Commentaires - Ford Fiesta et Focus : nouveaux moteurs hybrides

Plutôt que la micro hybridation (quel culot d'utiliser ce terme pour cela d'ailleurs) il ferait mieux de dvper la vraie hybridation rechargeable !

Et puis ceux qui vont me dire que ça ne sert à rien puisque personne ne charge sa batterie et roule tout le temps à l'essence, je vais vous dire que rouler à l'électrique est bien moins cher mais surtout qqun qui achète ce genre de voiture ne dépense pas 10 000€ de plus qu'un équivalent 100% thermique juste pour rouler à l'essence....

"je vais vous dire que rouler à l'électrique est bien moins cher [...] 10 000€ de plus qu'un équivalent 100% thermique"

Cette contradiction m'a fait rire.

Surtout que 10 000 € d'éthanol par exemple ça fait combien de km ? Avec une consommation de 8L au 100 km, ça représente 180 000 km ! Avec une consommation de 7l au 100 km on dépasse les 200 000 km.

Les hybrides ne sont pas sources d'économie quand on fait le calcule bout en bout. Ce qui motive l'achat (hors cas spécifique taxi, société pour la réduction de TVS and co), c'est plus les croyances du style je sauve la planète qu'autre chose...

C'est déjà prévu pour l'année prochaine

Une hybride simple, comme Toyota, Honda et Renault (a voir pour ce dernier) permet réellement de faire des économies sans alourdir fortement le véhicule.

En revanche, les hybrides rechargeables, c'est plus compliqué...

Quand au système présenté ici, la baisse de conso est minime (0,1 à 0,2 litre au 100) mais permet d'obtenir une CG gratuite comme les "vraies" hybrides.

Le "1.0 Ecoboost mHEV décliné en 155 ch" qui remplace le "1.5 150 ch classique" ... cest pas une erreur !?

Ford joue vraiment le jeu des consos WLTP theoriques, a voir dans la vraie vie... pcq meme avec 15 ch de boost a bas regimes avec le mild-hybrid, on parle toujours d'un 1.0L qui doit donc developper encore au moins 135ch dans une voiture familiale de 1500kg...

le fameux moteur qui équipe le puma

oui tu as raison Gignac , quand méme droles plus d'offres , mais il parait qu'i z'arrive 2021

Si on prend l'exemple du Ford Kuga (via mandataire)en version Titanium qui existe en diesel, diesel mhev, essence, phev :

1.5 120cv essence bvm6 : 24.291 €

1.5 150cv essence bvm6 : 25.275 €

1.5 120cv diesel bvm6 : 25.521 €

2.0 150cv mhev diesel bvm6 : 26.833 €

1.5 120cv essence bva8 : 27.161 €

2.0 190cv awd diesel bva8 : 31.097 €

2.5 225cv phev : 32.689 €

Il n'y a pas 10.000 € d'écart.

C'est plus facile pour "rentabiliser" le phev.

La micro hybridation ça sert juste "comme dit dans l'article" à gagner quelques grammes de CO2 pour l'homologation.

Au quotidien ça ne sert a rien, incapable de faire le moindre mètre en mode électrique.

Un vrai véhicule hybride ce doit de pouvoir rouler en tout électrique au minimum quelques Km en ville et dans les bouchons quand la vitesse est réduite.

Super, ça va dans le bon sens. Une innovation technologique assez simple pour réduire la consommation avec un très bon agrément de conduite. Les tests étaient positif et si on peut grapiller 0,5-1 l de moyenne avec un surcout pas délirant à l'achat c'est bon à prendre.

Je pense qu'avec le temps, cette option de micro hybridation va devenir un standard pour toutes les essences.

Monsieur Ferrière, je vous signale que les finitions Titanium X et ST Line X sont déjà présentes pour la Fiesta dans le catalogue Ford.

Exact.

Je valide ce n'est pas du tout comme ma Yaris qui peut rouler sur 2 Km en tout électrique.

tout se discute ; la micro hybridation 48 volts on sait tous que ça permet de gagner qq Grs de Co2 , et qq décilitres d'essence, mais que ça va pas chercher bien loin.... gros avantage le surcoût est fable.

coté hybride rechargeable j'ai une autre idée du truc que celle généralement exprimée ici : perso je fais environ 20 bornes pour aller au Taf et ce chaque jour de la semaine, une hybride rechargeable me permettrait de rouler en 100% élec chaque jour de la semaine, et de partir en weekend ou en vacances bcp plus loin avec le meme véhicule. bien entendu ça reste un petit luxe à l'achat ( comme le 100% élec d'ailleurs ) ... mais pour celui qui peut se permettre, ... ça doit pas etre si désagréable de se déplacer en 100% élec pour aller au boulot ( tout ceux qui ont essayé sont en général satisfait de ce que ça donne ) .... comme ça doit pas etre si désagréable de savoir que ce meme véhicule peut t'emmener au bout de la France si besoin.....

