Commentaires - Excédés des contraintes de l'hydrogène, des propriétaires de Mirai attaquent Toyota

Autonomie ridicule, malgré l'encombrement des réservoirs.

Pas de station de charge.

Prix du véhicule élevé.

Prix du H2 élevé.

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Y'a pas à dire, le H2 c'est l'avenir.

19% c'est correct comme tarif, aux USA ont rétrofit ça avec un LS3 et roule ma poule !

Non, sans rire ??! Toyota s'est bien foutu de leur gueules, Musk a été moins vache en prévoyant un réseau de recharge tout en vendant ses VE, la différence est magistrale !

En sommes il y a les fanboys, et le réel. Bien heureux que les masques tombent quant aux voitures hydrogènes

Quand le coût de l'énergie augmente, le coût de l'hydrogène augmente également, pas de miracle. Le rendement est ridiculement mauvais.

L'entretien coûte très chère...des Peugeot expert hydrogène sont partis a la poubelle après leurs révisions

Le destin de Plexus est de mourir avec son très vieux RX, en train de radoter "les jeunes sont nuls, l'hybride c'est l'avenir".

Sans compter le fait que la molécule d'hydrogène étant la plus petite qui existe, serait encline à s'évaporer dans la nature même enfermée dans un réservoir.

Mirai invendable car Toyota a bradé les derniers modèles $27.0000, soit une baisse de $40.0000, qui n'en veut... Jamais Tesla n'aurait osé se foutre de ses anciens clients ainsi !!

Il faut le lire pour le croire

https://www.carscoops.com/2024/02/toyota-offers-crazy-40k-discount-on-67k-mirai-fcv-but-can-you-live-with-a-hydrogen-car/

C'est beau l'Amérique ou on peut porter plainte pour n'importe quoi en déresponsabilisant totalement les acheteurs.

Je me suis blessé avec ton produit et tu avais pas écris noir sur blanc que je pouvais me blesser ? Oui c'est ma faute, mais tu a pas prévenu, donc paye. Ah le sacré rêve Américain

"ils font ensuite face à des problèmes pour trouver des stations compatibles"

Ils ne le savaient pas au moment de l'achat ?

"Une hausse spectaculaire de 177 %"

Ca c'est génant par contre.

"Ils ne le savaient pas au moment de l'achat ?" NON : https://www.hydrogeninsight.com/transport/shell-to-permanently-close-all-of-its-hydrogen-refuelling-stations-for-cars-in-california/2-1-1596104

Genre la nana qui avait porté plainte contre le fabricant pck elle avait séché son chat au micro ondes, et que cela ne c'est pas bien passé. . :-).

A voir le détail technico-juridique, mais s'ils gagnent, on peut imaginer une jurisprudence pour les VE sur l'autonomie ?

Concernant les stations et prix de l'hydrogène, je vois pas bien la responsabilité de Toyota .

A suivre.

La norme EPA utilisée aux UsA est assez sévère, l'autonomie des VE est proche dans la réalité. A 10% pret disons (comme une conso de thermique). Loin des 30% d'écart souvent constaté avec ls norme WLTP de chez nous .

Le Gourou (qui s'est reproduit comme un lapin, top pour la planète) de plus en plus Trumpiste et dingo...

Elon Musk veut déplacer le siège de SpaceX au Texas en réaction à une loi sur les personnes transgenres

https://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/elon-musk-veut-deplacer-le-siege-de-spacex-au-texas-en-reaction-a-une-loi-sur-les-personnes-transgenres-20240716

Voir si utilisé au Canada 6 à 8 mois par an elle est si proche que ça de la réalité, ta norme nord-américaine d'autonomie sur les branchouilles.

"La loi en question interdit aux écoles de Californie d’informer les parents sur le changement d’identification de genre de leur enfant, sans le consentement de celui-ci."

Chacun appréciera !

Il y aura zéro jurisprudence en ce qui concerne l'autonomie.

Pour la simple et bonne raison que le chiffre de l'autonomie est un chiffre provenant d'une norme.

Issu d'un test se réalisant dans des conditions bien particulière et imposées à TOUS les constructeurs.

WLTP en Europe, EPA aux USA.

