Par matrix71
Un moteur de gamme moyen et pas sport....
Florent Ferrière , mis à jour
Fiat Tipo : le retour de la version Sport (màj prix)
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Par matrix71
Un moteur de gamme moyen et pas sport....
Par nicotdi
1.0 de 100 ch elle va faire un bon chrono sur le nurb c est certain
''La nouvelle calandre, qui intègre désormais de grosses lettres pour le loto''
Je croyais que c'étaient des chiffres pour jouer à la loterie...
Par super mimi
L'avantage avec le golf8 rline 1.0 c'est que les gens lambda puissent croire que c'est la vrai R
Par Zelos
Tipo, c'est bien. Mais pourquoi acheter un modèle qui risque de disparaître et de plus l'usine qui la fabrique.
Tipo, doblo viennent d'une usine situé en Turquie. Appartenant au groupe propriétaire de beko. Un conglomérat. Un bon modèle.
Un groupe qui produit de la qualité. Forme ses propres ingénieurs. D'ailleurs les produits qui sont fabriqués à bursa sont ceux qui présentent le moins de défauts.
À terme, la direction de Peugeot va écarter cette usine car ils produisent de la qualité et que les coûts sont élevés.
Dommage pour cette usine qui est la plus grande unité de fiat.
Par §Mat175JT
Suffisant pour se tirer la bourre avec A3 S Line 1.0 110 chevaux ...
Par Jetstream
Encore une sportive Canada Dry
Par Fredo15
Ok les moteurs ne font pas rêver.
Mais une auto sans chrome, ben je trouve ça plus sympa.
Par Poupxp
Ils comment a les yeux briser avec leurs moteurs 1 litre
Franchement l'automobile ce que ça devient....
Par nous75again
Je parie que pour le meme prix vous pourez avoir une Skoda Scala 150ch....
Pour rapel une Scala TSI 110 ch demarre à 16 400 € (moins de 20 000 € pour le Tsi 150 ) via mandataire .
Par super mimi
En réponse à nous75again
Je parie que pour le meme prix vous pourez avoir une Skoda Scala 150ch....
Pour rapel une Scala TSI 110 ch demarre à 16 400 € (moins de 20 000 € pour le Tsi 150 ) via mandataire .
Et combien la tipo via un mandataire ?
Par Laorans29
En réponse à nous75again
Je parie que pour le meme prix vous pourez avoir une Skoda Scala 150ch....
Pour rapel une Scala TSI 110 ch demarre à 16 400 € (moins de 20 000 € pour le Tsi 150 ) via mandataire .
Pas besoin de passer par un mandataire pour acheter une scala. Le modèle est directement bradé à -25% hors période de soldes.
Par nous75again
Ben tu peux pas allez voir ?
Chez Elite auto
14 400 € mini en 100 ch
20 000 € mini en 130 ch
Bref la Scala est une meilleure auto et une meilleure affaire ,
en particulier si tu veux un moteur de plus de 100ch....
Par Lycanthr0pe
C'est la dèche en Europe...
Bientôt, les motos auront des moulins plus gros que les bagnoles !
Par matrix71
Fiot tipo pipo
Par Critias
En réponse à Zelos
Tipo, c'est bien. Mais pourquoi acheter un modèle qui risque de disparaître et de plus l'usine qui la fabrique.
Tipo, doblo viennent d'une usine situé en Turquie. Appartenant au groupe propriétaire de beko. Un conglomérat. Un bon modèle.
Un groupe qui produit de la qualité. Forme ses propres ingénieurs. D'ailleurs les produits qui sont fabriqués à bursa sont ceux qui présentent le moins de défauts.
À terme, la direction de Peugeot va écarter cette usine car ils produisent de la qualité et que les coûts sont élevés.
Dommage pour cette usine qui est la plus grande unité de fiat.
Peut être parce que Stellantis - via l'ex-FCA - est actionnaire de Tofas (qui produit les Tipo, Dobló et Fiorino).
Par Critias
En réponse à Zelos
Tipo, c'est bien. Mais pourquoi acheter un modèle qui risque de disparaître et de plus l'usine qui la fabrique.
Tipo, doblo viennent d'une usine situé en Turquie. Appartenant au groupe propriétaire de beko. Un conglomérat. Un bon modèle.
Un groupe qui produit de la qualité. Forme ses propres ingénieurs. D'ailleurs les produits qui sont fabriqués à bursa sont ceux qui présentent le moins de défauts.
À terme, la direction de Peugeot va écarter cette usine car ils produisent de la qualité et que les coûts sont élevés.
Dommage pour cette usine qui est la plus grande unité de fiat.
"Dommage pour cette usine qui est la plus grande unité de fiat."
Faux, c'est l'usine de Tychy.
Par Critias
En réponse à nous75again
Ben tu peux pas allez voir ?
Chez Elite auto
14 400 € mini en 100 ch
20 000 € mini en 130 ch
Bref la Scala est une meilleure auto et une meilleure affaire ,
en particulier si tu veux un moteur de plus de 100ch....
Je viens d'aller voir sur Élite auto la Tipo et la Scala.
Là Tipo la moins chère, hors véhicule de société, est en effet à 14076 euros avec un moteur 1.0 turbo 100 ch. La Scala la moins chère, la 1.0 tsi 95 est à 15410 euros. Soit 1334 euros d'écarts. Pas si avantageuse que ça la Tchèque.
Par nous75again
En réponse à Critias
Je viens d'aller voir sur Élite auto la Tipo et la Scala.
Là Tipo la moins chère, hors véhicule de société, est en effet à 14076 euros avec un moteur 1.0 turbo 100 ch. La Scala la moins chère, la 1.0 tsi 95 est à 15410 euros. Soit 1334 euros d'écarts. Pas si avantageuse que ça la Tchèque.
Sauf que là on parle de la Tipo version 130ch...
Et ben pour le même, prix voir moins , on a un Skoda Scala de 150ch...
.
Et encore une fois on parle d'une toute autre voiture niveau qualité perçue et agrément au volant.
Par Laorans29
En réponse à Lycanthr0pe
C'est la dèche en Europe...
Bientôt, les motos auront des moulins plus gros que les bagnoles !
Bah... Non... Il y a un projet de loi européen dans les tuyaux qui tend à vouloir rendre les motos... électriques.
Par Laorans29
En réponse à nous75again
Sauf que là on parle de la Tipo version 130ch...
