Commentaires - Fiat et Renault : le projet d'une fusion confirmé - Les dernières informations

Quand les deux pires marques en fiabilité et qualité s'associent ça fait peur, perso c'est la fin de Renault deja qu'ils ont une image deplorable.

Chez fiat j'ai jamais entendu parler de moteur incapable de passer les 50000km.........

Fiasco avec Niisan... Tu parles du premier constructeur mondial, rigolo ! Je connais un paquet de marques qui aimeraient vivre un tel fiasco !

Retour aux sources pour Jeep chez Renault ?

Question du jour: rapprochement Renault-FCA ou FCA Alliance Renault-Nissan-Mitsubishi?

Scénario pessimiste: un FCA en partenaire de Renault pour anticiper un éloignement/rupture avec les Japonais?

Par contre, si la chose se fait, c'est un pied de nez à l'histoire: la possibilité d'un Renault sur le territoire US via Jeep comme il y a bien longtemps!

En fait dans la Famille Agnelli (John Elkann) attend avec des pop-corn l'embrouille dans la famille renault-nissan-mitsubishi pour croquer le bléssé ou peut être se positionner avec PSA (avec qui Fiat collabore depuis très longtemps) ??

et fait monter les enchères.......

Fiasco ?

C'est vrai dite donc, quel Fiasco...

Premier groupe mondiale...ou second si on compte les poids lourd. Des bénéfices par milliards...c'est sûr que c'est un fiasco.

Surtout si on a l'étroitesse d'esprit de résumer les 20 ans passés au 6 derniers mois....

Quand à Volvo ils n'ont jamais fusionné avec Renault. Il y avait un petit partage de moteur avec le V6 PRV...et donc avec peugeot également, et basta. La volonté de rapprochement n'a jamais aboutie.

Sinon FIAT est associé à peu près à tout ce qui roule en ce moment. Prochaine étape H&K ?

Quand à une allaince Renault/Nissan/FIAT why not.

Fiat aurait bien besoins de l'expertise de Renault pour relancer ses citadines et compactes. Renault ne dédaignerait certainement pas mettre la main sur quelques pièce d'Alfa Roméo. FIAT bénéficierait également de l'avance de l’alliance dans les VE et les Hybrid (par Mitsubishi entre autre.)

Mais FIAT c'est risqué, ils sont pas bien, ils ont un paln produit foireux pour les 5 prochaines années.

Bref, Renault à d'autre chat à fouetter en ce moment. Surtout avec les luttes de pouvoir avec Nissan.

Ce sont des discutions entre FCA et Renault, ce ne sont pas des discussions entre FCA et l'Aliance Renault-NIssan.

Cela risque d'être différent. Que sera demain l'Alliance?

En tout cas Renault va devenir le roi du pas cher :

Dacia, Lada, Samsung Motor, Renault et maintenant FIAT et Chrysler.

Heureusement il y a ALFA Roméo et Alpine pour donner un peu de saveur à tout cela.

Cela va consolider la présence en Amérique et en Inde. Parcontre en Europe cela va être un joli casse tête, et cela ne fait pas avancer la Chine qui est l'un des gros échecs de M. Ghosn.

Donc un rapprochement vers les japonais en croquant Renault ??

Fiat va profiter du divorce Renault et Nissan pour monter au capital de celui-ci ??

Fiat veut peut être coopérer avec les japonais concernant les VE ??

Mais attention on parle de Fiat ou FCA ?? c'est pas du tout la même chose !!

Oui cela sens les consolidations de part et d'autre de l'alliance.

Il va bien sinon ton 1.2 TCe du meilleur motoriste au monde, j'ai nommé Renault ?

Les jtd sont sympas

peut être une bonne chose, en math -et - = +

L'affaire du 1.2 TCe n'aurait pas pris une telle ampleur si Renault avait assumé ses responsabilités et lancé une campagne de rappels pour mettre à jour le soft du calculateur moteur. Car il ne s'agit "que" d'un problème logiciel... D'ailleurs, la nouvelle calibration a été diffusée en usine à partir du second semestre 2016, et les moteurs qui en sont équipés ne posent pas de problèmes...

Si le groupe Renault prend le contrôle de FCA, cela serait un moyen de rééquilibrer l'Alliance rapidement.

L'idée n'est pas si mauvaise si l'Alliance arrive à gérer les marques au sein du groupe.

