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Commentaires - François Hollande déplace les bornes !

Pierre-Olivier Marie

François Hollande déplace les bornes !

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C'est bien la France : tu te fais élires une fois, tu es payé et protégé à vie...

Par

N'oublions pas que F. Hollande a limité a 5 ans les dépenses de l'état liées a la position de "ex-président". Avant, il n'y avait aucune limite dans le temps.

Par

En réponse à Maître-Yoda

C'est bien la France : tu te fais élires une fois, tu es payé et protégé à vie...

   

Il me semble que c'est pareil dans beaucoup de pays, au moins pour la protection.

Par

En réponse à GY201

N'oublions pas que F. Hollande a limité a 5 ans les dépenses de l'état liées a la position de "ex-président". Avant, il n'y avait aucune limite dans le temps.

   

Que c'est gentiment simplifié :cool:

En fait il a instauré une dégressivité au bout de 5 ans, et dans les faits le nombre de collaborateurs permanent

Par

passe de 7 à 3 et celui des agents de service de 2 à 1

 

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Par

M. Hollande et les policiers chargés de sa surveillance, personne n'est au-dessus des lois, devraient savoir que le fait de faire tourner son moteur à l’arrêt est sanctionné d’une contravention de 4e classe. Soit une amende forfaitaire de 135 €, pouvant être minorée à 90 € ou majorée à 375 €, voire 750 € selon les cas.

Par

En réponse à clefdedouze

Il me semble que c'est pareil dans beaucoup de pays, au moins pour la protection.

   

Ils nous vantent tous l’Allemagne, mais la-bas, une fois ton mandat fini, c'est fini.

J'avais vu une émission sur ARTE (bien sur) la dessus.

Par

En réponse à titou87

M. Hollande et les policiers chargés de sa surveillance, personne n'est au-dessus des lois, devraient savoir que le fait de faire tourner son moteur à l’arrêt est sanctionné d’une contravention de 4e classe. Soit une amende forfaitaire de 135 €, pouvant être minorée à 90 € ou majorée à 375 €, voire 750 € selon les cas.

   

Mais vu que c'est jamais appliqué de toute façon

Par

Très sympa de sa part, je deviendrai fou aussi à entendre un moteur (surtout un mazout causant énormément de vibration !) toute la journée.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Bienvenue dans la section commentaires "old school" de Caradisiac ! Même les smileys datent du siècle dernier ! :bah:

Par

En réponse à narmer

Ils nous vantent tous l’Allemagne, mais la-bas, une fois ton mandat fini, c'est fini.

J'avais vu une émission sur ARTE (bien sur) la dessus.

   

La France est fréquemment épinglée dans les rapports concernant la corruption de sa classe politique.

Nous sommes malheureusement très très loin des règles déontologiques des pays nordiques ! Là-bas, Moretti serait déjà en détention, les ministres pris en flag dans les restos clandestins seraient sortis du gouvernement, les mensonges d'Etat seraient poursuivis en justice, etc.

Bref, tout un monde que l'on imagine à peine ici mais qui semble pourtant frappé du bon sens éthique le plus évident dans ces pays.

Par

En réponse à GY201

N'oublions pas que F. Hollande a limité a 5 ans les dépenses de l'état liées a la position de "ex-président". Avant, il n'y avait aucune limite dans le temps.

   

Et les sinistres, etc. ?

Par

En réponse à Gérard Dérive

Que c'est gentiment simplifié :cool:

En fait il a instauré une dégressivité au bout de 5 ans, et dans les faits le nombre de collaborateurs permanent

   

Merci pour les précisions

Par

En réponse à zzeelec

La France est fréquemment épinglée dans les rapports concernant la corruption de sa classe politique.

Nous sommes malheureusement très très loin des règles déontologiques des pays nordiques ! Là-bas, Moretti serait déjà en détention, les ministres pris en flag dans les restos clandestins seraient sortis du gouvernement, les mensonges d'Etat seraient poursuivis en justice, etc.

Bref, tout un monde que l'on imagine à peine ici mais qui semble pourtant frappé du bon sens éthique le plus évident dans ces pays.

   

Je te rejoint totalement, chez nous ca ressemble plus à l'Italie, celui qui magouille et qui se rempli les poches :bah:

Par

En réponse à narmer

Ils nous vantent tous l’Allemagne, mais la-bas, une fois ton mandat fini, c'est fini.

J'avais vu une émission sur ARTE (bien sur) la dessus.

   

En fait les politicards et leur propagandistes (donc 90% des médias privés) nous parlent toujours de ce qui se fait ailleurs QUAND ÇA LES ARRANGE

Par

En réponse à Maître-Yoda

En fait les politicards et leur propagandistes (donc 90% des médias privés) nous parlent toujours de ce qui se fait ailleurs QUAND ÇA LES ARRANGE

   

Oui, souvent pour montrer le pire de ce qui se passe ailleurs afin que l'on pense "heureusement que chez nous ce n'est pas comme ça". Façon d'endormir les masses.

Il faut voir comment sont caricaturés les hommes politiques des autres pays quand ils prennent des positions qui ne sont pas celles du gouvernement français : ils sont soit présentés comme le mal incarné, soit comme des abrutis. Et parfois les deux ! Jamais on ne questionne leur légitimité dans leur pays et l'accueil qui est fait de leurs décisions. Par contre, ils mettent souvent en valeur les mouvements de protestation, aussi infimes soient-ils, pour montrer que ce sont de dangereux despotes qui imposent leurs diktats à leur population.

Par contre, quand ça se passe en France, bizarrement le discours est totalement inversé : c'est le gouvernement qui a raison et les manifestants qui sont dangereux et ont de mauvaises opinions.

Minables et grossières manipulations...

Allumer la télé ces dernières années revient à subir un flot continu d'insultes à son intelligence.

Par

En réponse à Maître-Yoda

En fait les politicards et leur propagandistes (donc 90% des médias privés) nous parlent toujours de ce qui se fait ailleurs QUAND ÇA LES ARRANGE

   

Sympa le système médiatique français: des médias privés quasiment tous détenus par des milliardaires, et pourtant quasiment tous subventionnés par l'argent des contribuables... des contribuables qui subventionnent des milliardaires...

Politicards et propagandistes main dans la main.

Par

En réponse à Maître-Yoda

C'est bien la France : tu te fais élires une fois, tu es payé et protégé à vie...

   

Dans un pays où on est assez con pour menacer de mort des parlementaires en raison de leur prise de position pour un vaccin, c'est logique. Au passage, "amusant" de rapprocher ces antivax soit disant "pro liberté" des militants anti-avortement américains: mêmes agissements, même violence, et même bêtise abyssale :buzz:

Pour le sujet, ce qui me choque surtout c'est d'imaginer des voitures qui tournent en permanence pour le chauffage et la clim...

Par

En réponse à zzeelec

La France est fréquemment épinglée dans les rapports concernant la corruption de sa classe politique.

Nous sommes malheureusement très très loin des règles déontologiques des pays nordiques ! Là-bas, Moretti serait déjà en détention, les ministres pris en flag dans les restos clandestins seraient sortis du gouvernement, les mensonges d'Etat seraient poursuivis en justice, etc.

Bref, tout un monde que l'on imagine à peine ici mais qui semble pourtant frappé du bon sens éthique le plus évident dans ces pays.

