Commentaires - Guerre du lithium : Tesla négocie avec un gros producteur mondial

Entre ouvrir une mine en plein désert et chercher du pétrole dans le sous sol des forets primaires nord américaines ....

C'est plutot une bonne nouvelle tout ça. Cela va forcément encourager au recyclage des batteries, y compris les plus petites (celles qui sont actuellement le moins recyclées, à cause du cout). Et si une filière de recyclage efficace existe, plus le prix monte, plus le recyclage est rentable.

Enfin bref, on le sais depuis des lustres que le lithium (et bien d'autres éléments) sont en quantité insuffisante pour réaliser le rêve électrique.

C'est pareil

Et puis après ça sera quoi ?

On détruit et saccage tout ce qui est possible de l'être.

L'état de la planète sera bien pire en 2050 qu'il ne l'est actuellement. (Et il n'est déjà pas bien brillant.)

Et il n'y a pas besoin d'aller très loin, le côté attractif de Bordeaux et l'augmentation du nombre d'habitants constaté ces dernières années, on le paye !

Je vois des forêts être rasées (Plusieurs centaines d'hectares depuis une dizaine d'années dans un rayon d'une vingtaine de kilomètres autour de la CUB.)

Pour la plupart ce sont des forêts qui disposaient d'un éco système. (Pas forcément des pinèdes à l'éco système très pauvre mais indispensable pour pomper le sol.)

Et j'evoque ici la FRANCE, soit disant un pays qui fait attention a l'environnement.

Alors paraît il que l'on replante.

Mais où ?

Et quoi ?

On est vraiment dans une situation dramatiquement compliqué ou à titre personnel je ne vois pas d'issue favorable à court/moyen terme. (sur les 10 à 20/30 prochaines années.)

"elon çà le gene pas trop d'exploiter la misére chilienne...

donc c'est sur celui qui controle les mines de lithium controlera les batteries...

pour la chine il sait bien qu'il n'aura pas accés aux terres rares!!"

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Tu peux nous rapeller dans quel conditions est exploité le petrol pour la tres grande majorité des pays producteur dans le monde ?

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Avant que pour le lithium on est provoquué autant de guerre de misere et de dictature que le petrol il faudra atendre un siecle ou deux.

Sinon petite info mais importante qui concerne l'Europe :

BRUXELLES/PARIS, 13 février (Reuters) - La Banque européenne d‘investissement (BEI) a promis d‘apporter des financements au projet d‘Airbus des batteries, une initiative de la Commission européenne dévoilée à l‘automne dernier et qui poursuit son chemin malgré l‘inertie d‘une partie de la filière automobile.

Andrew McDowell , vice-président de la banque européenne ,a indiqué que la banque s‘associerait à l‘Union européenne pour développer la capacité du continent en batteries électriques, et qu‘elle a approuvé la semaine dernière un financement de 52,5 millions d‘euros, aux côtés du gouvernement suédois, pour le projet Northvolt.

Ce site pilote, situé en Suède, sera la plus grosse usine européenne de cellules de batteries lithium-ion. Il s‘agira aussi de l‘initiative la plus avancée pour concurrencer l‘Asie et les Etats-Unis et tenter de réduire la dépendance européenne vis-à-vis de ses importations de batteries. La compagnie Northvolt est dirigée par Peter Carlsson, un ancien de Tesla .

L'histoire se répète. Aujourd'hui il y a des guerres pour le pétrole. Demain il y aura des guerres pour encore un peu de pétrole et du lithium.

Et derrière, toujours les mêmes groupes aux commandes.

Sauf que les financements européens viennent des pays membres eux-mêmes, donc "l'Europe" finance que dalle, ils redistribuent de l'argent qu'on leur donne.

Le pic de pétrole à été dépassé en...2006.

https://www.usinenouvelle.com/article/le-pic-petrolier-a-ete-atteint-en-2006.N143515

Tu ne t'es pas encore demandé pourquoi on cherchait par tous les moyens des énergies alternatives ?