Et ben pour le même, prix voir moins , on a un Skoda Scala de 150ch...
.
Et encore une fois on parle d'une toute autre voiture niveau qualité perçue et agrément au volant.
Faut apprendre à lire !!! La Tipo 130cv est un diesel et pas une essence !
Si tu t'en tiens aux essences de puissance similaire, la scala coûte plus cher.
Par nous75again
En réponse à Laorans29
Faut apprendre à lire !!! La Tipo 130cv est un diesel et pas une essence !
Si tu t'en tiens aux essences de puissance similaire, la scala coûte plus cher.
Ok alors on vas analyser le truc.
Le premier prix pour une Scala via madantaire c'est 15 410 € avec le Tsi 95.
pour ce prix là on a une finition active deja decente niveau equipenment (clim manuelle, regul/limiteur vitesse , assitance à la conduite, systeme audio bluetooth...)
La meme en 110ch coute 16 370 €.
.
La Fiat Tipo la moins chere coute 14 430 € en finition de base avec un moteur 100ch et un equipement inferieur.
.
Les 1000 € d'ecart se justifie des l'ouverture de la porte....
Par Critias
En réponse à nous75again
Sauf que là on parle de la Tipo version 130ch...
Et ben pour le même, prix voir moins , on a un Skoda Scala de 150ch...
.
Et encore une fois on parle d'une toute autre voiture niveau qualité perçue et agrément au volant.
"Chez Elite auto
14 400 € mini en 100 ch
20 000 € mini en 130 ch
Bref la Scala est une meilleure auto et une meilleure affaire ,
en particulier si tu veux un moteur de plus de 100ch...."
Il y en a qui feraient bien de se relire de temps en temps.
Par jon421
En réponse à Lycanthr0pe
C'est la dèche en Europe...
Bientôt, les motos auront des moulins plus gros que les bagnoles !
Non, mais franchement, à un moment, arrêtez avec vos histoires de cylindrée et compagnie.
On voit cela un peu partout sur ce site. Des commentaires qui fustigent les motorisations 1l à 1.4l, et les 3 cylindres.
Mais, il est incroyable de constater l’inculture automobile de ces personnes!
Est-ce d’avoir été biberonné au 1.9 , 2.0, 2.2 diesel de votre enfance!
Jusqu’au milieu des des années 90, une voiture généraliste qui développait 90 ch, c’était déjà bien.
Quant aux cylindrées, et bien en essence, les compactes type Renault 11 et Peugeot 306 par exemple, étaient proposées avec des 1100, des 1300, des 1400.
Les versions plus sportives étaient en 1600 et 2000, mais on utilisait peu le turbo à l’époque.
Sauf chez Renault où par exemple la R11 turbo était équipée d’un 1400.
Le rendement est bien meilleur aujourd’hui et sur une voiture compacte comme la Tipo, dont la clientèle recherchée est celle du bon père de famille, 100ch est tout à fait une proposition convenable.
Alors, oui, on pourrait vouloir 150ch et plus mais cela n’apporte rien à la clientèle visée
Par Ced b8
En réponse à jon421
Non, mais franchement, à un moment, arrêtez avec vos histoires de cylindrée et compagnie.
On voit cela un peu partout sur ce site. Des commentaires qui fustigent les motorisations 1l à 1.4l, et les 3 cylindres.
Mais, il est incroyable de constater l’inculture automobile de ces personnes!
Est-ce d’avoir été biberonné au 1.9 , 2.0, 2.2 diesel de votre enfance!
Jusqu’au milieu des des années 90, une voiture généraliste qui développait 90 ch, c’était déjà bien.
Quant aux cylindrées, et bien en essence, les compactes type Renault 11 et Peugeot 306 par exemple, étaient proposées avec des 1100, des 1300, des 1400.
Les versions plus sportives étaient en 1600 et 2000, mais on utilisait peu le turbo à l’époque.
Sauf chez Renault où par exemple la R11 turbo était équipée d’un 1400.
Le rendement est bien meilleur aujourd’hui et sur une voiture compacte comme la Tipo, dont la clientèle recherchée est celle du bon père de famille, 100ch est tout à fait une proposition convenable.
Alors, oui, on pourrait vouloir 150ch et plus mais cela n’apporte rien à la clientèle visée
100 cv c est trop avec 75 on a largement assé.
Par jon421
Voilà, et dès qu'on remet l'église au milieu du village, on a un champion qui vient nous en raconter une bonne, en voulant te prendre pour un abruti.
Puisque vous avez besoin de précision, ce n'est pas tant la puissance dont on a besoin mais de couple. Or, le petit 3 cylindres 1.0GSE 100 développe 190Nm de couple à 1500tr, ce qui n'est pas si mal.
J'aime bien votre commentaire... Souvent, cela vient de gens qui n'ont jamais démonté un moteur, qui ne savent même pas faire une pauvre vidange... Mais, qui bavent V8.
Par Ced b8
En réponse à jon421
Voilà, et dès qu'on remet l'église au milieu du village, on a un champion qui vient nous en raconter une bonne, en voulant te prendre pour un abruti.
Puisque vous avez besoin de précision, ce n'est pas tant la puissance dont on a besoin mais de couple. Or, le petit 3 cylindres 1.0GSE 100 développe 190Nm de couple à 1500tr, ce qui n'est pas si mal.
J'aime bien votre commentaire... Souvent, cela vient de gens qui n'ont jamais démonté un moteur, qui ne savent même pas faire une pauvre vidange... Mais, qui bavent V8.
Qui bave v8.. N inverse pas les rôles, si tu te contente de tes 100 cv tant mieux et bonne route.
Par jon421
En réponse à Ced b8
Qui bave v8.. N inverse pas les rôles, si tu te contente de tes 100 cv tant mieux et bonne route.
Mais, mon gars, des voitures de 400ch et plus, j'en ai eu entre les mains, ce n'est pas la question. D'ailleurs, j'ai pris plus de plaisir à piloter des autos de 135ch pour 500kg.
J'ai actuellement plusieurs autos "daily", de 60 à 136ch, et chacune a son utilité.
D'ailleurs, mon auto la plus puissante, de 136ch pour 1200kg, et 240NM de couple, est plus que largement suffisante pour rouler à 130 sur autoroute... Pour cette utilisation, une auto de 250ch ne me serait d'aucune utilité.
Un moteur de 100ch, dans cette catégorie, pour le public visé, c'est largement suffisant, c'est tout.