   

Je me dis à chaque fois ça... Ducon-Moretti, soi-disant ministre de la JUSTICE, mis en examen 2 ou 3 fois en 3 semaines... Bon ya la présomption d'innocence hein... Mais on sait très bien ce qu'il en est... HONTEUX

Par

En réponse à king crimson

Dans un pays où on est assez con pour menacer de mort des parlementaires en raison de leur prise de position pour un vaccin, c'est logique. Au passage, "amusant" de rapprocher ces antivax soit disant "pro liberté" des militants anti-avortement américains: mêmes agissements, même violence, et même bêtise abyssale :buzz:

Pour le sujet, ce qui me choque surtout c'est d'imaginer des voitures qui tournent en permanence pour le chauffage et la clim...

   

Bravo pour tes amalgames ! Envoie ton CV à BFMTV, ils cherchent des pigistes de ta trempe !

Par

En réponse à Maître-Yoda

Et les sinistres, etc. ?

   

Je crois bien que les éléments lié a la position de ministre ne sont prolongés «que» de 6 mois. A confirmer.

Seules quelque personnalités sensibles bénéficient de protection plus longtemps, mais des personnalités qui n'ont jamais été ministres sont protégées aussi.

Par

En réponse à zzeelec

Oui, souvent pour montrer le pire de ce qui se passe ailleurs afin que l'on pense "heureusement que chez nous ce n'est pas comme ça". Façon d'endormir les masses.

Il faut voir comment sont caricaturés les hommes politiques des autres pays quand ils prennent des positions qui ne sont pas celles du gouvernement français : ils sont soit présentés comme le mal incarné, soit comme des abrutis. Et parfois les deux ! Jamais on ne questionne leur légitimité dans leur pays et l'accueil qui est fait de leurs décisions. Par contre, ils mettent souvent en valeur les mouvements de protestation, aussi infimes soient-ils, pour montrer que ce sont de dangereux despotes qui imposent leurs diktats à leur population.

Par contre, quand ça se passe en France, bizarrement le discours est totalement inversé : c'est le gouvernement qui a raison et les manifestants qui sont dangereux et ont de mauvaises opinions.

Minables et grossières manipulations...

Allumer la télé ces dernières années revient à subir un flot continu d'insultes à son intelligence.

   

Rien à rajouter. Je suis entièrement d'accord avec tout ce que tu viens de dire :jap:

Par

En réponse à zzeelec

Bravo pour tes amalgames ! Envoie ton CV à BFMTV, ils cherchent des pigistes de ta trempe !

   

C'est quoi BFMTV? Ta source d'info?

Ça fait 20 ans que je n'ai pas regardé la TV, désolé, j'ai passé quelques stade d'évolution :buzz:

Bon, donc, pour parodier, y a le bon extrémiste et le mauvais extrémiste.

Le mauvais extrémiste, il menace de mort un médecin et brûlé les cliniques anti-avortement.

Le bon extrémiste, il menace de mort un parlementaire et brûle des centres de vaccination (voire débranche un congélateur à vaccin :buzz: )

Padalmalgame évidemment :ange:

Par

En réponse à king crimson

Dans un pays où on est assez con pour menacer de mort des parlementaires en raison de leur prise de position pour un vaccin, c'est logique. Au passage, "amusant" de rapprocher ces antivax soit disant "pro liberté" des militants anti-avortement américains: mêmes agissements, même violence, et même bêtise abyssale :buzz:

Pour le sujet, ce qui me choque surtout c'est d'imaginer des voitures qui tournent en permanence pour le chauffage et la clim...

   

Ok donc je suis antivax et trumpiste... Tu as bu du BFMTV ce matin ? Faut pas abuser du LCI aussi !

Par

En réponse à king crimson

C'est quoi BFMTV? Ta source d'info?

Ça fait 20 ans que je n'ai pas regardé la TV, désolé, j'ai passé quelques stade d'évolution :buzz:

Bon, donc, pour parodier, y a le bon extrémiste et le mauvais extrémiste.

Le mauvais extrémiste, il menace de mort un médecin et brûlé les cliniques anti-avortement.

Le bon extrémiste, il menace de mort un parlementaire et brûle des centres de vaccination (voire débranche un congélateur à vaccin :buzz: )

Padalmalgame évidemment :ange:

   

Moi aussi je n'ai plus la télé depuis 6 ou 7 ans, ce qui n'empêche pas certaines images et échos d'arriver jusqu'à moi. Et je sais que toi aussi, malgré ta mauvaise foi : tu sais très bien la propagande dont les grands médias font preuve depuis la campagne électorale 2017 en faveur de Macron (Le Monde l'a même reconnu, en entrefilet). Le fait que tu y sois favorablement sensible est une évidence.

Quant aux extrémistes dont tu parles : quelle représentativité ont-ils ? C'est de l'amalgame pur et dur, comme lorsque certains vont assimiler Islam et terrorisme. C'est tellement nauséabond et destructeur... comment peut avoir lieu un débat d'idées serein, si on l'inhibe avec ce genre d'invectives honteuses ?

Le manipulation et le mensonge sont des procédés désastreux : en utilisant ces moyens, on obtient les fins associées : une société du mensonge et de la manipulation. Si tu t'y complais, moi pas du tout ! J'ai d'autres valeurs. :coucou:

Par

En réponse à GY201

Je crois bien que les éléments lié a la position de ministre ne sont prolongés «que» de 6 mois. A confirmer.

Seules quelque personnalités sensibles bénéficient de protection plus longtemps, mais des personnalités qui n'ont jamais été ministres sont protégées aussi.

   

Ah ok...

https://www.google.com/amp/s/actu.orange.fr/politique/edith-cresson-premiere-ministre-il-y-a-27-ans-se-rejouit-de-garder-sa-voiture-de-fonction-magic-CNT000001jso8j.amp

Par

«société du mensonge et de la manipulation»

Et ceux qui dénoncent sont bien sur accusés de complotisme, mot fourre tout qui permet de disqualifier tout élément contradictoire. Il y a deux mots qui sont la marque des gens qui se laissent bercer par le flux dominant d'actualités: populiste et complotisme. dès que j'entends un de ces deux mots, je ferme mes oreilles.

D'abord: populiste contient la racine «peuple». Le populiste est craint, si jamais il est élu le risque qu'il tienne ses promesses électorales est trop grand. Imaginer donc, la volonté sortie des urnes se réaliserait, nous ne sommes plus en 1981 ma bonne dame.

Ensuite: complotisme, ce sont donc des gens qui mentent, pas comme nos chers gouvernants qui sont capables de dire que les masque ne servent a rien puis des rendre les masques obligatoires quelques semaines plus tard. Ou bien d’affirmer le contraire des preuves dans l'affaire Benalla ou bien de coller le qualificatifs d'antisémite a tous les gilets jaune (même a ceux qui seraient juifs).

Par

En réponse à king crimson

C'est quoi BFMTV? Ta source d'info?

Ça fait 20 ans que je n'ai pas regardé la TV, désolé, j'ai passé quelques stade d'évolution :buzz:

Bon, donc, pour parodier, y a le bon extrémiste et le mauvais extrémiste.

Le mauvais extrémiste, il menace de mort un médecin et brûlé les cliniques anti-avortement.

Le bon extrémiste, il menace de mort un parlementaire et brûle des centres de vaccination (voire débranche un congélateur à vaccin :buzz: )

Padalmalgame évidemment :ange:

   

Olala... Ça me déçoit de toi...

Par

En réponse à GY201

«société du mensonge et de la manipulation»

Et ceux qui dénoncent sont bien sur accusés de complotisme, mot fourre tout qui permet de disqualifier tout élément contradictoire. Il y a deux mots qui sont la marque des gens qui se laissent bercer par le flux dominant d'actualités: populiste et complotisme. dès que j'entends un de ces deux mots, je ferme mes oreilles.

D'abord: populiste contient la racine «peuple». Le populiste est craint, si jamais il est élu le risque qu'il tienne ses promesses électorales est trop grand. Imaginer donc, la volonté sortie des urnes se réaliserait, nous ne sommes plus en 1981 ma bonne dame.

