas.

Excellent, j'adore. J'ai ma petite idée également !

N'est-il pas antinomique que les dirigeants européens veulent absolument une baisse de la pollution tout en accroissant la population via le laisser-aller de l'immigration? Si il y a plus de monde il y a plus de pollution. Quelqu'un pour leur expliquer?

Sauf que le VE ne stagne pas, il évolue sans cesse, surtout qu'aujourd'hui absolument tout le monde est sur le coup, pas comme il y a 10ans et ça va de + en + vite, le bouchon pétro constructeurs va bientôt sauter... et c faux de penser que les matériaux ne sont qu'en Chine... la Chine ne fait que du dumping en ruinant les autres, mais cette technique a ses limites car elle est entrain de se retourner contre elle... les mines en Australie, USA, Europe etc... ré-ouvrent, plus les prix montent, plus ça redevient rentable... il y en a en Europe aussi, même du lithium... les barrières douanières commencent à s'ériger un peu partout, ce qui importe c la technologie, et pour ça l'Europe est encore a des années lumières de la Chine... les brevets sont principalement Européens et US, la production c la partie la plus facile, il suffit de s'y mettre... et aujourd'hui ce n'est plus de l’industrie basée sur de la main d’œuvre comme avant, mais robotisée... la Chine va perdre son principal avantage de M-O à bas prix, c pour ça qu'elle cherche à développer son marché intérieur et local, sa principale faiblesse... l'Europe va apprendre à mieux se protéger face à la Chine, qui commence à comprendre qu'elle ne profitera pas du marché Chinois qui était un leurre, sinon elle disparaitra...

As-tu des chiffres à cité ?

Car on en a déjà parlé : dire que le VE ne pousse pas des arbres, tout d'abord n'apporte rien, et tu dois j'espère t'en rendre compte est une absurdité comme argument pour s'y opposer.

Tu pourrais remplacer VE par vélo et dire que c'est "une belle merde" car pas 100% propre. Mais tu comprends quand même que c'est mieux qu'une voiture, non ?

Si déjà tu comprends cela, tu as fait un pas en avant et tu comprendras que tu peux discuter QUE si tu peux COMPARER.

Et là, c'est gagné car toutes les études vont en faveur du VE (même celle payé par la femme du patron d'Aston Martin !).

Tu as des sources sur la "pollution" des nappes phréatiques eu Lithium en Bolivie ? Ou pareil, tu balances en espérant que cela colle au mur car tu n'en sais rien ?

Et &s-tu une comparaison avec la pollution liée à la fabrication d'une cinématique thermique ?

On ne pourrait pas organiser des trajets en train, transportant des voitures, tel l'eurostar ?

Bruxelles - Côte d'Azur pendant les grandes vacances ! Ce serait pas mal !

"Donc j'y vois pas un problème de démontrer que la stratégie du renouvelable va surtout permettre à la Chine de devenir incontournable vu que la majorité des ressources nécessaires pour la productions de batterie se trouve chez eux. " : tu prétends que la majorité du Nickel, Cobalt, Manganèse et Lithium viennent de Chine ???

Tu es sûr ?

C'est fou le nombre de conneries que tu es capable d'écrire dans une phrase. Tu es vraiment un champion Petchoc !

Les principales causes de mortalité en France :

https://www.fhpmco.fr/2019/12/12/fhpmco-causes-mortalite-france/

Nucléaire ? Ah ben non, il n'y a pas ! Et ça n'a rien à voir avec une comm d'EDF !

Oui mais la conso pétrole? la TICPE? les péages? les radars? tout ça tout ça?... si on commence à mettre des VE sur les trains ou va t'on? pourquoi pas les camions aussi? ah ben oui ça serait bien en fait... MDR...

On t'a expliqué, à toi, qu'un être humain déplacé d'un lieu A à un lieu B est toujours là ? Le problème démographique est global, pas local !

A la rigueur, on pourrait même dire qu'un habitant d'Afrique sub-saharienne déplacé en Europe aura statistiquement moins d'enfants (grâce à une politique d'éducation à la contraception et une prégnance beaucoup moins forte de certaines traditions, même si elles persistent, je ne suis pas dupe), donc que c'est bon pour faire baisser la démographie !