Par Ced b8
En réponse à jon421
Mais, mon gars, des voitures de 400ch et plus, j'en ai eu entre les mains, ce n'est pas la question. D'ailleurs, j'ai pris plus de plaisir à piloter des autos de 135ch pour 500kg.
J'ai actuellement plusieurs autos "daily", de 60 à 136ch, et chacune a son utilité.
D'ailleurs, mon auto la plus puissante, de 136ch pour 1200kg, et 240NM de couple, est plus que largement suffisante pour rouler à 130 sur autoroute... Pour cette utilisation, une auto de 250ch ne me serait d'aucune utilité.
Un moteur de 100ch, dans cette catégorie, pour le public visé, c'est largement suffisant, c'est tout.
Ne t énerve pas comme ça, tout ça pour dire qu avec 75 cv au quotidien c est assé.
Par Axel015
En réponse à jon421
Non, mais franchement, à un moment, arrêtez avec vos histoires de cylindrée et compagnie.
On voit cela un peu partout sur ce site. Des commentaires qui fustigent les motorisations 1l à 1.4l, et les 3 cylindres.
Mais, il est incroyable de constater l’inculture automobile de ces personnes!
Est-ce d’avoir été biberonné au 1.9 , 2.0, 2.2 diesel de votre enfance!
Jusqu’au milieu des des années 90, une voiture généraliste qui développait 90 ch, c’était déjà bien.
Quant aux cylindrées, et bien en essence, les compactes type Renault 11 et Peugeot 306 par exemple, étaient proposées avec des 1100, des 1300, des 1400.
Les versions plus sportives étaient en 1600 et 2000, mais on utilisait peu le turbo à l’époque.
Sauf chez Renault où par exemple la R11 turbo était équipée d’un 1400.
Le rendement est bien meilleur aujourd’hui et sur une voiture compacte comme la Tipo, dont la clientèle recherchée est celle du bon père de famille, 100ch est tout à fait une proposition convenable.
Alors, oui, on pourrait vouloir 150ch et plus mais cela n’apporte rien à la clientèle visée
"Le rendement est bien meilleur aujourd’hui et sur une voiture compacte comme la Tipo, dont la clientèle recherchée est celle du bon père de famille, 100ch est tout à fait une proposition convenable."
J'ai exactement le même raisonnement que toi, mais à partir de 300 cv.
Par Critias
En réponse à jon421
Non, mais franchement, à un moment, arrêtez avec vos histoires de cylindrée et compagnie.
On voit cela un peu partout sur ce site. Des commentaires qui fustigent les motorisations 1l à 1.4l, et les 3 cylindres.
Mais, il est incroyable de constater l’inculture automobile de ces personnes!
Est-ce d’avoir été biberonné au 1.9 , 2.0, 2.2 diesel de votre enfance!
Jusqu’au milieu des des années 90, une voiture généraliste qui développait 90 ch, c’était déjà bien.
Quant aux cylindrées, et bien en essence, les compactes type Renault 11 et Peugeot 306 par exemple, étaient proposées avec des 1100, des 1300, des 1400.
Les versions plus sportives étaient en 1600 et 2000, mais on utilisait peu le turbo à l’époque.
Sauf chez Renault où par exemple la R11 turbo était équipée d’un 1400.
Le rendement est bien meilleur aujourd’hui et sur une voiture compacte comme la Tipo, dont la clientèle recherchée est celle du bon père de famille, 100ch est tout à fait une proposition convenable.
Alors, oui, on pourrait vouloir 150ch et plus mais cela n’apporte rien à la clientèle visée
Le problème pour certains, c'est qu'ils croient que l'automobile est née dans les années 2000. Bon, après à leur décharge, les voitures d'aujourd'hui sont plus grandes et plus lourdes que celles d'hier. D'où la nécessité dans certains cas d'un surcroît de puissance.
Par Axel015
En réponse à Critias
Le problème pour certains, c'est qu'ils croient que l'automobile est née dans les années 2000. Bon, après à leur décharge, les voitures d'aujourd'hui sont plus grandes et plus lourdes que celles d'hier. D'où la nécessité dans certains cas d'un surcroît de puissance.
"D'où la nécessité"
En est on encore à consommer par nécessité ? moi je pensais qu'on avait atteint le stade de la consommation liée à l'envie...
Merde alors, on a dégringoler de la pyramide de Maslow plus vite que prévue.
Par Dumbphone
En réponse à Axel015
"D'où la nécessité"
En est on encore à consommer par nécessité ? moi je pensais qu'on avait atteint le stade de la consommation liée à l'envie...
Merde alors, on a dégringoler de la pyramide de Maslow plus vite que prévue.
Je ne sais pas si tu interprètes correctement le sommet de la pyramide de Maslow... Si ton interprétation est "assouvir mes envies, notamment en conduisant des voitures de 300 CV et plus", tu es légèrement à côté de la plaque.
L'auto-réalisation représentée par le sommet de cette pyramide n'a rien à voir avec le fait de se réaliser par l'auto , ni par une consommation effrénée de biens souvent inutiles.
Par gotomtom
En réponse à nous75again
Je parie que pour le meme prix vous pourez avoir une Skoda Scala 150ch....
Pour rapel une Scala TSI 110 ch demarre à 16 400 € (moins de 20 000 € pour le Tsi 150 ) via mandataire .
Pour une Scala TSI 150 DSG correctement équipée, compte 30k EUR, même chez un mandataire. J’ai regarde ma version style avec mes équipements sur le site d’Elite Auto, je suis à 30k EUR.
Skoda a des prix d’appel très bas, mais c’est voitures conçues pour les pays d’Europe de l’Est à ce niveau de prix.
Par gotomtom
Cette Tipo est intéressante. Il y a très peu de compacts à prix abordable aujourd’hui. Par contre, il manque quand même des moteurs essence. Si cette Tipo avait un moteur essence 130cv et 150cv, elle se vendrait à mon avis beaucoup mieux.
Par jon421
En réponse à Axel015
"Le rendement est bien meilleur aujourd’hui et sur une voiture compacte comme la Tipo, dont la clientèle recherchée est celle du bon père de famille, 100ch est tout à fait une proposition convenable."
J'ai exactement le même raisonnement que toi, mais à partir de 300 cv.
C'est bien dommage dans ce cas, car tu occultes une grosse partie de la production automobile, et on trouve quelques pépites en dessous de 300ch.