Ensuite: complotisme, ce sont donc des gens qui mentent, pas comme nos chers gouvernants qui sont capables de dire que les masque ne servent a rien puis des rendre les masques obligatoires quelques semaines plus tard. Ou bien d’affirmer le contraire des preuves dans l'affaire Benalla ou bien de coller le qualificatifs d'antisémite a tous les gilets jaune (même a ceux qui seraient juifs).

   

Entièrement d'accord avec toi. Pour rester dans le thème des mots-clefs, il y en a 2 "magiques", qui permettent de faire passer n'importe quelle loi : SÉCURITÉ et SANTÉ. Aussi efficace que le 49-3...

Par

En réponse à Maître-Yoda

Entièrement d'accord avec toi. Pour rester dans le thème des mots-clefs, il y en a 2 "magiques", qui permettent de faire passer n'importe quelle loi : SÉCURITÉ et SANTÉ. Aussi efficace que le 49-3...

   

Il existe un autre point Godwin, inventé récemment, et qui se formule de cette manière : "si ça peut sauver une vie". "Si ça peut sauver une vie" est la formule magique de la société de l'aversion au risque et du délire hygiéniste (sur tous les plans, pas seulement sanitaire) : elle justifie que toute forme de liberté est sujette à être supprimée pour le bienfait de celui qui sera sauvé. C'est une pente très glissante qui nous conduit droit au point Godwin original.

Par

En Suisse, même pendant leur mandat, les conseilles fédéraux ne sont pas protégés. Certains prennent le train pour se rendre au bureau comme tout le monde. Didier Burkhalter a été pris pris en photo à la gare de Neuchâtel alors qu’il se rendait à son bureau à Bern. Au niveau fédéral, il n’y a jamais eu le moindre problème.

https://www.letemps.ch/suisse/didier-burkhalter-star-web-insu

Par contre, au niveau cantonal, une fusillade a eu lieu dans le canton de Zug en 2001. https://fr.wikipedia.org/wiki/Fusillade_de_Zoug

Par

En réponse à king crimson

Dans un pays où on est assez con pour menacer de mort des parlementaires en raison de leur prise de position pour un vaccin, c'est logique. Au passage, "amusant" de rapprocher ces antivax soit disant "pro liberté" des militants anti-avortement américains: mêmes agissements, même violence, et même bêtise abyssale :buzz:

Pour le sujet, ce qui me choque surtout c'est d'imaginer des voitures qui tournent en permanence pour le chauffage et la clim...

   

Pitoyables ces antivax trumpistes qui portent fièrement des T-Shits avec "C'est mon corps, c'est mon choix" et qui en même temps refusent le droit à l'avortement, voire à la contraception.

Pour en revenir à la protection des ancien présidents, vu le niveau de haine atteint actuellement ça ne ma choque pas qu'on organise une protection sur le très long terme.

Par

En réponse à Maître-Yoda

Olala... Ça me déçoit de toi...

   

C'est factuel. Désolé.

Par

En réponse à zzeelec

Moi aussi je n'ai plus la télé depuis 6 ou 7 ans, ce qui n'empêche pas certaines images et échos d'arriver jusqu'à moi. Et je sais que toi aussi, malgré ta mauvaise foi : tu sais très bien la propagande dont les grands médias font preuve depuis la campagne électorale 2017 en faveur de Macron (Le Monde l'a même reconnu, en entrefilet). Le fait que tu y sois favorablement sensible est une évidence.

Quant aux extrémistes dont tu parles : quelle représentativité ont-ils ? C'est de l'amalgame pur et dur, comme lorsque certains vont assimiler Islam et terrorisme. C'est tellement nauséabond et destructeur... comment peut avoir lieu un débat d'idées serein, si on l'inhibe avec ce genre d'invectives honteuses ?

Le manipulation et le mensonge sont des procédés désastreux : en utilisant ces moyens, on obtient les fins associées : une société du mensonge et de la manipulation. Si tu t'y complais, moi pas du tout ! J'ai d'autres valeurs. :coucou:

   

je regarde la situation sanitaire, je suis informé sur le pourquoi du comment du vaccin, et je constate que notre peuple de gosses de 4 ans a besoin d'une fessée de Macron pour se bouger le derrière.

Le fait est que systématiquement, sur l'aspect sanitaire, je me suis retrouvé face à des idéologies pathétiques, aucune culture scientifique, aucune espèce de début de commencement d'information objective.

C'est déjà inquiétant, ne rassurant pas sur le niveau intellectuel moyen français. Mais maintenant, certains arrivent même à menacer des gens, incendier des centres, et même débrancher des congélateurs. Ah oui, on ne parlera pas des étoiles jaunes...

Des garants de la liberté autoproclamés... qui nous conduisent directement vers des restrictions généralisées :buzz:

Oui, c'est de la manipulation, évidemment :buzz:

Par

En réponse à Maître-Yoda

Ok donc je suis antivax et trumpiste... Tu as bu du BFMTV ce matin ? Faut pas abuser du LCI aussi !

   

Tu es ce que tu veux en fait :buzz:

Tu es même probablement convaincu que Melanchon aurait fait mieux que Macron, pas vrai? :buzz:

Moi je constate que les agissement des plus extrémistes sont très proches. Encore heureux que tous les opposants au vaccins ne sont pas si dangereux. :buzz:

C'est juste dommage qu'ils soient aussi ignorants des aspects sanitaires.

Par

En réponse à GY201

«société du mensonge et de la manipulation»

Et ceux qui dénoncent sont bien sur accusés de complotisme, mot fourre tout qui permet de disqualifier tout élément contradictoire. Il y a deux mots qui sont la marque des gens qui se laissent bercer par le flux dominant d'actualités: populiste et complotisme. dès que j'entends un de ces deux mots, je ferme mes oreilles.

D'abord: populiste contient la racine «peuple». Le populiste est craint, si jamais il est élu le risque qu'il tienne ses promesses électorales est trop grand. Imaginer donc, la volonté sortie des urnes se réaliserait, nous ne sommes plus en 1981 ma bonne dame.

Ensuite: complotisme, ce sont donc des gens qui mentent, pas comme nos chers gouvernants qui sont capables de dire que les masque ne servent a rien puis des rendre les masques obligatoires quelques semaines plus tard. Ou bien d’affirmer le contraire des preuves dans l'affaire Benalla ou bien de coller le qualificatifs d'antisémite a tous les gilets jaune (même a ceux qui seraient juifs).

   

Le gars qui en est encore aux masques :buzz:

Nota: la débilité d'une frange de la population n'excuse pas que les politiques peuvent étres également des pourris et incompétents... mais si le peuple était moins con, il n'y aurait pas eu de panpanculcul avec un pass qui sur le principe ne me plait pas non plus, mais qui a eu la vertu, et c'était le but, d'enfin faire bouger le cul de quelques millions de français qui attend un miracle

Par

En réponse à zzeelec

Il existe un autre point Godwin, inventé récemment, et qui se formule de cette manière : "si ça peut sauver une vie". "Si ça peut sauver une vie" est la formule magique de la société de l'aversion au risque et du délire hygiéniste (sur tous les plans, pas seulement sanitaire) : elle justifie que toute forme de liberté est sujette à être supprimée pour le bienfait de celui qui sera sauvé. C'est une pente très glissante qui nous conduit droit au point Godwin original.

   

Qui a parlé des 80km/h ? :ddr: Bientôt 70, puis 60... Si ça peut sauver une vie (et faire rentrer du fric)...