Fais acte de pédagogie plutôt que de moquerie... je sais, il faut être patient et c'est parfois très difficile !

https://www.faq-logistique.com/Ferroutage.htm

Pédagogie, encore :

https://unctad.org/system/files/non-official-document/MYEM2018_G_Albasini_Mines_25042018.pdf

Donnez des infos au lieu de vous invectiver stérilement !

B Johnson qui a sorti la GB de la Europe peut t' accueillir si tu veux ....

Les jeunes qui se forment aujourd'hui n'ont plus qu'à abandonner cette filière sans avenir .

Je ne réponds jamais à ceux qui agressent comme toi....

Pourtant, je veux bien faire une exception ....

Toujours sans citer mes sources ..

Je cite:"En partie pour répondre à ses industries croissantes, la Chine a produit 3,77 milliards de tonnes de charbon standard l'année dernière, en hausse de 5% d'une année sur l'autre, son plus haut niveau en sept ans. Elle est également devenue le plus grand importateur de gaz naturel au monde, avec une dépendance accrue envers les importations d'énergie."

Probablement pour enfiler.....des perles....

Je n'ai pas vu quand je t'ai agressé, mais si tu t'es senti agressé, je veux bien m'en excuser !

Il ne t'a pas échappé que la Chine :

1/ est l'usine du monde, et ne produit pas que des voitures

2/ a une population dont le niveau de vie croissant a ses propres besoins d'énergie

Donc donne-moi stp une source qui m'indique clairement qu'un VE produit en Chine est plus polluant sur son cycle de vie qu'un VT produit en Europe ? Je veux bien l'accepter, mais seulement si c'est démontré.

Donc tu n'as pas de source ?

Tu as dit que :

1/ "les VE étaient MAJORITAIREMENT produit en Chine" : déjà, Tesla est le 1er constructeur au monde de VE et tu sais qu'ils produisent beaucoup aux USA ?

2/ "son coût écologique dépasse allègrement celui d'un bon vieux diesel fabriqué en France avec une énergie décarbonée grâce au nucléaire." : tu sais que c'est faux. D'ailleurs, tu n'as pas de source, hein ?

Pourquoi tu réponds juste pour prouver que tu as tord ? C'est un peu masochiste, non ?

Quid des VE de Kia, Hyundai, la Leaf, Zoé.... ?

2/

2/ "son coût écologique dépasse allègrement celui d'un bon vieux diesel fabriqué en France avec une énergie décarbonée grâce au nucléaire." : tu sais que c'est faux. D'ailleurs, tu n'as pas de source, hein ?

Pourquoi tu réponds juste pour prouver que tu as tord ? C'est un peu masochiste, non ?

Quid des VE de Kia, Hyundai, la Leaf, Zoé.... ?

2/

Mon post avait pour but de fustiger l'U.E qui condamne le VT et impose le V.E ou hybride, (ce qui peut être pire pour certains utilisateurs....)

L'intelligence aurait été d'encourager les constructeurs à faire des véhicules plus légers, moins polluants, fabriquer des V.E (ZOE , LEAF..), de rechercher le moyen de construire les batteries en Europe, de taxer les véhicules chinois....et de faire en sorte que la technologie européenne puisse faire face à ce qui va arriver.

Au lieu de cela, on a pratiquement tous les constructeurs qui migrent ou s'associent avec les producteurs asiatiques, pareil pour les sous-traitants....comme VALEO et les autres...

Le "sport favori "de l'U.E c'est de déplacer lapollution et ça c'est de lamauvaise foi dont elle rend tout le monde complice;

"Après un rapide calcul, une batterie de Renault ZOE de 41 kWh permet 48 g/km de CO2, soit moins de 60 g/km sur le cycle global. Or, lorsque l'on passe à une Tesla Model S de 100 kWh, la part globale augmente à 127 g/km. "

https://www.clubic.com/transport-electrique/actualite-855448-voiture-electrique-pollue.html

"En Allemagne, où les énergies fossiles représentent près de 60 % des sources d'électricité (dont 40 % pour le charbon), ce point mort est beaucoup moins facile à atteindre. En effet, la production d'électricité nécessaire à l'utilisation de la voiture électrique fait qu'elle n'est pas plus vertueuse qu'une voiture thermique équivalente avant environ 160.000 km !"