Le soucis pour le moment est surtout que la montée en gamme de RENAULT n'est pas une réussite contrairement à la concurrence PEUGEOT. En clair, l'image de la marque au losange est encore sujette à cautionné

Après, pour les autres marques du groupe FCA, aucun soucis réel en vue tant l'implantation mondiale et les gammes diffèrent : Un acheteur de JEEP ne sera pas vraiment attiré par un suv badgé NISSAN ou LEXUS.

ALFA ROMEO pourrait peut être enfin trouvé sa place car si LEXUS marche, force est de constater aussi qu'un blason européen, qui plus est celui du trèfle, donne une aura autre plus sportive.

A voir donc mais pourquoi pas...

Quand on voit le succès du groupe PSA actuellement, on pourrait penser à un rapprochement entre FCA et FIAT mais je pense aussi qu'à Sochaux, ils vont peut être essayé de stopper les achats afin de positionner comme il faut PEUGEOT vis à vis de VOLKSWAGEN notamment (généraliste "haut de gamme" mais pas premium)

Pour PSA, tout va dépendre surtout de la gestion de DS car, pour le moment, on est dans le démarrage poussif pour concurrencer le trio allemand surtout avec la concurrence réelle dorénavant de VOLVO et JAGUAR

Dans cette idée, j'imagine assez qu'il lorgne peut être sur ALFA ou MASERATI par contre au sein du FCA

A partir du second semestre 2016... sachant que le moteur H5Ft a été produit entre 2012 et 2016 cela fait donc 3ans et demi de production avec un vice caché, pour 6mois sans vice... bon ratio...

Fiat a amorcé une petite collaboration avec Mazda pour la 124 Spider, pourquoi ne pas plutôt continuer dans ce sens ?

Ces 2 marques pourraient être efficacement complémentaires.

Les énormes alliances dans le style Peugeot-Citroën-Opel ne peuvent rien donner, à part faire disparaitre quelques blasons, à terme...

pourquoi Renault ne rachète -t -il pas déjà Nissan puisqu'il en possède déjà presque la moitié et que Nissan ne va pas très bien ? Un Nissan ne vaut-il pas mieux qu'un FCA ?

Une cinquecento 0,9 tce , une mégane 2,0 jtd 175 tct.... ça serait sympa

Bientôt des firefly chez Renault ? ou chez PSA ?

Si encore il y avait de l'argumentation mais no fallait que je tombesur un provocateur qui me tombe dessus comme une grosse merde de pigeon pas de chance.un vrai idiot spontané

Le 0.9 TCe est l'une des pires mécaniques de la production actuelle. Poussif, peu sobre, recordman d’émissions de particules....

Eeuuh j'aime pas ce genre de nouvelle

Nissan va bien mieux que Renault, faut suivre...

Le gouvernement japonais ne veut pas qu'un groupe étranger achete un groupe japonais pour ça que vag n'a pas pu acheter mazda que Renault n'a pas acheter nissan et que c'est nissan et non Renault qui a acheté Mitsubishi je crois

Non, le moteur H5Ft a été produit jusqu'à mi-2018, date de son remplacement par le HR13 (1.3 TCe).

Il faut remonter à 2010/11 pour trouver des profits aussi bas: à l'époque, Nissan se remettait lentement de la crise financière mondiale et venait d'être touché par les effets industriels des terribles séisme et tsunami de mars 2011.

Nissan pâtit à présent de l'absence d'un gain exceptionnel lié à la réforme fiscale aux Etats-Unis, qui avait gonflé artificiellement ses comptes en 2017/18, mais accuse aussi le coup sur un plan strictement opérationnel.

Le bénéfice d'exploitation a glissé de 45% sur la période sous revue, pour des recettes en repli de 3,2%, à 11.574 milliards de yens (92,6 milliards d'euros).

Et si Nissan va mal,on ne peut pas dire que renault va bien mais ce n'est pas un cas isolé.

Et moulache va tout expliquer,il l'avait anticipé...........

Je confirme, un vrai co...RD, jeroule avec des moteurs Fiat depuis des années,et jamais eu de problème, contrairement à ma Xsara acheté en 2001 que j'ai du poubelliser a 80000 km

Un moins et un moins ça fait un plus normalement.