C'est uniquement parce qu'il y a urgence...

Il en est de même pour le recyclage des matières premières...

Parce qu'il n'y a pas le choix.

Lorsqu'il y a le choix:

-On brûle des forêts millénaires comme la forêt amazonienne.

-On explose des montagnes à la TNT pour récupérer le charbon. (15 000 tonnes de TNT chaque semaine pour les appalaches aux USA)

15ktonnes de TNT c'était la puissance de la bombe nucléaire qui s'est abbatu sur Hiroshima.

- On déverse des millions de tonnes de détritus en tout genre dans l'océan...(Le fameux sixième continent de plastique par exemple)

L'ecologie dans le monde capitaliste n'existe pas.

Ah oui on évoque les rejets de gaz à effet de serre...

Mais attendons que le permafrost se libère des zones glacières.

A ce moment là ?

La fête sera définitivement terminé. (Et sa libération est prévue avant 2050.)

Et le Pt'it Lu exploite la misère nantaise, c'est ça ?

Il n'est pas dit que le lithium ne sera pas supplanté un jour par une autre ressource. Déjà la pile à combustible peut supplanter la batterie en utilisant de l'hydrogène qui est très abondant sur terre. Et si on découvre un jour que le jus d'énarque est plus efficace, la France entrera dans une ère très prospère...

la question est savoir qui va passer des accords avec les pays producteurs de lithium : les marques autos ou l Europe , si c est l Europe cela peut permettre d obtenir des meilleurs prix .. A voir

Aucune chance.

Dans l'UE, il y a trop de pays avec des intérêts et des économies différentes. Dès lors, un état producteur ne peut pas négocier avec cette tour de babel.

Dans le domaine de l'énergie, les accords se font surtout entre états avec des accords bilatéraux qu'avec Bruxelles.

Par exemple la France a des accords particuliers avec des pays arabes que n'ont pas l'Espagne, l'Italie ou la Suisse. Ah non pardon, la Suisse n'est pas dans l'UE et s'en sort très bien également.

Du lithium pour Elon

We Trust

Contrairement au pétrole le lithium n'est utile qu'a faire des batterie et non produire de l'énergie, voyez le comme le réservoir de votre bagnole qui ne pose absolument aucun problème pour un moteur essences mais qui est tout l'enjeu de la voiture électrique le débat ne sera pas le même, et il y a pas mal de piste pour substituer le lithium comme le graphène ou le sodium, il est même plus probable qu'un coup de stress des approvisionnement incite rapidement les constructeurs à financer la recherche de substitut moins problématique à dénicher plutôt que de devenir encore plus dépendant du bon vouloir des chinois sur ces question (déjà que les smartphone c'est pas simple alors si en plus il y a la voiture on risque de morfler sévère au-cours de la prochaine décennie).

Tes chinois installent aussi des panneaux solaires et éoliennes contrairement à nous , d'ailleurs on a fait la meme erreur entre nucléaire et thermique .... les 4/5 de la prod de panneaux solaires sont maintenant chinois.... merci les visionaires chez nous...

Le problème avec l'hydrogène, c'est qu'on ne le trouve pas à l'état pur sur terre et que sa production réclame beaucoup d'énergie. Autrement dit, si la combustion de l'hydrogène, au rendement plutôt faible, ne génère pas de pollution, en revanche, sa production en produit énormément.

La recherche autour des batteries au sodium a été relancée en France car le sodium est bien plus répandu et donc bien moins cher. Maintenant, il convient de se souvenir que les batteries au sodium ont été abandonnées au profit des batteries ion-lithium pour une question de poids. Les batteries au sodium sont bien plus lourdes que les batteries au lithium ce qui soulèvent d'autres problèmes.

ça marche plus , tout le monde a compris ton p'tit jeu

Le lithium est un métal mou qui se recycle à 100%.

Il y a de - en - de lithium dans les batteries.