Il ne me semble pas que ta Megane RS développe nativement plus de 300ch...
Juste par exemple, pour en avoir eu et utilisé au maximum de leurs capacités (et des miennes aussi, faut être honnête), une Lotus Elise ou une Caterham Roadsport, de seulement 120ch, sont des machines à plaisir.
Par jon421
En réponse à gotomtom
Cette Tipo est intéressante. Il y a très peu de compacts à prix abordable aujourd’hui. Par contre, il manque quand même des moteurs essence. Si cette Tipo avait un moteur essence 130cv et 150cv, elle se vendrait à mon avis beaucoup mieux.
Mais, là encore, si Fiat fait ce choix, c'est que cela correspond à ses ventes. Peut-être que jusqu'à présent, ils vendaient surtout des 95 essence ou des diesel, et que du coup, ils choisissent un moteur de 100ch en essence.
D'autant plus que si tu recherches plus puissant en essence, les commerciaux Fiat vont tout faire pour te vendre le 500X, sur lequel la marge est plus importante.
Par Axel015
En réponse à jon421
C'est bien dommage dans ce cas, car tu occultes une grosse partie de la production automobile, et on trouve quelques pépites en dessous de 300ch.
Il ne me semble pas que ta Megane RS développe nativement plus de 300ch...
Juste par exemple, pour en avoir eu et utilisé au maximum de leurs capacités (et des miennes aussi, faut être honnête), une Lotus Elise ou une Caterham Roadsport, de seulement 120ch, sont des machines à plaisir.
Oui mais ce ne sont pas des voitures polyvalentes.
Moi je veux une sportive polyvalente. Donc 300 cv ça commence à être acceptable !
Effectivement 265 cv sur ma Mégane c'est un peu light.
Par matrix71
Pipo tipo
Par Critias
En réponse à Axel015
"D'où la nécessité"
En est on encore à consommer par nécessité ? moi je pensais qu'on avait atteint le stade de la consommation liée à l'envie...
Merde alors, on a dégringoler de la pyramide de Maslow plus vite que prévue.
Tout le monde n'a pas forcément envie de consommer pour compenser quelque chose.
Concernant la pyramide de Maslow, je ne suis pas certain que tu y aies atteint un jour le sommet. Vu ta tendance conspi limite parano, je t'y vois aisément au deuxième étage (en partant du bas bien sûr).
Par Axel015
En réponse à Critias
Tout le monde n'a pas forcément envie de consommer pour compenser quelque chose.
Concernant la pyramide de Maslow, je ne suis pas certain que tu y aies atteint un jour le sommet. Vu ta tendance conspi limite parano, je t'y vois aisément au deuxième étage (en partant du bas bien sûr).
"Tout le monde n'a pas forcément envie de consommer pour compenser quelque chose."
Bah pousse ton raisonnement jusqu'au bout, arrête de consommer totalement et va vivre en auto-suffisance. A moins que ta philosophie c'est de consommer selon ton bon vouloir, et d'imposer une limite aux autres basés sur ton degrés de consommation qui ne satisfait que toi mais que tu considères acceptable. Très autocentré comme doctrine.
Ca me fait penser au gars qui gagne 3000 euros par mois, et qui veut taxer plus ce qui gagne 3100 euros et plus.
Par Critias
En réponse à Axel015
"Tout le monde n'a pas forcément envie de consommer pour compenser quelque chose."
Bah pousse ton raisonnement jusqu'au bout, arrête de consommer totalement et va vivre en auto-suffisance. A moins que ta philosophie c'est de consommer selon ton bon vouloir, et d'imposer une limite aux autres basés sur ton degrés de consommation qui ne satisfait que toi mais que tu considères acceptable. Très autocentré comme doctrine.
Ca me fait penser au gars qui gagne 3000 euros par mois, et qui veut taxer plus ce qui gagne 3100 euros et plus.
"A moins que ta philosophie c'est de consommer selon ton bon vouloir, et d'imposer une limite aux autres basés sur ton degrés de consommation qui ne satisfait que toi mais que tu considères acceptable. Très autocentré comme doctrine. "
Ben oui, tu achetés ce dont tu as besoin aux dernières nouvelles. À moins que TOI tu ne consommés juste pour jouer les" m'as-tu vu", ce qui serait un comportement tout autant autocentré, sans vouloir t'offenser.
"Ca me fait penser au gars qui gagne 3000 euros par mois, et qui veut taxer plus ce qui gagne 3100 euros et plus. "
Je ne vois pas le rapport, mais bon...
Par integralhf
Un des meilleurs diesels au monde, fiable sobre et agréable
Par Axel015
En réponse à Critias
"A moins que ta philosophie c'est de consommer selon ton bon vouloir, et d'imposer une limite aux autres basés sur ton degrés de consommation qui ne satisfait que toi mais que tu considères acceptable. Très autocentré comme doctrine. "
Ben oui, tu achetés ce dont tu as besoin aux dernières nouvelles. À moins que TOI tu ne consommés juste pour jouer les" m'as-tu vu", ce qui serait un comportement tout autant autocentré, sans vouloir t'offenser.
"Ca me fait penser au gars qui gagne 3000 euros par mois, et qui veut taxer plus ce qui gagne 3100 euros et plus. "
Je ne vois pas le rapport, mais bon...
"Ben oui, tu achetés ce dont tu as besoin aux dernières nouvelles."
Non, j'achète ce dont j'ai BESOIN et ce dont j'ai ENVIE. La nuance est importante.
Je te propose de revoir la définition du besoin et de l'envie. C'est fondamentalement différent.
Je ne souhaite pas me limiter à mes besoins primaires (manger, boire, respirer).
Par jon421
En réponse à Axel015
"Ben oui, tu achetés ce dont tu as besoin aux dernières nouvelles."
Non, j'achète ce dont j'ai BESOIN et ce dont j'ai ENVIE. La nuance est importante.
Je te propose de revoir la définition du besoin et de l'envie. C'est fondamentalement différent.
Je ne souhaite pas me limiter à mes besoins primaires (manger, boire, respirer).
Tu achètes bien ce dont tu as envie.
Car si tu achetais ce dont tu avais besoin, un simple engin de déplacement personnel (déplacement d'un point A au point B, avec possibilité d'atteindre les limitations de vitesse réglementaires) te suffirait.
Mais, en même temps, heureusement que tu fais en fonction de tes envies (et en regard de tes moyens), car sinon, le monde serait d'une tristesse digne d'un pays sous dictature.