Le problème chez Fiat, c'est le design des voitures qu'ils produisent actuellement, j'en ai eu 2 (Fiat), une Uno essance, pas de problème, une Tipo de 95 1.6 essence (la précédente à l'actuelle) qui a atteint 200.000 km sans problème sauf que j'ai eu des problèmes avec un module électronique fabriqué par Bosch qui n'a pas tenu plus de 30.000 km, et même après remplacement, j'ai de nouveaux problèmes avec le module neuf.

Tout ça pour dire qu'il ne faut mésestimer Fiat, qualité des moteurs thermiques même s'ils vont disparaître dans un avenir assez proche (faute aux diffuseurs de carburants polluants, parce-que ce sont les carburants qui polluent, oui, oui, les véhicules ne font qu'utiliser les carburants fournis à la pompe).

Tu pense que je l' avis anticipé, je ne dirai pas non plus que j' ai initié ce rapprochemnt mais je l' ai en effet

en programmation, oui, en vérité, non :D

Coucou Moulache

C est l article sur la surconsommation d huile sur le tce qui t as fait sortir d hibernation ?

En effet

Je préfère mille fois Fiat a Renault

Jamais eu de soucis moteur avec des Fiat, Renault, que des miseres

La qualité va être en baisse chez Renault

Et Lancia, et Maserati

Ceci dit, vu les excellentes relations entre la France et l'Italie, que ce soit au point de vue économique ou politique, peu de chance qu'un rapprochement avec Renault ou PSA se fasse.

Mais d'un autre côté si on ne touche pas à Ferrari, qui n'appartient plus formellement à FCA...

Je ne vois que la branche US de FCA qui pourrait interresser le groupe Renault.

Parceque pource qui est du groupe Fiat en Europe c

Je ne vois que la branche US de FCA qui pourrait interresser Renault;

Et surement pas à n'importe quel prix.

Quand aux groupe Fiat en Europe... sans Ferarri et avec des Maserati bientot sans moteur...

on peut pas dire que la mariée soit au mieux de sa forme et ultra tentante.

J'ignorais que le bannissement autorisait le port d'attelles.

Lancia, c'est un miracle dispendieux que cette marque vende encore en Italie. et encore un modèle de 12ans d'age sans aucun intérêt.

Maserati à voir ce que cela apporte par rapport à Alfa, mais il va sûrement falloir choisir entre Alpine, Alfa et Masérati.

T'aurais pu attendre quelques jours,le temps que l'affaire des moteurs Renault se tasse.

Chrysler n'est pas "du pas cher": c'est "le Mercedes Benz" américain...D'ailleurs c'est un moteur Chrysler qui propulsait les prestigieuses Facel Vega...

Et personne dans les rues, pour crier au pillage du savoir faire Renault,au risque qu'il soit transmis aux Chinois,au R&D délocalisé en Italie,aux pertes d'emplois,aux marchés dévolus en priorité aux Italiens....etc:Que fait n1 cool?

Moi je reste sceptique sur ces conglomérats sans leader,ces alliances de circonstance.

Problème de charge sur ta zozo ?

T as dû pousser pour rentrer chez toi ?

Fais gaffe mon moumou à ton âge très avancé tu dois éviter ce genre d effort

Possesseur d une Croma jtd de 2008 230000km aucun soucis

Dans la famille un multipla jtd de 357000km Idem

Perso un moteur 2.0ie sur une Lancia puis un 2.0 twin spark sur un spider Alfa. Je peux ajouter roulement de boite sur une autre Alfa + compresseur de clim.

Pas à 500 000 mais plutôt vers 60 000km (pour 3 des 4 pannes citées)… donc je t'invite à plus de mesure dans tes affirmations qui sont aussi extrêmes que celles de ceux qui passent leur temps à descendre tout ce qui est Italien ou Français.

Il n'en demeure pas moins que Fiat a fait de gros efforts ces dernières années et que les 500L 500X Tipo Guilia et Stelvio sont des autos recommandables en terme de fiabilité. Renault a par contre fait un chemin inverse : baisse de qualité perçue, problèmes de dci et de tce persistants ( sans mettre tous les tce ou dci dans le même panier …). L'association des deux risque de pâtir de leur image respective et je ne vois pas ce que chacun peut apporter à l'autre en dehors d'éventuelles économies d'échelle…

c'est moi ou il a écrit incapable et pas capable ????