Vous aviez cru que les thermiques respectaient leur promesses d'autonomie également ou vous enflait de 200 bornes?

Quand on vous annonce du 5l/100km avec 50l de réservoir vous imaginez vite faire vos 1000 bornes n'est-ce pas.

Sauf que votre conso réelle elle va être de 6.5l/100km.

23% de différence et finalement 770 bornes maximum avant la panne soit 230 bornes dans le baba...

Mais si on pouvait (totalement impossible) refaire EXACTEMENT le même parcours dans la vrai vie que sur les rouleaux, dans les mêmes conditions de température et d'hygrometrie, avec les mêmes temps d'accélération, de freinage etc etc....ben la caisse ferait la même conso que lorsqu'elle a été testée.

Donc il n'y aurai pas plus de jurisprudence sur ce point que ce soit pour les hydrogène, les batterie ou les essence/diesel/gpl etc...

Pour le moment l'hydrogène est un non sens économique mais écologique également.

L'immense majorité de l'hydrogène, 95%, s'obtient en cramant des hydrocarbures.

Par Vapocraquage ou reformage.

C'est cher, énergivore et particulièrement émetteur de CO2 et autre gaz à effet de serre.

L'électrolyse de l'eau est encore peu répandue, bien que cela soit très energivore, si on le fait avec de l'énergie solaire par exemple, énergie quasi gratuite (faut quand même payer le matos et l'entretien mais ensuite un rayon solaire reste un rayon solaire...)...ça peut le faire.

Quand à l'hydrogène naturel il y a encore du temps avant que l'on puisse en avoir en quantité industrielle et surtout à bon marché. Il ne suffit pas de se baisser pour le récolter hein.

Et puis après il y a le stockage...

Bref, comme je lendis souvent, OUI on peut chercher, NON ce n'est pas viable en l'état.

Toyota croyait pouvoir refaire le coup de la Prius avec la Miraï.

Un véhicule moche mais utilisant une technologie nouvelle et économiquement intéressant.

Sauf que non.

Quand on dit de manière argumentée que le H2 n'a pas d'avenir dans le VP, on nous répond d'aller postuler chez Toyota. Ils savent mieux chez Toyota.

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Reste qu'une voiture à hydrogène sans station ne sert à rien. Pour proposer une nouvelle forme de mobilité, il faut faire comme Tesla et développer un réseau en parallèle des véhicules. Mais une station H2 c'est plusieurs millions d'euros pour un débit très faible. Pas la meme chanson. Et il en faut partout, car contrairement à un VE qui peut se brancher sur une simple prise, un H2 c'est station ou rien.

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Et maintenant on apprend qu'en plus de l'absence de réseau, en plus de coûter un bras, en plus d'avoir un ratio encombrement/ habitabilité ridicule à cause des énormes réservoirs, ces bestioles H2 ont une autonomie inférieure à une bonne électrique.

Ben oui mais tu comprends, dans un cas c'est un VE, dans l'autre c'est le thermique.Ce qui est acceptable en thermique ne l'est pas quand il s'agit d'un VE.

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Il faudrait tout simplement que l'on oblige à afficher l'autonomie en km pour les VT, comme pour les VE. Au moins tout le monde se rendrait compte que les VT ne font pas mieux face au WLTP que les VE.

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Pire, en usage courant (urbain et péri urbain soit 90% du temps), un VE peut faire mieux que son WLTP (c'est l'autoroute qui le plombe). Alors que c'est le contraire pour la plupart des VT sauf les vrais hybrides. C'est du au fait que les ratio de conduite ville/route/autoroute du WLTP favorisent trop l'autoroute par rapport à la moyenne des gens.

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En thermique je n'ai jamais réussi à égaler le WLTP (ou consos annoncées) même en éco conduite. En VE je dépasse le WLTP, parce que mes trajets du quotidien sont à faible vitesse en péri urbain.

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Pour ceux qui n'aurait pas remarqué, ce n'est pas la Miraï qui est en cause.

C'est le discours des vendeurs...

En gros ce qui est contesté, parfois à tord mais parfois à raison, c'est l'argumentaire des vendeurs pour fourguer des Miraï.