Par

En réponse à king crimson

Le gars qui en est encore aux masques :buzz:

Nota: la débilité d'une frange de la population n'excuse pas que les politiques peuvent étres également des pourris et incompétents... mais si le peuple était moins con, il n'y aurait pas eu de panpanculcul avec un pass qui sur le principe ne me plait pas non plus, mais qui a eu la vertu, et c'était le but, d'enfin faire bouger le cul de quelques millions de français qui attend un miracle

   

Attendent un miracle pour sortir de crise :buzz:

Par

En réponse à king crimson

Tu es ce que tu veux en fait :buzz:

Tu es même probablement convaincu que Melanchon aurait fait mieux que Macron, pas vrai? :buzz:

Moi je constate que les agissement des plus extrémistes sont très proches. Encore heureux que tous les opposants au vaccins ne sont pas si dangereux. :buzz:

C'est juste dommage qu'ils soient aussi ignorants des aspects sanitaires.

   

Melanchon ? Connais pas. Je connais Mélenchon par contre.

Ignorants des aspects sanitaires ? Je suis probablement la personne qui fait le plus attention de toouut mon entourage lol...

Par

Par contre 3 joints en 1 seul commentaire ça c'est pas top niveau santé

Par

En réponse à king crimson

Le gars qui en est encore aux masques :buzz:

Nota: la débilité d'une frange de la population n'excuse pas que les politiques peuvent étres également des pourris et incompétents... mais si le peuple était moins con, il n'y aurait pas eu de panpanculcul avec un pass qui sur le principe ne me plait pas non plus, mais qui a eu la vertu, et c'était le but, d'enfin faire bouger le cul de quelques millions de français qui attend un miracle

   

Qui attendent rien plus tôt. Hormis p-e un traitement plutôt qu'un vaccin miracle... Ton vaccin n'arrêtera pas la pandémie mon ami...

Par

En réponse à Maître-Yoda

Qui attendent rien plus tôt. Hormis p-e un traitement plutôt qu'un vaccin miracle... Ton vaccin n'arrêtera pas la pandémie mon ami...

   

Oui oui, c'est évident.

Alors que ne rien faire... ça, ça va marcher :buzz:

Le curatif est évidemment nécessaire, mais ça ne va pas suffire hein :buzz:

(Je ne parle pas dans le vide, mon domaine d'activité me rend un "poil" plus informé que la moyenne hein :buzz: )

Par

En réponse à king crimson

Le gars qui en est encore aux masques :buzz:

Nota: la débilité d'une frange de la population n'excuse pas que les politiques peuvent étres également des pourris et incompétents... mais si le peuple était moins con, il n'y aurait pas eu de panpanculcul avec un pass qui sur le principe ne me plait pas non plus, mais qui a eu la vertu, et c'était le but, d'enfin faire bouger le cul de quelques millions de français qui attend un miracle

   

Manifestement tu ne lis pas tout. Je parle du comportement de ceux qui dirigent le pays avec des exemples de mensonges éhonté. Rien a voir avec la polémique que tu as essayé de démonter. C'est justement les mensonges du passé qui ont alimenté ce que tu dénonces.

Par

En réponse à Maître-Yoda

Melanchon ? Connais pas. Je connais Mélenchon par contre.

Ignorants des aspects sanitaires ? Je suis probablement la personne qui fait le plus attention de toouut mon entourage lol...

   

Oui, bon, j'ai mal orthographié LA République, ça ne change rien au reste...

D'ailleurs, à part s'opposer, ça ne propose pas grand chose...

Trés bien que tu fasses attention: la difficulté, c'est que ce n'est pas le cas de tout le monde.

Et au passage, des gens qui font attention et qui luttent contre un COVID long, j'en ai plusieurs pas loin :buzz:

Par

En réponse à titou87

M. Hollande et les policiers chargés de sa surveillance, personne n'est au-dessus des lois, devraient savoir que le fait de faire tourner son moteur à l’arrêt est sanctionné d’une contravention de 4e classe. Soit une amende forfaitaire de 135 €, pouvant être minorée à 90 € ou majorée à 375 €, voire 750 € selon les cas.

   

"personne n'est au-dessus des lois" : en situation normale, le président est-il obligé de demander un passeport pour se rendre à une réunion internationale dans un pays ou normalement il est nécessaire ? effectivement, un ancien président pour n'importe quel groupuscule obscur avec une envie de notoriété n'a que peu d’intérêt, surtout sans protection pour lui... fichtre mano, juste un peu de bon sens

Par

En réponse à GY201

Manifestement tu ne lis pas tout. Je parle du comportement de ceux qui dirigent le pays avec des exemples de mensonges éhonté. Rien a voir avec la polémique que tu as essayé de démonter. C'est justement les mensonges du passé qui ont alimenté ce que tu dénonces.

   

Ça s'appelle la déresponsabilisation: comme les politiques j'aime pas, je me permets de ne surtout pas comprendre dans quelle situation on est et quelles sont nos armes.

Je préfères défiler comme un idiot, beugler qu'on est en dictature, ou tout simplement être passif, et ensuite dire que c'est de la faute de nos gouvernants :buzz:

C'est rigolo: je n'ai pas la moindre sympathie pour Macron, mais je le plains: devoir diriger un peuple aussi tordu en pleine pandémie, qui justifie son obscurantisme par tout ce qu'il peut trouver, avec une mauvaise foi hallucinante, c'est pas simple :buzz:

Par

En réponse à king crimson

je regarde la situation sanitaire, je suis informé sur le pourquoi du comment du vaccin, et je constate que notre peuple de gosses de 4 ans a besoin d'une fessée de Macron pour se bouger le derrière.

Le fait est que systématiquement, sur l'aspect sanitaire, je me suis retrouvé face à des idéologies pathétiques, aucune culture scientifique, aucune espèce de début de commencement d'information objective.

C'est déjà inquiétant, ne rassurant pas sur le niveau intellectuel moyen français. Mais maintenant, certains arrivent même à menacer des gens, incendier des centres, et même débrancher des congélateurs. Ah oui, on ne parlera pas des étoiles jaunes...

Des garants de la liberté autoproclamés... qui nous conduisent directement vers des restrictions généralisées :buzz:

Oui, c'est de la manipulation, évidemment :buzz:

   

C'est dommage de n'avoir dans ton entourage que des ignares visiblement... pour ma part, j'ai échangé sereinement avec des gens de tous horizons dont les opinions sur le sujet étaient variées mais toutes argumentées et avec des points de vue intéressants. La plupart du temps, ce qui nous différenciait n'était pas sensible au point de nous renvoyer dos à dos comme le fait actuellement le gouvernement et les médias de masse en mettant de l'huile sur le feu.

Des échanges cordiaux entre citoyens, je ne demande pas la lune (et pourtant...).

Si le gvt avait fait un pas, les plus réfractaires auraient été engagés à en faire un aussi : c'est comme ça que les choses devraient se passer : la recherche d'un compromis acceptable. Mais à partir du moment où un gouvernement devient martial et n'hésite pas à employer une rhétorique binaire de niveau maternelle ("les gentils et les méchants"), utilise le chantage (privation de loisirs en pleine période de vacances et privation d'exercer son métier à la rentrée) et sort le fouet, effectivement c'est difficile d'avancer ensemble avec de la bonne volonté. Tout a été fait pour crisper la société.

Si tu ne veux pas au moins reconnaître ça, je ne peux plus rien pour toi.