://www.challenges.fr/automobile/dossiers/et-si-la-voiture-electrique-etait-un-desastre-ecologique_575450

" Selon l'ADEME (Agence De l'Environnement et la Maîtrise de l'Energie), il faut environ 70.000 MJ pour fabriquer une voiture essence ou Diesel, 120.000 MJ pour construire une électrique.Le problème concerne la fabrication de la batterie, qui est produite dans quasiment tous les cas en Chine (pour ce qui concerne leur cœur, c'est-à-dire les cellules). Or, l'Empire du Milieu fait encore très largement appel aux ressources fossiles pour produire son énergie,(ce qu ej'ai exprimé plus haut) ce qui grève inévitablement le bilan carbone de la voiture électrique. En termes de CO2, un véhicule électrique doit donc parcourir au moins 40.000 km pour compenser le surcroît émis lors de sa fabrication."

Je n'ai pas d'à priori envers le V.T ou le V.E mais je m'interdis de foncer "tête baissée" comme on incite à le faire.Chaque motorisation doit exister en fonction des besoins réels.RIEN ne doit disparaitre.

Bien sûr que je déplore les catastrophes maritimes polluantes, (Amoco Cadiz et bien d'autres) mai stout autant que les catastrophes d'origine nucléaire (Tchernobyl, Fukushima....)

C'est vrai que sainte Greta on l'a pas vue en Afrique expliquer que c'est mal de rouler avec les vieilles voitures européennes, celles qui on reçues une prime à la casse .

"Donc tu n'as pas de source ?"

"Pourquoi tu réponds juste pour prouver que tu as tord ? C'est un peu masochiste, non "

Je n'ai pas répondu immédiatement car j'étais au téléphone mais au vu du ton que tu emploies tu vas me faire regretter de t'avoir répondu!

Quant aux sources, je lis beaucoup, je m'intéresse à beaucoup de choses et ne suis pas borné...

Bonne soirée.

Et ça existe à condition d'avoir développé son réseau ferroviaire .

https://www.24heures.ch/suisse/transfert-trafic-lourd-rail-renforce/story/21813571

A noter qu'en France, si j'ai bien compris, on va se désengager du Gaz pour chauffer les foyers. Et pas question d'aller vers le fuel, et probablement pas le bois.

Bref, on peut s'attendre à un gros boost du chauffage électrique. en France.

Mais je suppose qu'il en sera de même en Allemagne... alors que les allemands sont, je crois, gros consommateurs de gaz.

Bref, un gros bordel à venir...

En attendant, croisons les doigts pour qu'il n'y ait pas une catastrophe nucléaire en France. Car là, c'est l'arrêt total du pays... et des voitures électriques au passage...

UE dissoute ou... Frexit.

D'ici quelques années, quand on s'apercevra que le Royaume-Uni s'en est bien sorti, il y aura de sacrés débats...

ou pas. souvent, pour les déssertes non électrifiées, ce sont des locomotives qui se chargent d'amener les wagons jusqu'à une gare de triage où une locomotive électrique prend le relais.

c'est ce modèle - non français - qui circule à priori sur ma ligne: https://fr.wikipedia.org/wiki/Class_66

diesel électrique, mais on l'entend arriver de loin, celle-là. heureusement qu'elle passe rarement.

Entre habiter à côté d'une centrale ou être entouré de 3000 éoliennes, je ne sais pas in fine ce qu'il y a de mieux.

Mais oui, perso, j'ai fait en sorte d'être éloigné des centrales... et je n'ai pas non plus - pour le moment - d'éoliennes à côté de chez moi.

ça donnera une bonne idée de scénario catastrophe pour le cinéma: une simple éruption solaire...

ça existait à l'époque.

alors, pourquoi pas. mais pas au départ des grandes villes, hein: dans des gares à la campagne pour faciliter l'arrivée et le départ des voitures.

car avant, je me souviens étant petit qu'on prenait parfois de tels trains, mais en plein Paris.

Cela fait longtemps que les mondialistes abusent de nous et surtout des gens comme vous au final ...

Et puis toucher aux routiers en France, on sait ce que ça donne en règle générale...

Tu ne t'excuses pas , c'est pas la peine , ce sont juste des conservateurs rétrogrades , aucune utilité .