Argumentaires sûrement homogène chez eux et découlant de ce qu'on leur a dit de dire....donc responsabilité du constructeur (probable stage de formation et tutti quanti)

Bon, pour le prix ce sera compliqué. Sauf à ce que Toyota ait assuré que jamais celui-ci ne changerait.

Mais est-ce que l'acheteur d'un diesel pourrait attaquer son constructeur au motif que lors de l'achat le prix du litre était à 1€ et que plus tard il est passé à 2€?

Je doutes.

Pour ce qui est de la disponibilité des stations, Toyota a t-il assuré (via ses vendeurs) qu'il y en aurait de plus en plus?

Compliqué à prévoir pour eux dans la mesure où ils ne maîtrise pas le développement des stations. Il aurait mieux valu se taire. Le concessionnaire du coin de la rue est rarement au courant de l'ouverture ou fermeture des stations services dans les 5 ans qui viennent.

Quand Tesla parle de réseau de charge ils parlent à minima de leur réseau....donc ils maîtrisent le sujet.

La dessus, selon le discours tenu, il peut y avoir faute.

L'autonomie est un non sujet. Toyota s'est conformé à l'homologation EPA, comme tous les constructeurs. Un thermique ne respecte pas plus ses autonomies homologuées qu'un électrique ou un hydrogène...

Sauf à prouver que Toyota a triché à ses homologations bien sur.

Bref, la loi US est ce qu'elle est.

Une histoire de gros sous avant tout.

Avec parfois des résultats incompréhensible ou le bon sens n'a pas beaucoup de place.

Mais on aime en France se gausser de ce système, ça évite probablement de trop regarder le nôtre...Alors on prend 3-4 cas dans les 20 dernières années et on fait comme si c'était leur quotidien.

Il n'y a qu'un gus sans enfant qui ne trouvera pas ça choquant.

La protection des mineurs semble de mise face à l'assaut du militantisme trans, souvent soutenu par une industrie pharma qui se frotte les mains en pensant à tous les traitements hormonaux et autres vendus à vie...

Les constructeurs sont libres de communiquer sur les autonomie des VT. Mais quand ils le font ils mentent....sans mentir.

On se souviendra de la pub de Renault qui affirmait que la Megane (3 il me semble) en diesel avait 1700 bornes d'autonomie.

Facile. Je prend ma conso mixte NDEC (et oui c'est vieux) je divise par la capacité du réservoir, je multiplie par 100km....et hop.

Même si, cela avait été testé, la Mégane était une voiture qui en conduite tréééés douce pouvait dépasser les 1 200km, ça faisait une sacrée différence. Renault ne pouvait l'ignorer.

Mais à l'époque Peugeot, VW, Ford, ne faisait pas mieux hein.

Tous promettaient de dépasser les 1000km. Je me souviens parfaitement des pubs pour le HDi qui vantait la 405, première voiture à dépasser les 1000km sur un plein.

Lol.

Donc ils peuvent choisir.

Parler autonomie, parler consommation.

Ils mentent....encore....quand ils annoncent une autonomie en mode WLTP city (car il y a plusieurs tests wltp) qui est le moins énergivore, mais avec les performance du mode sport de leur voiture...suivez mon regard...

Grande hypocrisie dont tout ce petit monde tire partie. Avec la mauvaise foi en prime de ceux qui pensent trouver un argument parce qu'ils sont des anti VE primaires par exemples...oubliant au passage que de se faire enfler de 30% entre les consos annoncées et celles réalisées en thermique n'est guère plus glorieux.

mieux que l'hydrogène dans la gabgie, y'a ITER, le truc qui ne marchera jamais , coute un prix XXXL financé par la dette et permet aux ingés de faire monter le prix de l'immo au soleil d'Aix en Provence...

Dans certains pays c'est les chirurgiens qui commencent aussi à se frotter les mains. Ils proposent d'installer des utérus à ces messieurs. Bon les chances que ça prenne sont pas énormes mais c'est proposé. Et il faut imaginer le marché de l'utérus qui va avec...

En tout cas cette idéologie essai de s'insinuer partout et c'est très inquiétant. Les enfants sont en première ligne de ce délire.