Par

En réponse à gotomtom

En Suisse, même pendant leur mandat, les conseilles fédéraux ne sont pas protégés. Certains prennent le train pour se rendre au bureau comme tout le monde. Didier Burkhalter a été pris pris en photo à la gare de Neuchâtel alors qu’il se rendait à son bureau à Bern. Au niveau fédéral, il n’y a jamais eu le moindre problème.

https://www.letemps.ch/suisse/didier-burkhalter-star-web-insu

Par contre, au niveau cantonal, une fusillade a eu lieu dans le canton de Zug en 2001. https://fr.wikipedia.org/wiki/Fusillade_de_Zoug

   

Mais la Suisse (bien grand vous garde) n'est pas impliquée dans des conflits internationaux à peu près partout sur la planète, la Suisse n'a pas de territoire à gérer loin des Alpes, la Suisse ne dérange pas, la Suisse compte et se tait, donc pas vraiment de risque pour vos élus non plus

Par

En réponse à king crimson

Tu es ce que tu veux en fait :buzz:

Tu es même probablement convaincu que Melanchon aurait fait mieux que Macron, pas vrai? :buzz:

Moi je constate que les agissement des plus extrémistes sont très proches. Encore heureux que tous les opposants au vaccins ne sont pas si dangereux. :buzz:

C'est juste dommage qu'ils soient aussi ignorants des aspects sanitaires.

   

Tu t'es intéressé, ne serait-ce qu'un minimum, aux débats récents à l'Assemblée, pour pondre des âneries pareilles ?

Bien sûr que non. Ici, le plus radicalisé, c'est bien toi.

Une vidéo très posée et pertinente : https://youtu.be/Z_c9dcjC85k

Par

En réponse à Maître-Yoda

C'est bien la France : tu te fais élires une fois, tu es payé et protégé à vie...

   

Il faut bien les protéger de gens comme vous...

Par

En réponse à Maître-Yoda

Par contre 3 joints en 1 seul commentaire ça c'est pas top niveau santé

   

C'est un gros fumeur, mais ça n'est pas grave pour lui, d'un point de vue sanitaire ! :areuh:

Par

En réponse à Hybridation

Il faut bien les protéger de gens comme vous...

   

C'est-à-dire ? :blague:

Par

En réponse à Hybridation

Il faut bien les protéger de gens comme vous...

   

La meilleure protection pour un élu en démocratie, c'est de respecter les voix des citoyens, d'être proche de leurs préoccupations plutôt que de les ignorer avec dédain, d'être un conciliateur et pas un incendiaire, d'être exemplaire en mettant en cohérence ses paroles et ses actes, et d'imposer naturellement le respect de cette manière.

Par

En réponse à king crimson

Oui oui, c'est évident.

Alors que ne rien faire... ça, ça va marcher :buzz:

Le curatif est évidemment nécessaire, mais ça ne va pas suffire hein :buzz:

(Je ne parle pas dans le vide, mon domaine d'activité me rend un "poil" plus informé que la moyenne hein :buzz: )

   

Après les mots magique, le smiley magique

Par

En réponse à zzeelec

La meilleure protection pour un élu en démocratie, c'est de respecter les voix des citoyens, d'être proche de leurs préoccupations plutôt que de les ignorer avec dédain, d'être un conciliateur et pas un incendiaire, d'être exemplaire en mettant en cohérence ses paroles et ses actes, et d'imposer naturellement le respect de cette manière.

   

Un elu comme ça, ça n'existe pas

Par

En réponse à king crimson

Oui, bon, j'ai mal orthographié LA République, ça ne change rien au reste...

D'ailleurs, à part s'opposer, ça ne propose pas grand chose...

Trés bien que tu fasses attention: la difficulté, c'est que ce n'est pas le cas de tout le monde.

Et au passage, des gens qui font attention et qui luttent contre un COVID long, j'en ai plusieurs pas loin :buzz:

   

Bien-sûr que si ils proposent, juste que tu ne t'y intéresse pas. Tout comme tu sais pertinemment que quand il dit "la République c'est moi", il part de sa fonction de députés vis-à-vis de policiers sous l'égide d'un préfet corrompu... Et pas de sa personne elle-même. Mais bon, tu préfères rester dans ta posture de débile nourri aux médias mainstream.

Par

Il parle* de sa fonction

Par

En réponse à Maître-Yoda

Après les mots magique, le smiley magique

   

Si tu le dis :buzz:

En tout cas j'avoue que si la crise ne posait pas autant de souci, je me marrerais bien de l'idiotie absolue d'une partie du peuple. Le problème c'est que c'est abrutis vont le faire payer àtout le monde.

Par

En réponse à king crimson

Ça s'appelle la déresponsabilisation: comme les politiques j'aime pas, je me permets de ne surtout pas comprendre dans quelle situation on est et quelles sont nos armes.

Je préfères défiler comme un idiot, beugler qu'on est en dictature, ou tout simplement être passif, et ensuite dire que c'est de la faute de nos gouvernants :buzz:

C'est rigolo: je n'ai pas la moindre sympathie pour Macron, mais je le plains: devoir diriger un peuple aussi tordu en pleine pandémie, qui justifie son obscurantisme par tout ce qu'il peut trouver, avec une mauvaise foi hallucinante, c'est pas simple :buzz:

   

En fait il n'y a que toi qui est venu parler du vaccin là... Mais bon...

Par

En réponse à king crimson

Si tu le dis :buzz:

En tout cas j'avoue que si la crise ne posait pas autant de souci, je me marrerais bien de l'idiotie absolue d'une partie du peuple. Le problème c'est que c'est abrutis vont le faire payer àtout le monde.

   

Toi t'es le boubourse qui tombe dans le piège de la division du peuple. Ils doivent se marrer là-haut en voyant des gars comme toi...

Par

En réponse à zzeelec

Tu t'es intéressé, ne serait-ce qu'un minimum, aux débats récents à l'Assemblée, pour pondre des âneries pareilles ?

Bien sûr que non. Ici, le plus radicalisé, c'est bien toi.

Une vidéo très posée et pertinente : https://youtu.be/Z_c9dcjC85k

   

Encore une fois, considérer qu'on a un peuple de glands qui sombre dans l'obscurantisme, qui est incapable de réfléchir et raisonner, ne veut pas dire cautionner certains agissements. :buzz:

Sinon moi je suis vacciné depuis 6mois, comme une grande majorité de mon entourage pro et perso, tout va pour le mieux, et j'ai même pas eu besoin d'un pass :buzz:

Et je fumerais tant que je veux sur ce blog :buzz:

Par

En réponse à zzeelec

C'est dommage de n'avoir dans ton entourage que des ignares visiblement... pour ma part, j'ai échangé sereinement avec des gens de tous horizons dont les opinions sur le sujet étaient variées mais toutes argumentées et avec des points de vue intéressants. La plupart du temps, ce qui nous différenciait n'était pas sensible au point de nous renvoyer dos à dos comme le fait actuellement le gouvernement et les médias de masse en mettant de l'huile sur le feu.

Des échanges cordiaux entre citoyens, je ne demande pas la lune (et pourtant...).

Si le gvt avait fait un pas, les plus réfractaires auraient été engagés à en faire un aussi : c'est comme ça que les choses devraient se passer : la recherche d'un compromis acceptable. Mais à partir du moment où un gouvernement devient martial et n'hésite pas à employer une rhétorique binaire de niveau maternelle ("les gentils et les méchants"), utilise le chantage (privation de loisirs en pleine période de vacances et privation d'exercer son métier à la rentrée) et sort le fouet, effectivement c'est difficile d'avancer ensemble avec de la bonne volonté. Tout a été fait pour crisper la société.

Si tu ne veux pas au moins reconnaître ça, je ne peux plus rien pour toi.

   

Laisse, il fait son spectacle...

Par

En réponse à Maître-Yoda

Toi t'es le boubourse qui tombe dans le piège de la division du peuple. Ils doivent se marrer là-haut en voyant des gars comme toi...