Trois mois de vacances, pourvu que ça dure

Franchement, le cric a intérêt à lourder Nissan et garder mitsu. Avec les liquidités + quelques milliards à côté qu'ils ont très certainement sous le manteau, se payer FCA à 100%. Comme ça, ils retournent aux US, virent ces connards de niaks , tout en gardant un pieds en Asie avec Samsung et Mitsubishi. Ils se renforcent en Europe grâce à Fiat qui est pas si catastrophe que ça grâce à leurs 500s/c/x/xl et machin chose. Ils s'internationnalisent gratuitement ou presque. Nissan n'est pas une grande perte finalement. Ils n'ont jamais vraiment eux des bénéfices de cette alliance. C'est sur que Nissan a été sauvé dans les années 2000. Mais à part les SUV, pas de retour pour Renault. Avec jeep, ya de quoi faire niveau SUV. Et puis ya le stelvio , (future SUV Alpine? ) ya les dodges ram et Cie avec du gros V8 bien gras. Ça le fait toujours dans un garage tant pis pour Infiniti, il y aura jamais eu de "safrane 3.0 V6 bi-turbo" sur base de Q50/70. Alliance qui sert à rien au final.

Un Talisman RS 2.9 V6 bi-turbo.

Renault va vraiment avoir de vrais moteurs. La Megane RS fait vraiment pitié

Tu devrais écrire des livres

Bientôt un fast and rajout avec multiplat moteur m2r 2.0 turbo stage 4

Si je vois bien l'intérêt pour Renault (Fiat Powertrain, Jeep, Alfa, Maserati...), cela me parait moins évident pour FIAT hormis d'éventuelles économies d'échelle. Quels sont les points forts de Renault ?

Réponse d'un adolescent attardé

Depuis le temps qu'on dit que la twingo 3 est une 500 5 portes.

Niveau consommateurs il faut de toute façon rester loin aussi bien du groupe Renault/Dacia/Lada (la qualité va crescendo !) que de Fiat/Jeep/Machin chose.

Niveau industriel on voit bien que Renault anticipe le divorce d'avec Nissan (et donc aussi Mitsubishi). Donc qu'ils se marient avec Fiat est loin d'être illogique. Les 2 ont besoin d'un partenaire. Tout ce qui est petit vp est confié à Renault. La partie VU à Fiat. On rebadge ça dans les 2 sens, on sort un modèle sportif et un gros suv et basta on bazarde le reste (pas de pickup, pas de grosse routière etc de toute façon avec les amendes de l'UE des 2020 tout ça est condamné hormis chez les vrais premium).

Bon après ce n'est pas moi qui ira acheter quoi que ce soit là où Renault à mis sa patte mais si c'est vendu apachère il y aura bien des clients pour se faire -rouler-

Y avait déjà eu une alliance entre Renault et FCA , il y a une bonne dizaine d'année, mais pour la production d'autocar et d'autobus, la marque s'appelait IRISBUS. Mais ça n'a duré que très peu de temps.

Qui se ressemble s'assemble.

Je comprends pas pourquoi des personnes tres ignorante qui comprennent rien à l automobile écrive des commentaires sur ce site... fiat et Renault pèse très lourd et fournissent moteur et pièce a beaucoup de constructeur automobile donc plus tôt de faire les experts qui comprennent rien comprenait l histoire des marques et ce quel sont créés ...fiat avec alfa a même inventé la première auto hybride électrique dans les années 90 ces pas le japonais ( ignorant toujours entrain de critiquer )

Avant de parler de fiabilité occupe toi de tes affaires et va voir ta mère si elle est fiable

Je comprends pas pourquoi des personnes tres ignorante qui comprennent rien à l automobile écrive des commentaires sur ce site... fiat et Renault pèse très lourd et fournissent moteur et pièce a beaucoup de constructeur automobile donc plus tôt de faire les experts qui comprennent rien comprenait l histoire des marques et ce quel sont créés ...fiat avec alfa a même inventé la première auto hybride électrique dans les années 90 ces pas le japonais ( ignorant toujours entrain de critiquer )

J'ai eu 55 Renault et 20 fiat et bien maintenant je ne roule qu'avec fiât et alfa qui n'ont vraiment rien à envier à Renault. J'ai des collègues qui ont 300 000 km avec leur fiât.....