Pendant ce temps, la Chine peut poluer. Le réchauffement climatique est un cycle naturel de la terre. Demain un volcan se réveille et la température baisse du fait qu'il va empêcher les rayons du soleil de penetrer.

Les métaux sont plus polluants que les hydrocarbures.

On n'a pas demandé l'avis aux palfreniers ou aux maréchaux Ferrants pour passer de la hyppomobile à l'automobile du 19 ème au 20 ème siècle .

Ce serait bien d'aborder aussi sous l'angle du progrès le passage du VT obsolète au VE , c'est l'avenir en plus des considérations environnementales ....

Ce qui fait , que les décideurs publics et privés ne demanderont pas ton avis , merci .

l'Europe durcit le ton envers les moteurs à combustion . Leur décision est débile car l'Europe se veut verte mais sur le dos des pays producteurs de terre rare , de lithium etc.

Donc l'Europe se dira plus verte alors qu'elle polluera bien plus des pays et des autres régions du monde. Allez voir des images sur la production du lithium , des terre rare etc.

La Grande Bretagne sortie de l' Europe adopte le même schéma .....merci d'arrêter de fustiger bêtement l' Europe....

La Californie et le Japon sont dans le même cas .. et il n'y a pas plus de terres rares dans un VE que dans un VT ..

"Le cérium appartient à la famille des terres rares (lanthanides + scandium + yttrium). Les terres rares ont tous des propriétés comparables. Les terres rares sont essentiellement présents dans deux types de minerais: la monazite et la bastnaésite. Ils sont utilisés en catalyse, métallurgie, dans les verres et les céramiques et aussi dans certaines lampes (fluorescente,...). Le cérium est aussi utilisé pour le polissage du verre et comme additif dans les carburants.

Le cérium est principalement dangereux sur le lieu de travail, car on peut alors en respirer les vapeurs et les gaz avec l'air. Ce qui peut provoquer des embolies pulmonaires, surtout lors de longues expositions. Le cérium et les terres rares en général ont tendance à s'accumuler dans le foie .

Read more: https://www.lenntech.fr/periodique/elements/ce.htm#ixzz6gFRy2ZPg

Bonne nuit apprenti .

Concernant le Royaume-Uni, la stratégie me semble claire: prendre très vite le leadership dans le domaine.

Le principal, ce n'est pas le CO2, c'est la croissance. Analyse bien toutes les mesures, elles n'ont qu'un seul but:

Pousser à consommer, car le modèle économique est basé dur le paramètre croissance.

Qui a déja entendu un homme politique dire qu'il allait falloir se serrer la ceinture, être plus frugale ?

AUCUN, les voitures devenaient plus fiables duraient plus longtemps, arrivaient à un niveau de confort journalier difficilement améliorable, il faut les changer pour alimenter le système.

Un mot résume tout cela CROISSANCE

Et quid du numérique qui prend 10% / an ?

Ah , ça y est ! tu enrichis ton vocabulaire ? le mot Croissance c'est beau hein ?

Tu sais quoi on a fait de la croissance à tort et à travers avec le VT , finalement ce n'est pas un vilain mot ...

On fait avec le VT en dehors de l'aspect usuel pour allé au taf , faire des courses ou voir de la famille , un objet de désir ..donc de commerce pur et donc de croissance ...

Voiture hdg , centre auto ect ....tous ces petits plus qui permettent de se " différencier " font partie de ce concept ....de la croissance ...

Consomme mon vieux , consomme ....oui parce qu'en fait une voiture se résume à un déplacement d'un point A au point B à la base ...

Vu le tas de bidules électroniques installés un peu partout dans des boites en plastique sans le début d'un blindage, le scénario d'un reset général n'est pas exclu sur un coup de calgon solaire...

Et le reboot, là pour repartir, pas question. C'est HS pour de bon.

J'oubliai avec ton discours de gilet jaune ...:

la croissance te permet d'avoir un emploi ( si tu travailles ) et de manger à la fin du mois , mais comme je te l'ai dit précédemment il est vrai que parfois ( pour le VT ) c'est un concept biaisé .

La vie aussi, c'est d'un point A à B.

Une histoire aussi. En A le début et en B, une fin.

Sinon ça s'appelle une saga, ou une épopée, enfin ce n'est plus une histoire mais autre chose.