Ils sont pas nombreux les vendeurs qui viennent dire que la consommation annoncée est systématiquement pété. Des promesses comme toujours.

Oui mais c'est conjoncturel. Lié à la guerre en Ukraine et à la crise des prix du gaz (ingredient utilisé presque exclusivement pour la prod h2). Un oubli de l'article.

On pouvait s'epouvanter au lendemain des chocs petroliers d'une augmentation pas moins spectaculaire des prix à la pompe.

N'empêche, ça a peut-être accéléré la fin de la mirai2, il n'empêche que l'hydrogène pour véhicule était mort de toute manière. Pas photo par rapport à l'électrique.

C'est surtout qu'une borne de recharge de VE ce n'est rien d'autre qu'une grosse prise de courant.

Bon c'est un peu spéciale mais grosse modo dans le principe c'est pas plus compliqué que de brancher un aspirateur à une prise murale et d'avoir du jus.

Or l'électricité il y en a...partout.

Pas compliqué de tirer un câble (juste plus gros) pour avoir du courant que l'on produit pour tout le reste.

Logements, éclairages, chauffages, usines, tout...Notre vie dépend de la fée électricité. Les bagnoles ne sont qu'un objet de plus à charger. On met des prises et ça fonctionne.

L'hydrogène par contre...

Il faut des installations qui ne servent qu'à ça. Personne n'utilise d'hydrogène dans sa vie de tous les jours. Il n'y a que des industries spécifiques qui le font.

Mais en plus les stations il faut les...fournir en hydrogène. Comme les stations service d'ailleurs.

Il n'y a pas à proximités des tuyaux d'hydrogène (ou d'essence) sur lesquels il suffit de se brancher.

Non.

Il faut déjà un producteur d'hydrogène. Et ça y'en à pas à tous les coins de rue.

Puis il faut transporter l'hydrogène jusqu'à la station et l'y transferer.

Puis il faut le conserver....et le transport - stockage de l'H2 c'est pas ce qu'il y a de plus simple. Ni en terme de pression. ni en terme de température.

Je ne sais pas ce qui est passé par la tête des pontes de chez Toyota pour imaginer un seul instant que tout cela allait se régler d'un coup de cuillère à pot.

La folie des grandeurs?

Vouloir être FIRST EVER à avoir commercialiser un VE à hydrogène de grand diffusion?

Vouloir être perçu comme des pionniers, ceux qui montrent la voie?

Surtout dans un pays comme les USA.

La situation européenne, et plus spécialement Française différe légèrement.

Avec une cinquantaine de stations....c'est pas beaucoup....la France est un des pays les mieux doté. C'est dire. Surtout que nombre de ces stations ne sont pas accessibles au publics. Ce sont des stations d'entreprises, réservées à ces entreprises.

Faut quand même être une sacrée buze pour imaginer en 2024 que le chiffre qu'on vous sert est un chiffre qui peut se refaire dans la vraie vie...

C'était pas plus le cas en 1980, en 1960 ou en 1930...

Tombée des nues en 2024 parce que l'ont fait 8l au lieu des 5l/100km annoncés...c1 confine à la crétinerie volontaire.

Ah mince y a des gens qui ont cru en ce mirage qu'est l'hydrogène....

Finalement la revente d'un Puretech semble tout suite mojns compliquée

Pas du tout pareil.

ITER pourrait parfaitement fonctionner. Son but n'est pas d'être un réacteur de production mais un réacteur d'expérimentation. Quant aux retombés économique, la dessus la France a eu le beau rôle.

Déjà le budget ITER n'est pas supporté par la seule France.

Par contre c'est bien la France qui bénéficie de l'emploie des plus de 5000 employés sur le site. C'est bien là région qui profite de l'installation de centaines de famille à proximité. Et on est pas dans l'installation de parasites de la sécurité là....c'est un autre niveau les personnels du site.

Avec des raisonnements aussi simple que cela on en serait encore au temps des calèches et des falotiers.