Par Axel015
En réponse à jon421
Tu achètes bien ce dont tu as envie.
Car si tu achetais ce dont tu avais besoin, un simple engin de déplacement personnel (déplacement d'un point A au point B, avec possibilité d'atteindre les limitations de vitesse réglementaires) te suffirait.
Mais, en même temps, heureusement que tu fais en fonction de tes envies (et en regard de tes moyens), car sinon, le monde serait d'une tristesse digne d'un pays sous dictature.
"Tu achètes bien ce dont tu as envie."
Jusqu'à maintenant oui, demain avec un malus à 30k euros malheureusement je ne pourrais plus.
Par jon421
En réponse à Axel015
"Tu achètes bien ce dont tu as envie."
Jusqu'à maintenant oui, demain avec un malus à 30k euros malheureusement je ne pourrais plus.
Tu achèteras différent.
Et de toute façon, il me semble déjà avoir lu de ta part qu'il fallait être totalement débile pour acheter une voiture neuve...Tu crains que les idiots que tu fustiges n'achètent plus de super caisses pour que tu en profites quelques années plus tard?
Et si tu fais preuve d'un peu d'ouverture d'esprit, tu te rendras compte qu'il y a tout un futur à explorer, peu importe le type de "carburant". Il y aura toujours des autos sportives ou très sportives, même en électrique. Ce serait méconnaître la volonté de l'Homme de toujours aller plus vite, d'explorer de nouveaux territoires.
Il y aura toujours du plaisir automobile.
Le passé doit nous servir pour l'avenir, il ne faut pas en faire table rase, mais il ne faut pas pour autant l'ériger en St Graal.
Je remarque surtout que nombre de gens ne sont plus capables de faire preuve d'adaptation. C'était le propre de l'Homme pour qu'il en arrive jusque là, mais force est de constater que le déclin est en marche...
Par Critias
En réponse à Axel015
"Ben oui, tu achetés ce dont tu as besoin aux dernières nouvelles."
Non, j'achète ce dont j'ai BESOIN et ce dont j'ai ENVIE. La nuance est importante.
Je te propose de revoir la définition du besoin et de l'envie. C'est fondamentalement différent.
Je ne souhaite pas me limiter à mes besoins primaires (manger, boire, respirer).
"Je ne souhaite pas me limiter à mes besoins primaires (manger, boire, respirer)."
Si ça peut te faire plaisir, grand bien te fasse.
"Je te propose de revoir la définition du besoin et de l'envie. C'est fondamentalement différent."
Je te propose de faire de même, voir suivre des cours de philosophie (ce que j'ai eu l'occasion de faireL'envie et le besoin peuvent parfois se rejoindre. D'ailleurs l'envie est un sujet très vaste et ne se limite pas au seul désir.
Par Critias
En réponse à jon421
Tu achèteras différent.
Et de toute façon, il me semble déjà avoir lu de ta part qu'il fallait être totalement débile pour acheter une voiture neuve...Tu crains que les idiots que tu fustiges n'achètent plus de super caisses pour que tu en profites quelques années plus tard?
Et si tu fais preuve d'un peu d'ouverture d'esprit, tu te rendras compte qu'il y a tout un futur à explorer, peu importe le type de "carburant". Il y aura toujours des autos sportives ou très sportives, même en électrique. Ce serait méconnaître la volonté de l'Homme de toujours aller plus vite, d'explorer de nouveaux territoires.
Il y aura toujours du plaisir automobile.
Le passé doit nous servir pour l'avenir, il ne faut pas en faire table rase, mais il ne faut pas pour autant l'ériger en St Graal.
Je remarque surtout que nombre de gens ne sont plus capables de faire preuve d'adaptation. C'était le propre de l'Homme pour qu'il en arrive jusque là, mais force est de constater que le déclin est en marche...
Par Axel015
En réponse à Critias
"Je ne souhaite pas me limiter à mes besoins primaires (manger, boire, respirer)."
Si ça peut te faire plaisir, grand bien te fasse.
"Je te propose de revoir la définition du besoin et de l'envie. C'est fondamentalement différent."
Je te propose de faire de même, voir suivre des cours de philosophie (ce que j'ai eu l'occasion de faireL'envie et le besoin peuvent parfois se rejoindre. D'ailleurs l'envie est un sujet très vaste et ne se limite pas au seul désir.
Non.
Tu as besoin d'une voiture. Tu as envie d'un V8.
Demain, ça sera tu as besoin d'une voiture, tu as envie d'un V8, tu auras un SUV de 3T électrique et tu fermes ta gueule.
Par Oyama
En réponse à jon421
Non, mais franchement, à un moment, arrêtez avec vos histoires de cylindrée et compagnie.
On voit cela un peu partout sur ce site. Des commentaires qui fustigent les motorisations 1l à 1.4l, et les 3 cylindres.
Mais, il est incroyable de constater l’inculture automobile de ces personnes!
Est-ce d’avoir été biberonné au 1.9 , 2.0, 2.2 diesel de votre enfance!
Jusqu’au milieu des des années 90, une voiture généraliste qui développait 90 ch, c’était déjà bien.
Quant aux cylindrées, et bien en essence, les compactes type Renault 11 et Peugeot 306 par exemple, étaient proposées avec des 1100, des 1300, des 1400.
Les versions plus sportives étaient en 1600 et 2000, mais on utilisait peu le turbo à l’époque.
Sauf chez Renault où par exemple la R11 turbo était équipée d’un 1400.
Le rendement est bien meilleur aujourd’hui et sur une voiture compacte comme la Tipo, dont la clientèle recherchée est celle du bon père de famille, 100ch est tout à fait une proposition convenable.
Alors, oui, on pourrait vouloir 150ch et plus mais cela n’apporte rien à la clientèle visée
Oui, mais pour quel poids a trainer ?
Les plus petites 306 font moins de 1000kg, une renaut 11, dans les 900kg . Une tipo; c'est minimum 1150kg, une Scala 1200kg
Par fedoismyname
En réponse à jon421
Mais, mon gars, des voitures de 400ch et plus, j'en ai eu entre les mains, ce n'est pas la question. D'ailleurs, j'ai pris plus de plaisir à piloter des autos de 135ch pour 500kg.
J'ai actuellement plusieurs autos "daily", de 60 à 136ch, et chacune a son utilité.