Entre les deux, des intrigues, des climax et des moments plus calmes.

Et donc ?

Tu crois que les balivernes pseudo vertes qu'on tente de fourguer aux gens au nom de l'écologie est autre chose qu'une histoire de croissance qui ne dit pas son nom ?

À la vitesse où ça va, c'est sûrement très réfléchi ou c'est justement pour que ça ne laisse pas le temps de la réflexion, comme les faits divers sur faits divers dans la PQR, pour abrutir les Michu...

C'est la même chose, repeinte en vert.

T'as raison, on n'a rien à dire. Faut que ça passe, c'est décidé. Les Khmers verts sont aux manettes, CQFD.

Il n'y a que des kmers verts que dans ton " imaginaire " , parce ce que pour ce qui est le l'aspect démocratique les gens votent et le parlement européen est représentatif de celui-ci ( il y a même des gens d'extrême droite !!!)

Mais faut il te le rappeler ....B Johnson a sorti la GB de l' Europe pourtant avec un parti conservateur pour interdire la vente de VT en 2030 , ainsi que le Japon qui lui aussi mettra un terme à la vente de VT en 2030 , tout comme la Californie , ect ...

Et si ton médecin t'ordonne d'arrêter de fumer , cela n'en fait pas un kmer vert , jaune , marron , bleu ou violet , la réalité s'impose tout simplement .

Secteur tertiaire le numérique.

Des chiffres plus précis, des études plus complètes :

https://www.statistiques.developpement-durable.gouv.fr/sites/default/files/2019-05/datalab-46-chiffres-cles-du-climat-edition-2019-novembre2018.pdf

=> là on a le détail UE et France

https://eur-lex.europa.eu/legal-content/FR/TXT/PDF/?uri=CELEX:52019DC0559&from=DA

=> Rapport européen d'étape sur l'action climatique de l'UE 2019

1 graphique synthétique en p. 2

https://www.insee.fr/fr/statistiques/4277613?sommaire=4318291

=> changement climatique et effet de serre, INSEE

Figure 2 – Émissions de CO2 hors UTCATF dans le monde

Figure 4 – Émissions de gaz à effet de serre hors UTCATF dans l'UE

Secteur de l'agriculture en France : 15,76 % (76 Mt eCO2 en 2017)

c'est pas ma conception du débat : on se respecte même si on est en désaccord.

Et au fait : rien n'est plus ennuyeux qu'une discussion policée entre personnes du même avis !

Oui la réalité c'est qu'on va tuer le quidam en bonne santé, et encore faudrait-il qu'on soit VRAIMENT malades ici.

Donc, merci.

UK : Bojo le clown n'est pas sorti de la merde, entre l'Irlande, l'Écosse et même Wales qui se pose de sérieuses questions d'une sécession.

Alors la belle affaire des VE et plus de VT comme l'élite du monde en UK...

2030 on ne sait même pas ce que l'UK sera.

En ce moment, ça bétonne dur au sud pour accueillir les files de poids lourds en douane...

VE VE VE, sur le ton de Gaulle à propos de justement l'Europe :

https://www.youtube.com/watch?v=zufecNrhhLs ...

La difficulté de sortir d'un modèle de croissance infinie, c'est que c'est une pyramide de Ponzi : si une décision est prise volontairement pour faire décroître le PIB de manière durable, le château de cartes va s'effondrer et ça fera très, très mal. La non-garantie des dettes publiques (alors qu'aujourd'hui, on fabrique de la fausse monnaie en comptant sur des lendemains qui chantent) et l'absence de perspectives de gains vont écrouler les marchés financiers, ce qui va contaminer l'économie réelle et la société : faillites, chômage de masse, instabilité sociale et politique, montée des extrêmes... et on sait comment ça finit, en général...

Toute la question est de savoir : comment organiser une transition en douceur ? Personne n'a de solution, donc on continue d'avancer vers l'inconnu.

Le VE n'est pas l'alpha et l'oméga d'une politique de transition écologique, c'est un maillon d'une longue chaîne de mesures qui pourraient nous permettre (collectivement, à l'échelle planétaire) d'éviter le pire. Comme on est sur un site de bagnoles et qu'on a tous une certaine affection pour nos véhicules, forcément on en parle énormément, mais il y a bien d'autres projets qui nous dirigent sur la voie d'une meilleure efficacité énergétique et d'une diminution des gaz à effet de serre.