Surtout que le plaisir incomparable de rouler à l'électricité même sur 40 Km mini.

J'attends les essais du Capture plug-in.

Excellent, ce moteur Ecoboost . En version 100ch il a consommé en moyenne sur 80000km 5,4L/100 à l'ODB auquel je rajoute 0,2L car quand je fais un calcul précis en faisant le plein à ras bord et en divisant par les Km parcourus je trouve 5,6L/100 sur la Fiesta boite manuelle de ma fille. J'ai la même Fiesta mais en boîte auto je consomme 1L de plus soit 6,6L avec le pied léger et plus souvent 7L/100 en conduite normale. Il y a très peu de retours négatifs avec ce moteur et pour être parfait il faudrait qu'il marche aussi au jus de betterave, à l'huile de friteuse ou à l'huile d'olive (j'habite le sud-est pour l'instant). Sinon je suis d'accord avec certains commentaires, une hybridation légère n'apporte pas grand chose par rapport au surcoût. J'attendrai que Ford sorte une citadine hybride avec une vraie autonomie. Une Fiesta Ecoboost Flexfuel boite auto offrant 50km réels en mode électrique à un prix raisonnable ferait un carton.

Oui, javais entendu de 10 a 15% de conso en moins (de 7 a 6L au 100 par exemple) , au mieux - mais, a cyclindree egale ! Ici, on parle d'un down-sizing de 1.5 a 1.0L ! sur une Focus, pas une Fiesta...

Quid de la fiabilité des moteurs 1.0 turbocompressé ?

Si la durée de vie du moteur est de 150 000 km à la place de 250/300 000 km, l'aspect économique/écologique est contestable. Je me trompe peut-être, c'est une vrai question, ces moteurs ont-ils une durée de vie équivalente (via les progrès de conception et sur la durabilité des matériaux) ?

Oui, cest ce que je dis, pardon si je me suis mal exprime.

Je pense que cest une connerie de passer a 1.0L sur une Focus, et quen effet la conso reelle risque de ne pas diminuer meme avec le 48V, voire de sacrement augmenter en conduite un peu appuyee, en montagne ou avec 4 personnes a bord !

Pour la fiabilite, je ne jugerais pas, surtout avec l'aide du 48V qui permet de moins soliciter la mecanique. Mais la conso, j'attends de voir... je ne crois pas 1 seule seconde a 10% de baisse, et meme une conso identique me parait utopique, ou alors le test d'homologaion est encore sacrement en retard d'une generation...

Il roule déjà au jus de betterave avec un sacré pourcentage. J'avais ce 1.0 en version 140 ch sur ma fiesta, ça buvait jusqu'à 2/3 du plein en E85 sans allumé le témoin moteur. J'ai fait plus de 30 000 km avec ce ratio E85/SP sans le moindre problème. Après évidemment, une version 100% E85 serait plus pratique (pas besoin de décrocher 2 fois le pistolet et plein encore moins cher)

Non, un véhicule hybride n'a pas l'obligation de rouler en tout électrique, c'est le roule d'un PEHV

D’ailleurs, il est déconseillé de forcer le mode EV sur les HSD, car la gestion électronique ne se fera plus aussi finement qu'en mode "automatique" et ça entraine une petite surconsommation

Ce n'est pas un VE!

Un véritable système hybride aura un moteur électrique qui assistera le moteur thermique dans de nombreux cas de figures et il pourra même faire avancer le véhicule sans qu'il ne soit nécessaire de le forcer.

Un bon système hybride réside avant tout à une bonne gestion électronique en fonction des circonstances, puis la technique employée, tout est un compromis.

Quel sketch de pouvoir appeler ça un hybride..

Ford a été l’un des premiers à faire du downsizing. La Focus existe en 1.0 depuis 10 ans!

Ils ne font que des hybridations du moteur mais jamais de la voiture.