D'ailleurs, mon auto la plus puissante, de 136ch pour 1200kg, et 240NM de couple, est plus que largement suffisante pour rouler à 130 sur autoroute... Pour cette utilisation, une auto de 250ch ne me serait d'aucune utilité.
Un moteur de 100ch, dans cette catégorie, pour le public visé, c'est largement suffisant, c'est tout.
en revanche, pour une finition sport et un poids probablement pas si léger que ça, c'est tout de même un peu ridicule.
ou bien ma c3 110cv assez légère peut-être considérée comme une ultra-sportive.
Par fedoismyname
En réponse à jon421
Mais, mon gars, des voitures de 400ch et plus, j'en ai eu entre les mains, ce n'est pas la question. D'ailleurs, j'ai pris plus de plaisir à piloter des autos de 135ch pour 500kg.
J'ai actuellement plusieurs autos "daily", de 60 à 136ch, et chacune a son utilité.
D'ailleurs, mon auto la plus puissante, de 136ch pour 1200kg, et 240NM de couple, est plus que largement suffisante pour rouler à 130 sur autoroute... Pour cette utilisation, une auto de 250ch ne me serait d'aucune utilité.
Un moteur de 100ch, dans cette catégorie, pour le public visé, c'est largement suffisant, c'est tout.
en revanche, pour une finition sport et un poids probablement pas si léger que ça, c'est tout de même un peu ridicule.
ou bien ma c3 110cv assez légère peut-être considérée comme une ultra-sportive.
Par Critias
En réponse à Axel015
Non.
Tu as besoin d'une voiture. Tu as envie d'un V8.
Demain, ça sera tu as besoin d'une voiture, tu as envie d'un V8, tu auras un SUV de 3T électrique et tu fermes ta gueule.
"Non.
Tu as besoin d'une voiture. Tu as envie d'un V8."
Si.
J'ai besoin de manger et j'ai envie d'un pizza.
Demain, ça sera tu as besoin d'une voiture, tu as envie d'un V8, tu auras un SUV de 3T électrique et tu fermes ta gueule. "
Ou demain j'ai besoin d'une voiture, je n'ai pas envie d'un V8, encore moins d'un SUV de 3 tonnes fusse électrique. Quand à ma gueule, désolé mais si je juge que c'est nécessaire, je l'ouvrirai toujours.
"
Par Lycanthr0pe
En réponse à jon421
Non, mais franchement, à un moment, arrêtez avec vos histoires de cylindrée et compagnie.
On voit cela un peu partout sur ce site. Des commentaires qui fustigent les motorisations 1l à 1.4l, et les 3 cylindres.
Mais, il est incroyable de constater l’inculture automobile de ces personnes!
Est-ce d’avoir été biberonné au 1.9 , 2.0, 2.2 diesel de votre enfance!
Jusqu’au milieu des des années 90, une voiture généraliste qui développait 90 ch, c’était déjà bien.
Quant aux cylindrées, et bien en essence, les compactes type Renault 11 et Peugeot 306 par exemple, étaient proposées avec des 1100, des 1300, des 1400.
Les versions plus sportives étaient en 1600 et 2000, mais on utilisait peu le turbo à l’époque.
Sauf chez Renault où par exemple la R11 turbo était équipée d’un 1400.
Le rendement est bien meilleur aujourd’hui et sur une voiture compacte comme la Tipo, dont la clientèle recherchée est celle du bon père de famille, 100ch est tout à fait une proposition convenable.
Alors, oui, on pourrait vouloir 150ch et plus mais cela n’apporte rien à la clientèle visée
Le rendement poussé se paie en fiabilité.
Diesel, je n'ai jamais eu, ni conduit.
Années 90 ce que tu annonces c'est les médiocres de leurs catégorie. J'ai 2 fois plus dans un 2 l de l'époque qui prend 500 ch, après ça craint un peu, chez un constructeur qui sait faire du turbo. 200000 km toujours vaillant, turbo comme neuf, pas un litre de conso d'huile et ça pousse dru à l'E85. Je n'ai pas envie de mettre ça à la poubelle pour faire plaisir à la mode écolo.
Donc la médiocrité à gros rendements qui ne tient pas la distance, c'est à la mode. C'est même promu apparemment par des gens qui nous l'imposent au nous de l'écologie, et surtout sans doute paris prenants de nous voir en changer plus souvent.
Ton downsizé en montagne est une merde anémique, faut qu'il soit dans les tours pour avoir un peu de couple, et en plus mais ça ne surprend guère, ne tient pas ses promesses coté consommation, sauf d'huile.
Alors avant de tenter de nous expliquer que c'est le top et qu'il faut absolument ça pour notre bien, besoin envie, va falloir courir un moment avec ta grande culture en mécanique, ECU etc...
D'autant qu'il y en a marre des baltringues qui nous expliquent ce qui est bien pour nous et nous imposent leurs façons de voir...
Par JF2
La même, en moins confortable et avec un budget pneumatiques plus conséquent, venant d'une auto lowcost intéressante et que l'on achète justement pour un rapport prix/prestations attractif, c'est un peu à coté de la plaque.
Par JF2
En réponse à Oyama
(suite), si on avait encore des voitures de ce poids, ces moteurs seraient parfait.
Et l'on aurait pas besoin d'une usine à gaz pour obtenir des consommations basses et les rejets qui vont avec ; le seul hic dans tout cela reste la sécurité, une AX pesait 700 Kg tout bénéfice pour les performances et la conso, pas besoin de direction assistée, mais pouvait aussi s'écraser comme une crêpe sans laisser une chance à ses occupants.
Par zabriskir
Intéressant tout ca, et philosophiquement, ca pose pas mal de questions, j' aime bien ce site, car les discussions sont animés et parfois surprenantes!.
La Tipo est avant tout une voiture essentielle, elle fait le job, remplit sa tâche, n'a pas de qualités plus qu' une autre, elle fait tout dans la moyenne, mais c' est voulu a la base cette bagnole.
Donc quand on achète une tipo, on achète d' abord une voiture qui sert pour ce qu' elle doit être a la base, on sait que ce n' est pas une Lotus, on sait a quoi s' attendre, donc demander un moteur de 150 cv voir une finition sport est un peu en contradiction avec ce que voulait Fiat au début!.
Quand a la consommation des biens..................oui, avant tout il faut se poser la question : de quoi ai je vraiment besoin? malheuresement la société consumériste nous pousse dans l' irrationalité et la bêtise crasse.