Depuis la tentative en Islande l'hydrogène utilisé comme carburant a toujours déçu:

https://www.lemonde.fr/planete/article/2006/12/13/soucieuse-de-proteger-son-environnement-l-islande-commence-a-rouler-a-l-hydrogene_845069_3244.html

Nous sommes envahis par quantité de fausses bonnes idées, beaucoup ont pu naître derrière le paravent de l'argent gratuit mais ça ne marche plus aussi bien.

Cette voiture était chère et les acheteurs bien peu perspicaces, l'hydrogène disparaît sans bruit aussi en Norvège, au UK. Il a disparu de Islande. Il n'est pas possible de corrompre la physique.

non ça ne marche pas, ça necessite des materiaux rare et très polluants et c'est une gabgie énergetique pour fonctionner.

c'est bien vendu aux politiques par des pseudos chercheurs.

Georges Charpak Jacques Treiner et Sébastien Balibar denoncaient cette gabgie en 2010.

tes 5000 emplois, c'est 5000 emplois financés par la puissance publique à perte et sans aucune utilité.

les emplois les plus cher à l'unité.

ça fait juste exploser le prix de l'immo dans une région dejà sursaturée.

une fois de plus, t'es a coté de la plaque complet.

Pour ce qui est de la consommation des voitures, toutes énergies confondues, il faut bien comprendre que c'est une mesure normée. Cette norme permet de comparer les voitures entre elles et pas de prédire ce que l'acheteur va consommer avec la voitures choisie. La norme NEDC était trompeuse, la norme WLTP est mois éloignée de la réalité. Pour les voitures qui brûlent de l'essence, le choix du 95 ou du 98 influence directement la consommation mais il faut un peu de patience et de rigueur pour le déceler.

Une fois compris ces petits détails, il n'y a rien a dire d'autre que là où sont faits les parcours habituels conditionne fortement les consommations. La conduite peut changer les choses dans bien des environnements mais rouler en montagne sera toujours au prix de fortes consommations.

Si l'on sort des ornières de ne regarder la question que par le prisme de Toyota, la question de l'hydrogène pour les japonais est une réflexion plus générale du "tout sauf l'atome" pour trouver un moyen de garantir une autonomie énergétique à moyen ou long terme. La question du nucléaire est un sujet politique central au Japon.

Contrairement aux joyeux NIMB qui louent la fée électricité comme moyen unique d'avenir pour l'énergie, certes bien pratique quand elle est d'origine nucléaire, se voir contraint par la nature à regarder son territoire oblitéré par la radioactivité n'a pas encore eu d'effet sur le français ou l'amerloque qui regarde sa boîte à piles comme la septième merveille de vertus.

Quand vient le temps de la résilience, on est bien heureux de savoir encore faire du feu, ou boire l'eau d'une source.

Les cas d'utilisateurs qui sont sous les consommations normée existent, le choix du SP98 reste presque un prérequis. Chez nous la différence de tarif entre 95 et 98 est faible, rouler avec du SP98 permet de réduire le prix au km.

ITER prépare l'avenir de l'humanité.

Ca vaut tout l'or du monde, si on parvient à maitriser la technologie de fusion...

Malgré ce que tu dis, les centrales japonaises ont repris du service. Les citoyens ne sont pas ravis mais du temps a passé depuis le tremblement de terre et le tsunami qui ont entraîné l'accident de Fukushima.

Il faut bien accepter qu'il n'y a pas d'avenir sans la production nucléaire. Les risques sont très largement surestimés.

La saine horreur du nucléaire militaire s'est transposée à tord sur le nucléaire civil.

A réfléchir comme ça on arrête aussi le CERN ! A quoi ca sert d'étudier la collision des atomes ? On arrête toute la science !

On est aux US, pays où les procès débiles sont aussi nombreux que les tueries de masse, les clients savaient très bien qu'ils étaient des alpha testeurs (le Hyundai Nexo est aussi commercialisé là bas, ca sent le double procès).

Il faut pourtant pas de longues recherches pour comprendre que cette technologie est morte née et une aberration écologique ...

Bref, ca va se terminer avec un accord transactionnel et surement une Prius neuve gratos pour chaque plaignant.

"Je me souviens parfaitement des pubs pour le HDi qui vantait la 405, première voiture à dépasser les 1000km sur un plein".

Belle mémoire ; cependant pas infaillible puisque la 405 n'a jamais reçu le hdi.