   

Encore bien facile ça :buzz:

Ça va avec la déresponsabilisation quoi...:buzz:

Par

En réponse à Maître-Yoda

Bien-sûr que si ils proposent, juste que tu ne t'y intéresse pas. Tout comme tu sais pertinemment que quand il dit "la République c'est moi", il part de sa fonction de députés vis-à-vis de policiers sous l'égide d'un préfet corrompu... Et pas de sa personne elle-même. Mais bon, tu préfères rester dans ta posture de débile nourri aux médias mainstream.

   

Bah alors, il propose quoi? Vas-y hein...

Par

En réponse à gotomtom

En Suisse, même pendant leur mandat, les conseilles fédéraux ne sont pas protégés. Certains prennent le train pour se rendre au bureau comme tout le monde. Didier Burkhalter a été pris pris en photo à la gare de Neuchâtel alors qu’il se rendait à son bureau à Bern. Au niveau fédéral, il n’y a jamais eu le moindre problème.

https://www.letemps.ch/suisse/didier-burkhalter-star-web-insu

Par contre, au niveau cantonal, une fusillade a eu lieu dans le canton de Zug en 2001. https://fr.wikipedia.org/wiki/Fusillade_de_Zoug

   

En Suisse vous gagnez tous 8000€ c'est normal qu'il n'y ait pas de tension :biggrin:

Par

En réponse à zzeelec

C'est dommage de n'avoir dans ton entourage que des ignares visiblement... pour ma part, j'ai échangé sereinement avec des gens de tous horizons dont les opinions sur le sujet étaient variées mais toutes argumentées et avec des points de vue intéressants. La plupart du temps, ce qui nous différenciait n'était pas sensible au point de nous renvoyer dos à dos comme le fait actuellement le gouvernement et les médias de masse en mettant de l'huile sur le feu.

Des échanges cordiaux entre citoyens, je ne demande pas la lune (et pourtant...).

Si le gvt avait fait un pas, les plus réfractaires auraient été engagés à en faire un aussi : c'est comme ça que les choses devraient se passer : la recherche d'un compromis acceptable. Mais à partir du moment où un gouvernement devient martial et n'hésite pas à employer une rhétorique binaire de niveau maternelle ("les gentils et les méchants"), utilise le chantage (privation de loisirs en pleine période de vacances et privation d'exercer son métier à la rentrée) et sort le fouet, effectivement c'est difficile d'avancer ensemble avec de la bonne volonté. Tout a été fait pour crisper la société.

Si tu ne veux pas au moins reconnaître ça, je ne peux plus rien pour toi.

   

Bah ouais, évidemment, on va attendre encore 10 ans que les mecs se bougent le cul sans panpanculcul, le virus et ses futurs variants, lui il va patienter aussi :buzz:

Je rappelle qu'en juin, on en est arriver à fermer des centres de vaccination. C'est dire qu'on peut compter sur le français...

Quand au début sur les ignares, si ça te rassure :buzz:

Par

Bisous à tous!

Et prévoyez de transformer vos narines en autoroutes bien sur!

Par

En réponse à king crimson

Bah alors, il propose quoi? Vas-y hein...

   

Tu crois que je peux (et veux) résumer 1 an et demi de crise et de propositions, amendements, etc. En un commentaire ?

Par

En réponse à king crimson

Bisous à tous!

Et prévoyez de transformer vos narines en autoroutes bien sur!

   

Toi on sait que c'est pas des bâtonnets mais des rails que tu respires :bien:

Par

En réponse à king crimson

Bah ouais, évidemment, on va attendre encore 10 ans que les mecs se bougent le cul sans panpanculcul, le virus et ses futurs variants, lui il va patienter aussi :buzz:

Je rappelle qu'en juin, on en est arriver à fermer des centres de vaccination. C'est dire qu'on peut compter sur le français...

Quand au début sur les ignares, si ça te rassure :buzz:

   

Tu veux faire quoi face aux futurs variants ? En Israël ils en sont à 3 doses en 3 mois :biggrin: À la fin de l'année 12 doses :peur:

Par

C'était l'intervention fumeuse d'un français sous perfusion de BFMozine. Un jour il est tombé amoureux de Ruth Elkrief, depuis il a perdu la raison.

Par

En réponse à Maître-Yoda

Tu veux faire quoi face aux futurs variants ? En Israël ils en sont à 3 doses en 3 mois :biggrin: À la fin de l'année 12 doses :peur:

   

Si tu te renseignais sur les fonctionnements des virus, leur vie et le leur mort, tu comprendrais. Mais ça veut dire ne pas causer politique, mais sanitaire: sais-tu faire?

Par

En réponse à Maître-Yoda

Tu crois que je peux (et veux) résumer 1 an et demi de crise et de propositions, amendements, etc. En un commentaire ?

   

On est en juillet 2021. Là, maintenant, à part dire "le pass c'est pas bien, c'est de la dictature", qu'est ce qui est proposé?

Par

En réponse à king crimson

Oui, bon, j'ai mal orthographié LA République, ça ne change rien au reste...

D'ailleurs, à part s'opposer, ça ne propose pas grand chose...

Trés bien que tu fasses attention: la difficulté, c'est que ce n'est pas le cas de tout le monde.

Et au passage, des gens qui font attention et qui luttent contre un COVID long, j'en ai plusieurs pas loin :buzz:

   

Être impulsif transforme ta prose en repoussoir. Évite de résonner, tu pourras alors raisonner.

Par

En réponse à Maître-Yoda

C'était l'intervention fumeuse d'un français sous perfusion de BFMozine. Un jour il est tombé amoureux de Ruth Elkrief, depuis il a perdu la raison.

   

Ayé, tu débloques?

C'est quand même rigolo de voir un mec qui en 2021 n'a toujours pas compris à quoi sert un vaccin vouloir descriditer son interlocuteur... :buzz:

Par

En réponse à vforvictor

Un elu comme ça, ça n'existe pas

   

Peut-être pas en France aujourd'hui, mais j'ai la faiblesse de croire que ce fut le cas par le passé (pas tous les élus, mais certains), et que c'est le cas dans les pays nordiques, ainsi qu'en Allemagne et en Suisse.

Par

En réponse à GY201

Être impulsif transforme ta prose en repoussoir. Évite de résonner, tu pourras alors raisonner.

   

Super! Ça te fait une autre excuse que "les politiques ils sont trop méchants alors je me vaccinerais pas, nananére".

Après tout, on peut se sortir toutes les excuses pour justifier des "raisonnements" complètement à côté de la plaque.

Par

Bon cette fois-ci, je vous laisse entre vous.

Vous me direz où vous en êtes dans quelques semaine!

Par

En réponse à zzeelec

Bienvenue dans la section commentaires "old school" de Caradisiac ! Même les smileys datent du siècle dernier ! :bah:

   

Le gars "Gerard dérive", j'ai jamais réussi à voir un seul de ses commentaires. Il est toujours modéré avant que j'ai le temps de lire.

Par

En réponse à king crimson

Encore une fois, considérer qu'on a un peuple de glands qui sombre dans l'obscurantisme, qui est incapable de réfléchir et raisonner, ne veut pas dire cautionner certains agissements. :buzz:

Sinon moi je suis vacciné depuis 6mois, comme une grande majorité de mon entourage pro et perso, tout va pour le mieux, et j'ai même pas eu besoin d'un pass :buzz:

Et je fumerais tant que je veux sur ce blog :buzz:

   

"un peuple de glands qui sombre dans l'obscurantisme, qui est incapable de réfléchir et raisonner"

Ah, le bel humaniste que tu fais ! Je rappelle que nos valeurs se sont fondées sur l'éducation et le souci d'élever les gens (cf. l'Encyclopédie des Lumières), pas de les rabaisser parce qu'ils ont été plongés et maintenus dans l'ignorance pour les contrôler (par le Clergé, puis par la Monarchie/Aristocratie, maintenant par une démocratie creuse qui n'en a plus que les apparats).