Il ne s' agit pas d' obliger sa manière de penser ou de consommer, bien qu'a un moment il faudra bien le faire car on ne pourra pas éternellement être egoiste.
Plus je vieillis, plus j' ai envie d' aller a l' essentiel.
Par 360Magnum
130cv diesel c'est très bien et suffisant
Par Altrico
Ok elle n'a pas de moteurs surpuissants, mais elle n'a pas n'ont plus un dessin ultra sportif. Elle ressemble juste à une berline compacte moderne, donc la motorisation est raccord avec le plumage.
Sûrement une bonne petite auto.
il y a une version sport rouge dans mon village. Vraiment jolie. La puissance on s'en fout un peu non ?
Certes le ramage ne vaut pas le plumage, mais ça reste un joli déplaçoir
Par Jean Talus
En gros c'est juste une version avec des jantes trop grandes qui dégradent le confort et un intérieur tout noir... Ça donne envie
Par Nico8421
En réponse à Critias
"Non.
Tu as besoin d'une voiture. Tu as envie d'un V8."
Si.
J'ai besoin de manger et j'ai envie d'un pizza.
Demain, ça sera tu as besoin d'une voiture, tu as envie d'un V8, tu auras un SUV de 3T électrique et tu fermes ta gueule. "
Ou demain j'ai besoin d'une voiture, je n'ai pas envie d'un V8, encore moins d'un SUV de 3 tonnes fusse électrique. Quand à ma gueule, désolé mais si je juge que c'est nécessaire, je l'ouvrirai toujours.
"
Ce n'était pas une insulte de sa part, je pense.
Il voulait simplement dire qu'à l'avenir, nous n'auront pas voix au chapitre et que si tu ne veux pas un véhicule malussé à mort (si jamais, tu pars sur une voiture neuve), tu n'auras pas d'autre choix que de partir sur l'électrique (et un jour l'hydrogène) (avec les 3T qui font notamment penser à un poids très important dû aux batteries).
Je le comprends ainsi.
Par Nico8421
En réponse à jon421
Tu achèteras différent.
Et de toute façon, il me semble déjà avoir lu de ta part qu'il fallait être totalement débile pour acheter une voiture neuve...Tu crains que les idiots que tu fustiges n'achètent plus de super caisses pour que tu en profites quelques années plus tard?
Et si tu fais preuve d'un peu d'ouverture d'esprit, tu te rendras compte qu'il y a tout un futur à explorer, peu importe le type de "carburant". Il y aura toujours des autos sportives ou très sportives, même en électrique. Ce serait méconnaître la volonté de l'Homme de toujours aller plus vite, d'explorer de nouveaux territoires.
Il y aura toujours du plaisir automobile.
Le passé doit nous servir pour l'avenir, il ne faut pas en faire table rase, mais il ne faut pas pour autant l'ériger en St Graal.
Je remarque surtout que nombre de gens ne sont plus capables de faire preuve d'adaptation. C'était le propre de l'Homme pour qu'il en arrive jusque là, mais force est de constater que le déclin est en marche...
Excellent raisonnement, je suis tout à fait d'accord avec toi.
Par Nico8421
Ce modèle a déjà 5 ans et commence donc à se faire vieux. Quel serait l’intérêt pour Fiat d'investir dans un moteur ou d'en mettre un très puissant sur cette compact vieillissante ? À part prendre un gros malus et avoir des invendus, je n'en vois pas.
En effet, concernant son positionnement sur la marché, il s'agit d'un modèle accessible au plus grand nombre dû a ses prix attractifs.
Lui mettre un moteur plus puissant ferait nettement grimper les prix et ne s’adresserait sans doute pas aux mêmes clients pour qui cette compacte ne représenterait peut-être pas la compacte idéale.
Par Fordthemust
130cv nickel je trouve ...
Par integralhf
Le 1,6 mjt est le meilleur diesel du marché, souple coupleux et très fiable
Par Aznog
Au départ, c'était vendu comme du low cost, une sorte de Logan améliorée ... maintenant, ca te propose du diesel à 28k€ en prix de base
Par Acura
Le jour où je comprendrai la logique de Fiat...
Je la trouvais prometteuse au début cette Tipo.
Là... gamme réduite, version sport de 100ch.
Par Pauvre1
Finition sport avec une essence de 100 chevaux ou un diesel de 130 chevaux. Hum, déjà depuis quand un diesel est sportif. Dans ces cas là, où sont les chronos du nurb ?
Ça peut concerner une 116d pack M tout comme une GT-Line de Peugeot ou Renault.
Bon, ça reste une jolie voiture. J'étais tenté par celle là, mais si elle est au même prix qu'une Giulietta, le choix est vite fait
En réponse à Pauvre1
Finition sport avec une essence de 100 chevaux ou un diesel de 130 chevaux. Hum, déjà depuis quand un diesel est sportif. Dans ces cas là, où sont les chronos du nurb ?
Ça peut concerner une 116d pack M tout comme une GT-Line de Peugeot ou Renault.
Bon, ça reste une jolie voiture. J'étais tenté par celle là, mais si elle est au même prix qu'une Giulietta, le choix est vite fait
j'aime pas les moteurs mazout, mais on peut dire depuis les victoires à répétition aux 24h du Mans qu'un diesel peut-être sportif.
Je suis même sur que si tu mets un proto 908 HDI ou Audi mazouté sur l'enfer vert, tu arrives à sortir des chrono aussi bien que les voitures qui sont ta référence.
Par Teamgreen
une Fiat en version sport....je croyais que c'était une Ferrari
Par §Vwb087MO
1000cc essence 24000 balles heu faut arrêter là
Par Critias
En réponse à Nico8421
Ce n'était pas une insulte de sa part, je pense.
Il voulait simplement dire qu'à l'avenir, nous n'auront pas voix au chapitre et que si tu ne veux pas un véhicule malussé à mort (si jamais, tu pars sur une voiture neuve), tu n'auras pas d'autre choix que de partir sur l'électrique (et un jour l'hydrogène) (avec les 3T qui font notamment penser à un poids très important dû aux batteries).
Je le comprends ainsi.
"Ce n'était pas une insulte de sa part, je pense"
Je ne le prends nullement comme une insulte, mais certains feraient d'arrêter de jouer les "moi je", ils ne sont pas le centre du Monde.