Dans la vie courante avec ses 70 litres de réservoir, la 405 (srd turbo dans mon cas) était un vrai chameau, je faisais parfois 1400km avec un plein, mais c'était de loin pas la première à pouvoir faire plus de 1000km d'une traite. Ma golf 2 gtd 70ch et ses 55 litres de réservoir y arrivait facilement (et j'oublie toute la pléthore d'anciennes au diesel qui y arrivaient tout autant).

C'est gabegie et pas gabgie. Il faut ajouter un e comme à finalment ou portjaretelle.

plus recemment la Clio dci 70 cv. A chaque plein l'ordinateur me donnait 1250kms pour 51l de réservoir à bloc .

Autant je suis d'accord pour dire qu'ITER est un gouffre à pognon autant je ne suis pas d'accord pour le comparer à la filière hydrogène, la différence c'est que l'hydrogène est une pompe à fric pour une bande d'escrocs dont l’objectif est de prendre du pognon, ITER est sans doute cher et sans utilité immédiate mais ce n'est pas une pompe à fric, personne dans cette histoire n'avait l'objectif de l’enrichissement personnel.

pour une bande d'escrocs dont l’objectif est de prendre du pognon

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Et qui savent très bien que cette filière ne peut pas avoir d'avenir, on a donc bien affaire à des escrocs.

Les propriétaires constatent que la voiture à pile à combustible ne vaut sur le marché de l'occasion plus que 19,4% de sa valeur à neuf après cinq ans

Donc on divise la valeur du neuf par cinq en cinq ans , facile à se souvenir

"Il faut pourtant pas de longues recherches pour comprendre que cette technologie est morte née et une aberration écologique ..." Bah justement, il faudrait se pencher sur le discours de Toyota, il n'est pas blanc-bleu

Même ici on a des neuneux qui attendaient le véhicule à hydrogène malgré toute les messages de mise en garde...

Ils sont complètement cons ces propriétaires ! C'est comme acheter de l'Epoisse et puis faire un procès au fermier parce que ça pue. Évidemment que cette Mirai serait un cauchemar à utiliser dans la vraie vie ! Ils ne sont pas contents, les dingos qui ont acheté ce bouzin tout pourri ? Eh ben, c'est bien fait pour leur gueule, tiens.

La 406 alors...

enfin ce qui servait de berline familiale chez Peugeot à l'époque.

Vous oubliez le point le plus important: rendement beaucoup trop faible.

Le rendement d'une voiture thermique est pire, ça ne l'a pas empêché d'occuper 100% du marché pendant des décennies. Quand c'est avec un carburant bon marché et peu encombrant, le rendement est secondaire. A tel point qu'un avion va bien plus loin avec du kérosène qu'avec des batteries.

C'est donc le prix, l'autonomie et la facilité de ravitaillement qui sont les principaux critères. Éventuellement l'écologie si elle se mêle de modifier le prix.

JE suis a coté de la plaque?

Merde alors.

Mais ça voudrait dire que 35 pays sont a coté de la plaque.

Que des milliers, je dis bien MILLIERS de chercheurs, probablement pas plus con que Charpak, Treiner et Balibar, sont à coté de la plaque.

Il est assez comique d'ailleurs de lire qu'un physicien chercheur parte du postulat que ça ne fonctionne pas et que donc il est totalement inutile de chercher...

je pense que le soucis vient plus du trouduc qui prend ses mecs pour référence que les VERITABLES déclarations de ces chercheurs....

Bien sur les 6 pays qui financent sont à coté de la plaque.

Ceux qui ont construit des Takomak tel Tore Supra (France), JET (Angleterre), JT-60 (Japon), TFTR Américain, KSTAR en Corée du Sud, EAST (chine), SST-1 en Inde....tous a coté de la plaque.

les chercheurs, les ingénieurs qui y travaillent (en plus de ITER qui est la forme de collaboration ultime avec ces autres Takomak...tous à coté de la plaque.

la recherche fondamentale qui en sera issue?

A coté de la plaque.

les avancées technologique du futur qui en seront issues?

A coté de la plaque.

Prenons par exemple le spatial.