Géant au pied d'argile

PSA va t-il décider de vendre ses parts dans Sevelsud et s'installer plus rapidement en Pologne(Gliwice)pour produire "en solo" ses Boxer, Jumper et Movano du coup

Et tu vas fuir FIAT s'ils s'allient au CRIC ???

Enfin de bonnes futures bagnoles avec les dernières technologie et moteur, PSA devrait racheter Lancia et relancer cette marque sur la base de 208 + électrique en Italie ! bonnes chance aux marques française !

Au moins, Renault a une gamme moderne et cohérente, des sportives de référence (Mégane RS en tête), une électrique tout à fait convaincante (voire deux si on compte la Leaf) et une présence hors Europe relativement forte.

Chez Fiat, on a une gamme vieillissante, aucune ambition pour l'avenir et une survie dépendant uniquement de la 500. Je ne parlerai pas des autres marques du groupe, dont certaines sont déjà quasi-mortes.

En France, c'est eux qui ont le plus vaste réseau de distribution. C'est la raison pour laquelle ils sont n°1 des ventes. Même une ville de 5000 habitants possède son garage Renault !

Si rapprochement il y a avec Renault, je suis curieux de savoir si FCA continuera sa collaboration avec PSA sur les utilitaires, sachant qu'il s'agit d'usines communes aux 2 groupes.

En tout cas, mieux vaut que FCA rejoigne Renault et non PSA, vu la taille de FCA.

Mais ça risque de générer de la casse sociale, un tel rapprochement.

Bref, à suivre, pour savoir comment ça se goupille.

Connait - on le cash disponible chez Renault pour un éventuel rachat et celui de PSA ? Merci.

euh mec .. Nissan est un geant aux USA et en Chine grace a ses berlines Altima/Sylphy et autres SUV Rogue/Murano/Pathfinder et Titan V8 ils sont pas mal de vehicule dans le top mondial et des bests seller en europe Qashqai/Leaf et une petite presence dans certain pays emergent. sans Nissan renault est rien mondialement

Excusez - moi, j'avais cru avoir lu que les résultats récents de Nissan n'étaient pas à la hauteur espérée par l'alliance. A ce sujet, je ne comprends pas pourquoi le patron de Nissan tient encore les manettes. Pourquoi seuls les groupes PSA et Renault cherchent -ils à racheter FCA et silence radio concernant les autres ?

Moteurs qui pissent l'huile et carrosserie biodégradable, la voiture de l'UE du sud est en marche.

Ah tu fais partie de ces gens-là en fait

Ça ne veut pas dire que Renault vend plus que Nissan...

En terme de dynamique, ce sont pourtant les ventes de Nissan qui s'écroulent partout dans le monde, tandis que Renault reste dans le positif...

Merci aux grands stratégistes industriels, ils sont nombreux ici, de partager leurs inestimables vues sur ce que ces groupes devraient ou pas faire en toute humilité, bien entendu.

Est - ce que l'on peut écrire comme vous l'avez fait qu'actuellement « Nissan va bien mieux que Renault » vu que Renault par exemple propriétaire de 43 pour 100 de Nissan voit baisser fortement ses bénéfices en provenance de Nissan ?

Côté véhicules particuliers, la seule valeur de Fiat étant sa branche US ... car côté UE, ça vaut même pas quelques pièces jaunes.

Des marques au bord du coma avec des gammes ultra vieillissantes, aux volumes de vente famélique avec des motorisations déjà en retard à leur sortie (Firefly) ou trop puissants donc overkill.

Côté véhicules pro, le Ducato tente de faire tenir toute la barque via son positionnement tarifaire agressif pour en refourguer des palettes entières en fourgon ou en chassis pour les camping cars.

Bref, Fiat fait la "pute" envers Renault et PSA pour voir qui paiera le plus ... alors qu'il suffit de laisser le groupe sombrer encore un peu plus pour le racheter en soldes dans quelques temps.

Renault va t il avoir droit a la superbe boite auto AT8 d'Alfa Romeo ??? Fiat va t il utiliser la base des nouvelles Clio et celle de la Zoé ? suspens.........

Cela continue toujours, avec la différence qu' Iveco a racheté toutes les parts de l'alliance.

Ce qui pourrait intéresser Fiat chez Renault ? La nouvelle plate-forme CMF-B de la Clio 5 (et sa chaîne de traction hybride) pour relancer à moindres frais la Punto avec une plate-forme moderne ? La ZOE (ou plutôt la future ZOE) pour en faire un clône technique ?