J'oubliais, c'est sans compter que le sieur BJ a été capable que de dire tout et son contraire, mensonges compris pour le Brexit.

Crédible le gaillard, en effet.

Mais pour combien de temps ?

Avant un retournement de veste ? Ou qu'il se fasse sortir vertement avant l'heure ?

VE VE VE oui justement, venant de cette girouette, ça prête à rigoler, et dans le contexte m'est avis qu'ils vont avoir d'autres choses à penser que de se mettre tout au VE.

Remarque, si l'Écosse se barre comme certains pensent que ça va se passer puisqu'on commence à trouver des gens modérés, qui ont voté contre le Brexit mais sans être pour les nationalistes, qui se posent maintenant la question de savoir s'il ne vont pas rejoindre les nationalistes pour quitter l'UK et rejoindre l'UE, on peut comprendre que BJ tente de prendre les devants, vu qu'avec l'Écosse, c'est le pétrole qui s'en va avec...

Et donc, le Japon pays de vieux et Calif soit la patrie d'une bonne part de ceux qui inondent le monde d'écrans mais qui n'en veulent pas pour leurs gosses ? Ok, ça fait quoi, le second plus peuplé des états après NY ?

Et donc ?

Dans l'absolu, j'ai rien contre, mais pas aussi vite. Ça va nous faire crever et coller des mouvements sociaux comme rarement vus. D'ailleurs, vu l'état des flics, comme ça recrute et des lumières, et les armements en stocks, c'est presque prévisible.

Alors si c'est voulu, qu'il faut passer en force, c'est grave et c'est du khmer vert qui va agir contre des gens qui n'en ont ni envie et en tout cas n'en ont pas les moyens parce que pressés déjà comme des citrons.

Mais bon, quand des dirigeants sont enferrés par dogme et dans une tour d'ivoire, et ensuite mentalement dans ce qu'on appelle un piège abscons (niveau 1ere année de psycho...), ça ne peut qu'aller au casse pipe pour qu'ils comprennent.

C'est ça qui me gave, en fait. On est en train de se faire hara kiri et on a des mecs là qui trouvent ça bien...

« À l'échelle planétaire » : j'ai décroché.

Tu rêves. Je ne te dis pas que c'est mal et que tu as tort sur le fond, mais je te dis que c'est une illusion.

Ça suppose confiance les uns envers les autres.

Où as-tu vu à un moment donné qu'on pourrait faire confiance à qui que ce soit en ce monde ?

Chine, pas une seconde, Russe, à aucun moment, Inde, à voir. Afrique ? Ils sont en train de se faire coloniser par la Chine.

En Europe, ça tire à hue et à dia, harmonisation fiscale, zéro, problème de l'euro fort pour nous, pas pour les Allemands, les ex de l'Est qui font les trublions.

Tant que je n'ai pas confiance, je ne baisse pas la garde, aussi vite, win to win pour une urgence climatique. Réchauffement, oui, urgence à voir, et avec quels moyens sans se faire hara kiri ici en France, UE, si possible encore avant de se faire croquer par l'Asie les USA ayant déjà quelques beaux morceaux dans leur besace.

Et je ne fais rien trop vite qui puisse nous mettre en situation de faiblesse...

Ce n'est pas ce qu'on fait en France. On est en train de se foutre en l'air.

C'est bien , c'est tout à ton honneur , mais ces gens sont tout sauf ouvert au " débat " ...

Ils n'hésitent pas à user de Fake en tout genre pour masquer une vérité qui ne leur convient pas .

Lorsque l'on a posé la question aux gilets jaunes de choisir entre la fin du monde et la fin du mois , ils ont choisi sans hésiter la fin du mois , bien sûr au détriment des générations futures ...donc de leurs propres enfants ...

Et encore cela n'était que l'aspect de la question taxe carbone pour lutter contre le réchauffement global ...(dont le VE est une des réponses ).

Parce qu' en dehors de ça , il 'y aura jamais mieux qu'un VT à moteur thermique de la fin 19 ème , il est interdit de penser que l'on puisse faire mieux un jour , et de pouvoir le penser est une ... dictature .

Tu n'es pas dans un monde de Bisounours ...