Mon rêve est un moteur hybride géré par une boite automatique à double embrayage de cette façon :

A l'accélération, le moteur thermique accélère la voiture et recharge la batterie (oui, vous avez bien, lu). Du coup, le moteur fonctionne à 80% au lieu de 60% et c'est la qui converti le mieux l'essence en énergie mécanique (voir le concept de consommation spécifique).

Une fois la vitesse stabilisée, le moteur se coupe, et la boite de vitesse se trouve entrainée par le moteur électrique, juste pour lutter contre les frottements (vent et roulement). Il n'y a plus besoin de l'énergie pour faire tourner le moteur à 1500/2000 tr/min car il est à l'arret. Un moteur qui tourne à 2000 tr/min à vide, c'est au moins 2L au cent.

Une fois que la batterie est vide, le moteur essence redémarre. Au prochain freinage et à la prochaine accélération, elle se rechargera à nouveau.

Pour les septiques, regardez les vidéos de F1. Très longtemps avant le début d'un freinage, le moteur est à fond mais ne prend pas de régime moteur : c'est que les batteries sont en train de se recharger. Au moment de freiner, les batteries étaient déjà en train de se recharger, du coup, il n'y a pas de phénomènes néfastes de transfert de freinage entre l'avant et l'arrière durant le freinage. C'est ce que je ferai si j'étais ingénieur en F1.

Malheureusement le marché du flex fuel est marginal au niveau mondial et ne permet pas d’abaisser les calculs des rejets. L’E85 est détaxé au Brésil, en France, en Allemagne, Suède, Norvège.... dans plein de pays ce carburant n’est même pas distribué! Par exemple en Italie, c’est le GNV qui est favorisé.

Sacré Gignac, tu fais la paire avec Plexus!

Les gens vont pas s’embêter à prendre 2 minutes et brancher dans leur garage. C’est vrai l’espoir les plugs in il faut un box. Par contre faire des bornes pour trouver une pompe qui a de l’éthanol, c’est pas contraignant ça? Et faire une moitié ou 3/4 éthanol et SP, c’est pas chiant?

Ça arrive en 2021 ...

Exact, à la lecture du titre de l'article je me suis dit que Ford avait réitéré son opération de reprise de l'HSD comme sur la Mondeo, bah non.

Les calculs ont déjà été faits sur d'autres modèles, les économies réelles de cette micro-hybridation n'arrivent pas à compenser le surcoût initial, par conséquent l'heureux proprio "bénéficie" juste d'une bagnole inutilement plus lourde et potentiellement moins fiable avec l'augmentation du nombres de composants.

On rajoute à la liste anti mild hybride

Je ne l’ai pas encore testé, mais apparemment sur la Suzuki SWIFT ça donne de bons résultats!

Une hsd à l’e85 fait du 6L/100km, c’est fiable, pas excessif d’occasion, entretien peu coûteux et très facile à faire. Mon choix a été vite fait en daily

Euh? Les moteurs ecoboost de 1.0l jusqu'à 12Ch ça fait déjà pas mal d'année que ça existe et on a pas d'échos négatifs sur ces moteurs. De plus ce moteur a été nommé moteur de l'année pendant 6 années consécutives (jusqu'à 2017)

Le but d'une hybridation légère et justement de limiter la consommation du moteur quand il est dans régimes intermédiaires où il est peu efficace (demi-charge, charge importangt à bas régime). Peu efficace ça veut dire qu'il consomme beaucoup pour peu de couple. Pratiquement c'est pour les moments où on appuie fort entre 1500 et 2500 : accélération en ville, montagne en particulier

Sauf qu’à la,longue les boite double embrayage c’est de la merde. Quand on achète une hybride on achète la fiabilité avant tout. Enfin pour une marque tout du moins ...

J’ai déjà le cas avec mon HSD, c’est quand même du bonheur oui ! A haute vitesse impossible de savoir si le moteur tourne thermique tourne ou pas

Arrêtons de dire des bêtises ! Le HSD c'est bien, mais ca ne fait pas 40 km de suite en EV !

@ Narmer : ton "rêve" est en fait bien réel… ce que tu décris est bien le fonctionnement d'une full hybride (bote DCT ou e-CVT, peu importe) !

Pour appuyer: recharger une batterie avec un moteur thermique n'a pas de sens. Le rendement d'un tel système (j'ai lu environ 66%, mais ça doit être moins) en comptant les pertes dans l'alternateur, le chargeur, la batterie (une batterie n'emmagasine pas 100% de l'électricité qu'elle reçoit), puis à nouveau le convertisseur et le moteur pour restituer cette énergie, font qu'il vaut mieux entrainer les roues directement avec le moteur.