Quelles technologie avons nous aujourd'hui qui n'aurai vu le jour sans la volonté d'aller sur la Lune et d'être "first" in space"?

- Les ordinateurs à circuit intégré, dont le premier fut celui des capsule Appolo.

- Ben...le circuit intégré tient.

- les revêtements des poêles...sissi, ca devait servir à protéger les satellites.

- Le carbone-carbone, par exemple qui équipe les freins des TGV...a l'origine ca protégeait les tuyères des propulseurs d'appoint des fusées.

- Les airbags....et si, ce sont d'abord des coussins gonflables de sécurités, les constructeurs automobiles bossaient aussi sur ce thème mais ils se sont servis des technologie spatiales pour aboutir.

- Le casque sans fil.-

- Le textile ignifugé en kevlar

- la couverture de survie, a l'origine pour protéger des surfaces du rayonnement thermique.

- Ha tien, les langage informatique. Qu'il a fallu créé de A à Z.

- les purificateurs d'eau..

Et tant et tant....

Tout cela en étant.....à coté de la plaque.

Parce que c'est ça la recherche. Ce n'est pas l'assurance de réussir, mais c'est la certitudes d'avancées technologique connexes et souvent majeures.

ITER est un programme fantastique dirigé par des scientifiques qui n'ont RIEN, mais alors RIEN à envier à ceux qui aurait soit disant dit que ça ne servait à rien.

Et bon, c'est certainement pas trouduc derrière son clavier qui est persuadé que c'est de la gabegie, qui y changera quoi que ce soit.

Franchement, je ne sais pas qui croire entre trouduc et ses certitudes de nous sachons à 2 balles et les milliers de scientifiques qui travaillent sur la fusion depuis plus de 40 ans (oui parce que ITER c'est pas le début....)

Le choix est vraiment dur...

Mais bon, tant qu'à faire je préfère être à coté de la plaque.

Bien sûr, et plein d'autres.

Je reprenais seulement ceux évoqués dans l'article.

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Mais quand on évoque de manière un peu scientifique et argumentée les réalités de l'hydrogène, on se fait traiter d'idiot puisque des géants comme Toyota investissent dans la filière.

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Alors qu'un minimum de connaissances scientifiques montrent que ça ne peut pas être viable dans les VP, et que tous ces projets sont de peut-être de beaux laboratoires sur roues, sans doute utiles pour pomper des subventions, mais se heurtent invariablement au mur de la réalité physique de la molécule d'hydrogène. Apparemment certains pensent qu'en injectant suffisamment d'argent ils vont changer la physique fondamentale.

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Et ce n'est pas les exemples qui manquent d'abandon de cette techno, même pour des bus ou des trains (pourtant plus adaptés qu'un VP grâce à leurs trajets fixes). Sans parler des fermetures de stations en Allemagne, Danemark, Californie.

Dans le cas présent le rendement a son importance, car pour obtenir du H2 on utilise souvent de l'électricité, qui serait plus efficacement utilisée dans une batterie directement, plutôt que d'en gaspiller la plus grande partie en conversion et compression.

Dans le cas présent le rendement a son importance, car pour obtenir du H2 on utilise souvent de l'électricité, qui serait plus efficacement utilisée dans une batterie directement, plutôt que d'en gaspiller la plus grande partie en conversion et compression.

en même temps, certains semblent acheter des produits sans se renseigner sur les contraintes associées.

ensuite, on parle ici des USA, pays où l'essence n'est pas chère et où les voitures essence ne sont ni chères ni soumises aux problématiques de co2, comme chez nous.

inversement, chez nous, on devrait demander aux taximen roulant en Mirai pour connaître leur avis. et je pense qu'il doit être très différent de celui des américains.

perso, je pense que rouler aux USA en électrique à hydrogène ou à batterie n'a pas beaucoup d'intérêt.

Il n'y a absolument rien de choquant là dedans. Surtout avec ce peuple en voie de régression sur bien des avancées societales.

C'est beau à lire

C'est vrai que chez Tesla, les tarifs ne jouent pas au yo-yo au fil des mois hein.

Ravissant les gens qui ont reçu leur tire quelques jours avant une baisse significatif de son prix.