Ton comportement nous tire tous vers le bas, sois-en bien conscient et assume-le. Tu ne fais pas partie de la solution, mais du problème.

Par

En réponse à king crimson

On est en juillet 2021. Là, maintenant, à part dire "le pass c'est pas bien, c'est de la dictature", qu'est ce qui est proposé?

   

Quelques propositions :

1. Pour protéger ceux qui doivent l’être tout en remettant la liberté des citoyens au centre des préoccupations :

- Mener des campagnes d’information et de prévention ciblées pour les personnes à risque afin de leur démontrer l’avantage de la vaccination pour leur cas,

- Rappeler l’importance des gestes barrière et des auto-tests pour restreindre la propagation du virus,

- Surveiller et contraindre à l’isolement les personnes symptomatiques qui ne le respectent pas,

- Supprimer le port du masque obligatoire pour les mineurs sur leur lieu de scolarité,

- Rejeter le pass sanitaire pour les activités du quotidien (comme cela a été voté par le Parlement),

- Rejeter la vaccination obligatoire (comme cela a été écrit par le Président).

2. Pour en finir avec l’Etat d’Urgence permanent et revaloriser la parole publique :

- Définir un agenda lisible, fondé sur des indicateurs clairs et intangibles (ex : admissions hospitalières, taux de reproduction), pour identifier les futures mesures de levée, ou au contraire de renforcement, des restrictions, afin de supprimer le caractère arbitraire et inattendu des prises de décisions,

- Etablir les conditions réalistes et atteignables, au travers de seuils de vigilance, du retour à une vie « normale » tout en gérant la présence périodique du virus pendant encore plusieurs années (à la manière de la gestion des épisodes grippaux),

- Rendre publics les échanges et compte-rendu de réunions des autorités sanitaires responsables devant les Français (Conseil Scientifique, Ministère de la Santé) : la « guerre » contre un virus n’entre pas dans le domaine du secret-défense,

- Employer le conditionnel lorsque des incertitudes scientifiques et épidémiologiques persistent, et aborder ces incertitudes en présentant les stratégies de réaction possibles,

- Mettre en œuvre des mesures ciblées géographiquement en fonction des spécificités de chaque territoire (critères épidémiologiques, densité de population, taux d’utilisation des transports en commun, etc.).

3. Pour faire de la France un pays exemplaire en matière de gestion de crise sanitaire :

- Renforcer les moyens médicaux : dans les hôpitaux et en médecine de ville,

- Associer les médecins non-hospitaliers, comme acteurs de proximité, aux démarches de soin, de prévention et de pédagogie auprès de leurs patients,

- Garantir la liberté de prescrire, qui est indissociable du serment d’Hippocrate,

- Surveiller et empêcher tout conflit d’intérêt des hauts responsables sanitaires avec l’industrie pharmaceutique,

- Publier les appels d’offres et les conditions d’achat des médicaments auprès des fournisseurs,

- Mettre la recherche au service des malades, étudier toutes les pistes de traitements à travers des études publiques préservées de tout conflit d’intérêt,

- Contraindre Sanofi, société pharmaceutique française, à rendre public le futur brevet de son vaccin anti-Covid et permettre aux pays en développement d’assurer la protection de leur population en leur permettant de produire des doses.

Et toi, tu proposes quoi à part trouver d'infinies variations de l'enfermement et de la contrainte ?

Par

Ce même FH qui a commandé un monospace VW pour ses déplacements officiels alors qu'il se portait volontaire pour briguer un second mandat présidentiel ?? :blague:

Par

En réponse à king crimson

Ayé, tu débloques?

C'est quand même rigolo de voir un mec qui en 2021 n'a toujours pas compris à quoi sert un vaccin vouloir descriditer son interlocuteur... :buzz:

   

Bah écoute, peut-être que mes narines seront une autoroute, mais vu comment t'es soumis à tout ce qu'on te raconte, toi c'est ton boul qui est une autouroute. Tous le gouvernement rentre dedans c'est la fête :buzz:

Par

En réponse à zzeelec

Quelques propositions :

1. Pour protéger ceux qui doivent l’être tout en remettant la liberté des citoyens au centre des préoccupations :

- Mener des campagnes d’information et de prévention ciblées pour les personnes à risque afin de leur démontrer l’avantage de la vaccination pour leur cas,

- Rappeler l’importance des gestes barrière et des auto-tests pour restreindre la propagation du virus,

- Surveiller et contraindre à l’isolement les personnes symptomatiques qui ne le respectent pas,

- Supprimer le port du masque obligatoire pour les mineurs sur leur lieu de scolarité,

- Rejeter le pass sanitaire pour les activités du quotidien (comme cela a été voté par le Parlement),

- Rejeter la vaccination obligatoire (comme cela a été écrit par le Président).

2. Pour en finir avec l’Etat d’Urgence permanent et revaloriser la parole publique :

- Définir un agenda lisible, fondé sur des indicateurs clairs et intangibles (ex : admissions hospitalières, taux de reproduction), pour identifier les futures mesures de levée, ou au contraire de renforcement, des restrictions, afin de supprimer le caractère arbitraire et inattendu des prises de décisions,

- Etablir les conditions réalistes et atteignables, au travers de seuils de vigilance, du retour à une vie « normale » tout en gérant la présence périodique du virus pendant encore plusieurs années (à la manière de la gestion des épisodes grippaux),

- Rendre publics les échanges et compte-rendu de réunions des autorités sanitaires responsables devant les Français (Conseil Scientifique, Ministère de la Santé) : la « guerre » contre un virus n’entre pas dans le domaine du secret-défense,

- Employer le conditionnel lorsque des incertitudes scientifiques et épidémiologiques persistent, et aborder ces incertitudes en présentant les stratégies de réaction possibles,

- Mettre en œuvre des mesures ciblées géographiquement en fonction des spécificités de chaque territoire (critères épidémiologiques, densité de population, taux d’utilisation des transports en commun, etc.).

3. Pour faire de la France un pays exemplaire en matière de gestion de crise sanitaire :

- Renforcer les moyens médicaux : dans les hôpitaux et en médecine de ville,

- Associer les médecins non-hospitaliers, comme acteurs de proximité, aux démarches de soin, de prévention et de pédagogie auprès de leurs patients,

- Garantir la liberté de prescrire, qui est indissociable du serment d’Hippocrate,

- Surveiller et empêcher tout conflit d’intérêt des hauts responsables sanitaires avec l’industrie pharmaceutique,

- Publier les appels d’offres et les conditions d’achat des médicaments auprès des fournisseurs,

- Mettre la recherche au service des malades, étudier toutes les pistes de traitements à travers des études publiques préservées de tout conflit d’intérêt,

- Contraindre Sanofi, société pharmaceutique française, à rendre public le futur brevet de son vaccin anti-Covid et permettre aux pays en développement d’assurer la protection de leur population en leur permettant de produire des doses.

Et toi, tu proposes quoi à part trouver d'infinies variations de l'enfermement et de la contrainte ?

   

C'est à lui de faire ce travail de recherche :jap:

Par

Je le pensais plus futé que ça le King

Par

En réponse à Maître-Yoda

C'est à lui de faire ce travail de recherche :jap:

   

Toujours aider les plus faibles que soi, surtout ceux qui se prennent pour le :roi: mais n'en sont que les valets ou les fous.