Si on exclue le PHEV, qui est à la base une voiture électrique capable de faire de longues distances de temps en temps , les hybrides non rechargeables ont pour avantage de récupérer une partie de l'énergie normalement perdue au freinage et de pouvoir optimiser la consommation des moteurs en faisant reprendre une partie de la traction par l'électrique lors des phases où leur rendement est médiocre.

Le fait de pouvoir rouler une poignée de kilomètres en électrique n'est en rien un avantage si l'électricité a été produite auparavant par le moteur thermique. C'est donc bien en optimisant le système, qu'il soit micro hybride ou autre, que l'on gagne réellement en consommation.

On s'en ébranle du mild hybride qui sert à rien , cela serait mieux du flexfuel e85 . Mais c est vrai on est au pays de Peugeot et Renault faut pas trop les bousculer cela serait de la concurrence déloyale, et puis Ford vas licencier à Bordeaux, par contre construire des voitures françaises à l étranger et recevoir des subventions de l état pour renflouer c est normal

Pas anti par principe, non, mais si tu fais les calculs le système 48v ne fait rien gagner financièrement, tout en ajoutant du poids et de la complexité à des caisses qui n'en ont clairement pas besoin.

La faute à un gain en conso très limité malgré un surcoût significatif qui ne se substitue pas à d'autres composants en dehors du démarreur.

Par contre ça reste préférable (moins mauvais) à un moulin start-and-stop basé sur une simple augmentation de la taille du démarreur.

Perso c'est 2/3 du temps moteur thermique coupé : c'est pas d'affilée mais au final ça sera probablement supérieur à plein d'hybrides rechargeables qui seront peu ou pas rechargés, et justement sans les emmerdes de recharges et de batteries chères à remplacer.

"Le fait de pouvoir rouler une poignée de kilomètres en électrique n'est en rien un avantage si l'électricité a été produite auparavant par le moteur thermique".

Et bien si ! C'est même le principe de base de l'hybridation ! Tu as raison de citer tous les rendements que tu cites, ce qui fait penser en effet que l'opération n'est pas intéressante. Mais c'est oublier que lorsque le moteur fabrique de l'électricité, le système "se débrouille" pour faire fonctionner le moteur à son meilleur rendement !

Le rendement d'un moteur thermique est maximal sous une charge élevée. Lorsque l'on roule sous une faible charge (cas le plus fréquent sauf haute vitesse ou forte accélération), le rendement est beaucoup plus faible. Lui faire fabriquer en plus de l'électricité dans ces conditions augmente la charge et donc le rendement. On a donc alors gagner sur le rendement et en même temps fabriquer de l'électricité réutilisable plus tard. Ceci compense largement les diverses pertes citées.

Pas vraiment, car une PHEV est à la base une HEV. Donc lorsqu'elle a fait ses 40 km (pour prendre cet exemple) d'affilée, elle fonctionnera alors en HEV comme la tienne !

Merci à FORD car déjà le Ford PUMA 1.0 155 ch mHEV est performant et à un prix défiant toute concurrence sans oublier que leur moteur est le meilleur de la catégorie , mais si ils rajoutent FIESTA et FOCUS , meilleurs châssis avec LES MARQUES FRANÇAISES , c' est un plus , après il faut voir à quels tarifs par rapport à la PUMA .

Tu as essayé cette micro hybridation avant d’écrire n'importe quoi ?

moi oui chez suzuki depuis 4 ans sur un Baleno qui fait que de la ville et la conso dépasse pas 5L. Le couple rajouté permet de rouler sur un filet de gaz et donc de ne pas solliciter l'accélérateur et la courroie d’accessoire est alimenté par le système. Donc gain non négligeable en carburant.

Et je vais pas parler d'empreinte carbone surement beaucoup plus basse de ce système qu'une bagnole avec 300kg de batteries.

Arrêtez de chier sur des trucs que vous connaissez pas;

Mais sérieux on voit bien que les pmu sont fermés

Sur A..+ cette semaine, comparaison des consos villes de SUV urbains. Les full hybrid de Hyundai et le mild hybrid de Suzuki arrivent effectivement largement en tête avec à peine au dessus de 5 l, loin devant les thermiques "normales" tournant autour de 7 l. Clair et net.

Ceci étant les PHEV ont aussi des avantages.

Sur les sites allemands et espagnols ils parlent de 20 000 euros pour la 125CH en finition Titanium X (la seule finition dispo dans cette motorisation)