En effet, et la marque Irisbus s'est pour l'occasion effacée au profit d'Iveco Bus.

Un article avec quelques âneries :

FCA et Renault sont en discussions depuis bien plus longtemps (été 2018 pour les plus pointilleux) que ne l'ont été FCA - PSA ;

L'italien et PSA ont fait part de leurs intentions...surtout pour servir FCA quant à presser Renault, qui trainait un peu du fait de l'affaire Ghosn ;

Capitalistiquement, Renault et FCA se valent, tant en ventes qu'en valeurs

Géographiquement, les deux entités se complètent : Europe, Asie, Afrique, Orient, Amériques Nord et Sud

Stratégiquement, ils couvrent tous les segments : du low-cost, généraliste, sportif, premium et luxueux

Et pour les anti-Renault et anti-Fiat "primaires" (qui a dit qui roulent - quand ils ont le permis... - en A3 modèle 98 et vidangent tous les 5000 sur un parking avec de la 15W40 achetée au discount du coin), les images de Renault (Dacia, Avtovaz, Samsung Motor, Alpine) et Fiat (Alfa, Maserati, Ram, Jeep, Chrysler, etc...) sont bien mieux perçues à l'étranger que sur leurs marchés respectifs ;

Du point de vue de l'alliance Renault - Nissan, du coup, Nissan ne serait plus le plus gros (Renault FCA = 8,7M de vhl contre 6,8 pour Nissan - Mitsubishi) et la valeur Renault - FCA bien supérieure à celle de Nissan - Mitsubishi : de quoi remettre les japonais dans un coin des cordes...

depuis qu'ils ont perdu Ghosn , ils sont devenus fous chez Renault

Ah...parce que tous ceux qui roulent en audi, bm, merco, vw (enfin...il y a ceux qui prétendent et la réalité !) vont tous chez les concessionnaires des marques citées ? Tu parles !

Les possesseurs de ces voitures sont locataires à 90% avec entretien inclus ou propriétaires avec 200.000 mini, une clé de 13 et un bidon de 15W40 pour l'appoint dans le coffre ! La clim est HS depuis des mois mais la peinture brille...^^

Et puis, 500.000 en Fiat, ça se voit sur de nombreuses routes, voyage au-delà de ton périmètre numérique ;)

Tu dois pas beaucoup sortir.

C’est lui qui avait préparé le boulot.

Du sous-n1cool & Orchestra.Encore un qui prend ses désirs pour des réalités.

quand bien même ce serait les marques les plus fiables du monde, t en voudrai pas, être eunuque nécessite de rouler premium pour compenser, service

Malgré les avertissements Japonais l'état français via le ministre Lemaire continue d'intervenir et de pérorer sur le devenir de l'alliance.

Le Japon nationalisera Nissan quand l'action de celui -ci dévalorisée par des parts de marché en recul, permettra une indemnisation à bas coût.

Bien joué.

Personne n'est obligé de s'allier avec eux.Et puis réfléchis un peu,avec Renault et l'Etat Français,c'est à peu près certain qu'ils vont se faire blouser.Voir Nissan.

J'ai intérêt à garder mon Renegade car le prochain risque d'avoir un 1,5 décéhi sous le capot ..... et j'ai pas envi de finir sur une dépanneuse à chacun de mes déplacements !!

J'oubliais:prie plutôt pour Ford qui dégraisse à tout va,cherche alliance à qui n'en veut,et ne tient debout que grâce à son pick-up et au marché américain.Prie pour GM,qui n'est pas non plus en bon état.Et une petite prière pour VW qui va avoir des problèmes en cas de Brexit.

Du coup "nain cool" ne va plus pouvoir cracher sa haine sur le peuple Italien, car FCA va devenir un groupe français !!

Tout d"abord ça ressemble à une annonce sans plus.

Très caractéristique de voir sur ce site des fabricants d'automobile italienne vilipendés pour ne pas dire lynchés et tant qu'on y est ,l'approximation faite avec "les italiens" en général ne pose pas le moindre problàme.

Par contre quand il est écrit que le coq est le seul animal qui chante encore les pieds dans le fumier,une volée de signaleurs ne trouve pas la réflexion de bon goût.