Lithium qui sera remplacé par le graphène un jour ou l'autre, bien plus performant, qu'on peut produire partout, malléable et bio dégradable...

ou alors faire de l'hydrogene... a partir des surplus de prod du nucleaire (exemple allemand) et des energies renouvelables...(exemple japonnais)...

Mais bon comme certains disent que faire de l'hydrogene c'est hyper polluant Vs les batteries ou le petrol...

L'électrolyse de l'eau ne vous dit rien ? En utilisant l'électricité produite par la géothermie en Islande par exemple ?

Ah bon, explique moi comment ils arrivent à recycler les batteries alors??? 96% pour les batteries au plomb et 98% pour les batteries au lithium???

Tu ferais mieux de lire ça

http://chimirec.fr/recyclage.et.valorisation.des.dechets.de.batteries.au.plomb-362800-4-24-28.php

http://www.recupyl.fr/68-hydrometallurgie.html

Désolé Cara, mais pour ceux qui veulent s'informer sur véhicules électriques/terres rares/exploitation du Lithium ...

http://www.automobile-propre.com/vehicules-electriques-terres-rares-florilege-fake-news/

Difficile d'être optimiste pour le graphène, ça fait quand même plusieurs dizaines d'années qu'on nous annonce la batterie révolutionnaire au graphène commercialisé dans les 5 prochaines années. Le même scénario se répète encore et encore. La solution pour la production à l'échelle industrielle de ce genre de batterie n'a toujours pas été trouvée. Par contre les batterie lithium solide sont déjà une belle évolution, mais ce n'est pas encore pour demain.

Le graphène n'a été découvert qu'en 2004 il est le meilleur conducteur connu à ce jour, mieux que le cuivre...il est encore en phase de test car on en découvre encore pratiquement tous les jours... et les process d'industrialisation prennent du temps, les prochaines générations de batteries seront des lithium/graphène présentés entre autre par Fisker/LG chem prévue pour 2023...

Celles prévues pour 2020/2021 sont effectivement les solid-state, qui n'est qu'une version améliorée des Bolloré qui datent de 2009...

La différence avec avant, c qu'aujourd'hui tout le monde cherche, universités, labos privés et publiques, industriels, états (même la France)... le R&D est intense car il est devenu stratégique et le financement suit... comme on dit quand on cherche on trouve...

La prochaine décennie sera décisive car toutes les recherches de ces dernières années sont entrain d'aboutir maintenant... et ça va très vite, que ce soit 2020 2023 2025 peu importe, c pas très loin...

ça n'enlève rien au fait que les réserves de lithium ont leur limite. Les estimations vont de 15 à 25millions de tonnes de lithium. 43000 tonnes ont été utilisés en 2017. A la hausse ces dernières années. Soit, le lithium ne correspond qu'à 2% de la batterie, mais si l'électrique connaît un boum, la demande va drastiquement grimper et donc les réserves rapidement se vider. Au rythme actuelle, ça laisse 350-580ans de stock suivant les estimations, mais si ça la demande augmente ça peut rapidement se transformer en 100-200ans, voir moins.

La plus grosse réserve se trouve sous le salar de Uyuni, détruire une merveille de la nature pour, soit-disant, préserver la nature, ce serait assez cocasse.

Ben on espère que si c'est une amélioration de la batterie bolloré, qui doit rester constamment à une certaine température et est un gouffre énergétique, c'est sur ce point qu'elle a été amélioré

Tu sais l'homme se croit plus malin que la nature...Et son arrogance le perdra.

https://www.numerama.com/tech/245813-fin-du-monde-en-norvege-un-coffre-fort-geant-protege-des-graines-et-des-donnees.html

Le problème de ce stockage mondiale sensé subvenir à nos besoins en cas de cataclysmes...Pourrait ne pas servir à cause de nous même et de ce que nous avons déjà provoqué.

http://www.liberation.fr/planete/2017/05/26/en-norvege-la-reserve-mondiale-de-graines-rattrapee-par-le-rechauffement_1572264