Par Critias
En réponse à Pauvre1
Finition sport avec une essence de 100 chevaux ou un diesel de 130 chevaux. Hum, déjà depuis quand un diesel est sportif. Dans ces cas là, où sont les chronos du nurb ?
Ça peut concerner une 116d pack M tout comme une GT-Line de Peugeot ou Renault.
Bon, ça reste une jolie voiture. J'étais tenté par celle là, mais si elle est au même prix qu'une Giulietta, le choix est vite fait
"Finition sport avec une essence de 100 chevaux ou un diesel de 130 chevaux. Hum, déjà depuis quand un diesel est sportif. Dans ces cas là, où sont les chronos du nurb ?"
Parce qu'il faut obligatoirement faire des chronos au Nurburgring pour avoir le label sportif ? Tiens c'est nouveau ça.
Par Teamgreen
En réponse à super mimi
L'avantage avec le golf8 rline 1.0 c'est que les gens lambda puissent croire que c'est la vrai R
certain qu'avec une Fiat, personne n'ira croire a une version sport
c'est comme Abarth qui n'a plus que de nom.
Par Teamgreen
En réponse à Pauvre1
Finition sport avec une essence de 100 chevaux ou un diesel de 130 chevaux. Hum, déjà depuis quand un diesel est sportif. Dans ces cas là, où sont les chronos du nurb ?
Ça peut concerner une 116d pack M tout comme une GT-Line de Peugeot ou Renault.
Bon, ça reste une jolie voiture. J'étais tenté par celle là, mais si elle est au même prix qu'une Giulietta, le choix est vite fait
y a des corvettes avec gros V8 qui ne sont pas capables de faire un bon chrono sur circuit.
Par Critias
En réponse à Teamgreen
quel est le rapport avec Porsche ? y a plus de points commun entre fiat et Ferrari.
Bon, visiblement tu ne connais pas l'histoire de Porsche.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Porsche_356
Voilà, ça te va?
"c'est comme Abarth qui n'a plus que de nom."
Abarth est à la base un préparateur, pas un constructeur. Avant de l'ouvrir, commence par te renseigner.
Par François120
Un bête moteur 100cv pour un badge sport? Qqch m'chappe là... Ce genre de modèle ça devrait être disponible uniquement avec 150cv minimum non?
Par Otonei
1 litre , lol
Par Teamgreen
En réponse à Critias
Bon, visiblement tu ne connais pas l'histoire de Porsche.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Porsche_356
Voilà, ça te va?
"c'est comme Abarth qui n'a plus que de nom."
Abarth est à la base un préparateur, pas un constructeur. Avant de l'ouvrir, commence par te renseigner.
d'abord tu comprends pas le français. quel est le rapport entre Porsche et le sujet de l'article ? ensuite Abarth fait quoi aujourd'hui chez Fiat ?
fait tout t'expliquer plusieurs fois sinon tu comprends rien
Par Critias
En réponse à Teamgreen
d'abord tu comprends pas le français. quel est le rapport entre Porsche et le sujet de l'article ? ensuite Abarth fait quoi aujourd'hui chez Fiat ?
fait tout t'expliquer plusieurs fois sinon tu comprends rien
"fait tout t'expliquer plusieurs fois sinon tu comprends rien"
Ou plutôt tu fais comme d'habitude, tu esquives quand ça ne va pas à ton avantage.
Mais bon, vu que t'insiste, je vais t'expliquer vu que tu ne piges pas grand chose. Pour répondre à ta vanne-foireuse au passage- sur les Fiat sportives sont les Ferrari, et j'avoue, pour faire aussi dans la provoc vu que, en bon panzériste, tu montes sur tes grands chevaux quand on critique les teutonnes, j'ai dit que l'on est pas chez Porsche (mais bon, visiblement t'as oublié que certaines Porsche sont des VW recarossées).
Voilà t'as pigé ? Non ? Alors je ne peux plus rien faire pour toi.
Par jujustice
C'est du look essentiellement,t quand je vois de s 308 1.2 puretech GT line, ou d'autre avec moteur rikiki et pack sport, encore un pack AMG, Sline et M sur un moteur 2L ça peut passer, mais là sur une Ti po avec un moteur 1L!
Par fedoismyname
En réponse à jujustice
C'est du look essentiellement,t quand je vois de s 308 1.2 puretech GT line, ou d'autre avec moteur rikiki et pack sport, encore un pack AMG, Sline et M sur un moteur 2L ça peut passer, mais là sur une Ti po avec un moteur 1L!
Si des clients sont intéressés, ils auraient tort de s'en priver.
Après, ça me permettra de les doubler facilement.
Par narmer
En réponse à Ced b8
Ne t énerve pas comme ça, tout ça pour dire qu avec 75 cv au quotidien c est assé.
Non.
Pour avoir eu une clio 4 75 ch diesel de service pendant 1 an : dépassements impossible voir dangereux.
Combien de fois, j'ai déboité, même en me lançant, essayé de doubler la voiture qui se traine dans les virages mais accélère dans les lignes droites où l'on pourrai la doubler.
Il faut 100 ch mini depuis plus de 20 ans.
Mais ce qui compte c'est l'accélération.
Il faut regarder un 0 à 100.
les 85 ch de ma 205 XS étaient largement suffisant dans les années 90.
Dans les années 2000, cela devenait difficile pour dépasser les turbo diesel qui commençaient a voir de la puissance.
En 2021, pour être en sécurité, il faut au moins 110ch.
Par fedoismyname
En réponse à narmer
Non.
Pour avoir eu une clio 4 75 ch diesel de service pendant 1 an : dépassements impossible voir dangereux.
Combien de fois, j'ai déboité, même en me lançant, essayé de doubler la voiture qui se traine dans les virages mais accélère dans les lignes droites où l'on pourrai la doubler.
Il faut 100 ch mini depuis plus de 20 ans.
Mais ce qui compte c'est l'accélération.
Il faut regarder un 0 à 100.
les 85 ch de ma 205 XS étaient largement suffisant dans les années 90.
Dans les années 2000, cela devenait difficile pour dépasser les turbo diesel qui commençaient a voir de la puissance.
En 2021, pour être en sécurité, il faut au moins 110ch.
non, ça dépend du rapport poids/puissance, voire aussi du couple.
110cv pour une caisse d'1 tonne, oui, c'est généralement bien.
avec une caisse d'1,3 tonnes, c'est moins bien.
et dans une catheram, c'est byzance.
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