Par

En réponse à narmer

Ils nous vantent tous l’Allemagne, mais la-bas, une fois ton mandat fini, c'est fini.

J'avais vu une émission sur ARTE (bien sur) la dessus.

   

Les politiciens français s'apparentent plus à ceux d'Italie qu'a des allemands.

Par

En réponse à zzeelec

Toujours aider les plus faibles que soi, surtout ceux qui se prennent pour le :roi: mais n'en sont que les valets ou les fous.

   

C'est tout à ton honneur ! Il a demandé, tu lui as donné... Mais je parie qu'il n'a même pas lu... il restera dans ses convictions...

Par §Kon802TV

En réponse à Maître-Yoda

En Suisse vous gagnez tous 8000€ c'est normal qu'il n'y ait pas de tension :biggrin:

   

C'est plutôt 5'500-6'000 CHF, et tout est affreusement cher donc pas sûr que ça change grand-chose

Par

En réponse à fabriziod

Les politiciens français s'apparentent plus à ceux d'Italie qu'a des allemands.

   

On a toujours cette image de l'Italie mais est-elle réellement moins "honnête" que la France, que nos gouvernants ? Nous avons un sacré niveau tout de même...

Par

En réponse à §Kon802TV

C'est plutôt 5'500-6'000 CHF, et tout est affreusement cher donc pas sûr que ça change grand-chose

   

Lol... Croit-il... T'inquiète pas tout compte fait vous restez mieux en Suisse qu'en France...

Par

Le salaire médian français c'est environ 1700€, me semble que les prix ne sont pas 4 fois plus élevés en Suisse qu'en France de ce que je me souviens...

Par §Kon802TV

En réponse à Maître-Yoda

Lol... Croit-il... T'inquiète pas tout compte fait vous restez mieux en Suisse qu'en France...

   

Ayant toujours vécu en Suisse, je trouverais mal avisé de ma part de comparer. Après en terme de politique on a peut-être des élus effectivement plus proches du peuple (Le président de la confédération est paysan), et le référendum et les initiatives

Par §Kon802TV

Qui permettent plus de s'exprimer

Par

En réponse à Maître-Yoda

C'est tout à ton honneur ! Il a demandé, tu lui as donné... Mais je parie qu'il n'a même pas lu... il restera dans ses convictions...

   

Je sais qu'on ne peut forcer à boire un âne qui n'a pas soif. Mais j'aurais au moins essayé !

Par

Et voilà comment l'électrique remplace le thermique !

Pour le mode camping ! :coolfuck:

Une décision complètement logique, qui aurait même pu être prise plus tôt.

Et oui, contrairement aux rumeurs qu'on pouvait lire ici ou là, une électrique peut rester dans les embouteillages pendant des heures même en hiver. En fait, elle peut rester statique avec la clim/chauffage pendant des jours.

Accessoirement, ça fera aussi du bien aux poumons des voisins et des policiers.

Par §Kon802TV

En réponse à Maître-Yoda

Le salaire médian français c'est environ 1700€, me semble que les prix ne sont pas 4 fois plus élevés en Suisse qu'en France de ce que je me souviens...

   

Certes, mais ça reste plus élevé cependant

Par

En réponse à zzeelec

Quelques propositions :

1. Pour protéger ceux qui doivent l’être tout en remettant la liberté des citoyens au centre des préoccupations :

- Mener des campagnes d’information et de prévention ciblées pour les personnes à risque afin de leur démontrer l’avantage de la vaccination pour leur cas,

- Rappeler l’importance des gestes barrière et des auto-tests pour restreindre la propagation du virus,

- Surveiller et contraindre à l’isolement les personnes symptomatiques qui ne le respectent pas,

- Supprimer le port du masque obligatoire pour les mineurs sur leur lieu de scolarité,

- Rejeter le pass sanitaire pour les activités du quotidien (comme cela a été voté par le Parlement),

- Rejeter la vaccination obligatoire (comme cela a été écrit par le Président).

2. Pour en finir avec l’Etat d’Urgence permanent et revaloriser la parole publique :

- Définir un agenda lisible, fondé sur des indicateurs clairs et intangibles (ex : admissions hospitalières, taux de reproduction), pour identifier les futures mesures de levée, ou au contraire de renforcement, des restrictions, afin de supprimer le caractère arbitraire et inattendu des prises de décisions,

- Etablir les conditions réalistes et atteignables, au travers de seuils de vigilance, du retour à une vie « normale » tout en gérant la présence périodique du virus pendant encore plusieurs années (à la manière de la gestion des épisodes grippaux),

- Rendre publics les échanges et compte-rendu de réunions des autorités sanitaires responsables devant les Français (Conseil Scientifique, Ministère de la Santé) : la « guerre » contre un virus n’entre pas dans le domaine du secret-défense,

- Employer le conditionnel lorsque des incertitudes scientifiques et épidémiologiques persistent, et aborder ces incertitudes en présentant les stratégies de réaction possibles,

- Mettre en œuvre des mesures ciblées géographiquement en fonction des spécificités de chaque territoire (critères épidémiologiques, densité de population, taux d’utilisation des transports en commun, etc.).

3. Pour faire de la France un pays exemplaire en matière de gestion de crise sanitaire :

- Renforcer les moyens médicaux : dans les hôpitaux et en médecine de ville,

- Associer les médecins non-hospitaliers, comme acteurs de proximité, aux démarches de soin, de prévention et de pédagogie auprès de leurs patients,

- Garantir la liberté de prescrire, qui est indissociable du serment d’Hippocrate,

- Surveiller et empêcher tout conflit d’intérêt des hauts responsables sanitaires avec l’industrie pharmaceutique,

- Publier les appels d’offres et les conditions d’achat des médicaments auprès des fournisseurs,

- Mettre la recherche au service des malades, étudier toutes les pistes de traitements à travers des études publiques préservées de tout conflit d’intérêt,

- Contraindre Sanofi, société pharmaceutique française, à rendre public le futur brevet de son vaccin anti-Covid et permettre aux pays en développement d’assurer la protection de leur population en leur permettant de produire des doses.

Et toi, tu proposes quoi à part trouver d'infinies variations de l'enfermement et de la contrainte ?

   

Bravo, un beau ramassis de clichés que

1 tu ne peux pas financer ou tu vas me dire où tu trouveras l'argent pour les 3/4 de tes trucs.....

2 où tu infantilise encore les français... combien de temps on va devoir dire les gestes barrières? laver les mains, ne pas cracher sur son voisin etc...? on doit encore dire ça aux gens? C'est fou.

3 rendre public des comptes rendus de réunions... mais bien sûr... donc rendre public des comptes rendus de 200 pages, techniques et complexes sans aucune assistance pour décrypter? c'est la porte ouverte à tout le complotisme, à avoir des millions d'interprétations plus stupides les unes que les autres. C'est bien pour ça que le référendum citoyen est impossible... qui va lire des dossiers de parfois 1500 pages qui demande des explications techniques.

4 Si on est en démocratie c'est bien parce qu'on a une multitude d'échelons délégatifs. C'est le principe de représentativité, il suffit de voter et les élus sont là pour te représenter ce qui évite justement d'aovivr 70 millions de duchmols qui gueulent et qui ont un avis sur tout sans rien savoir.

Par

En réponse à Maître-Yoda

On a toujours cette image de l'Italie mais est-elle réellement moins "honnête" que la France, que nos gouvernants ? Nous avons un sacré niveau tout de même...

   

Sauf que si t'avais un minimum de Culture tu saurais que la différence entre l'Italie et la France c'est la présence des mafias et ça change absolument tout à tous les échelons.

 

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