Et les recharges gratos à vie sur les sucettes rouges n'auront pas fait long feu...

Que dire aussi de la garantie véhicule limitée à 80 000 km.

Ouaip... enfin... il est juste à souhaiter pour Toy de ne pas avoir publié de document promettant un développement dans un futur proche des stations de recharge en Amérique du Nord.

Parce que ce sera une condamnation quasi-assurée.

Au passage, la réaction des utilisateurs VE sera identique si demain les sucettes publiques venaient à fermer en large nombre.

Faute de retour sur investissement.

Avec le peu de branchouilles vues de mes yeux sur les autoroutes, j'ai comme dans l'idée que le pay-back des dizaines de bornes implantées dorénavant sur le grand ruban sera loin d'être évident.

Et si demain des batteries de technologie nouvelle arrivent enfin (sans régression de ce qu'une thermique basique propose), ce sera pire encore.

On a fermé des dizaines de milliers de cabines tel publiques en disons une décennie, faute de clients.

Et il était ici question de service public et d'aménagement du territoire.

Avec des opérateurs privés, aucun moyen d'agir sur leurs décisions.

Ça crache du fric, on garde. Ça paye pas assez, on ferme !

Cas des stations service de cambrousse aussi : faut aller au L'Clerc plus loin, et en profiter pour emplir ton chariot de l'essentiel et du superflu.

Pffff... des tas d'essais ont été menés par des tas de journaux européens sur le thème.

Et les belles promesses de pétroliers n'ont jamais été validées dans les faits.

Idem pour les gasoils premium...

Alors sauf effet placebo ou usage d'une hybride type Toy en mode molasse, pour ne pas faire hurler la bête, accentué quand t'as claqué plus de fric pour faire ton plein, évite de te raconter des chansons.

La certitude première est qu'en effet, tu auras dépensé plus pour emplir le reservoir, ça c'est acquis !

Après les xénophobes, voici venir les transphobes

Et on en rajoute une couche dans la transphobie

Votre commentaire mériterait un signalement tellement il est à gerber....

Vous délirez complètement, on parle d'une loi qui interdit d'informer les parents d'un mal-être de leur progéniture encore mineur. Le fond de l'affaire est là.

Je ne parle pas de cette loi que je trouve très maladroite, mais qui ne me choque pas complètement quand on peut voir la posture de pas mal d'américains sur ce genre de sujet.

Par contre vous avez lu les commentaires des 2 personnes à qui je réponds au moins ? Qui sont très clairement transphobes dans leur propos......

Donc non je ne délire pas

C'est sûrement mal écrit, ou sous le coup du dégoût, mais c'est indéniablement un nouveau business. Avant que ces changements de genre soit médicalement possible, on laissait nos enfants tranquilles, ça devrait vous interroger sur les acteurs dans cette histoire !!

J'ai pas retrouvé l'article mais pour 1 candidat au changement de genre après l'age de 30 ans, il y aurait 28 candidats dans la tranche 12-18 ans. C'est LA cible, large et vulnérable.

Mais il faut neutraliser les parents, non ?????

Bah en attendant les chiffres donnent raison à PLexus, avec des électriques qui ne se vendent pas, à 16% et en baisse malgré les subventions, et des hybrides qui représentent 40% des ventes, en hausse constante, sans avoir besoin d'aucune aide artificielle.

Après je peux concevoir que tu rages de voir comment évolue la situation, avec mon hybride toujours aussi fringant malgré l'âge et les kilomètres, quand toi tu vois ton truc en plastique à batterie tomber en déliquescence à vitesse grand V.

T'as choisi le mauvais cheval, tant pis pour toi !

Gardez à l'esprit que 100% des véhicules acceptant de l'essence seront hybridés d'ici 2027 ou 28. Vous pourrez donc clamer des chiffres déliant de hausse, même si les ventes des essences reculent.

*globalement reculent

Nan mais vous rigolez j'espère ?

Et combien d'enfants mal dans leur peau ? De suicides ? De parents refusant d'écouter leurs enfants, les reniant, voir pire tentant de les transformer via thérapie de conversion et autre......

Les gens faisant une transition à l'âge de 30-40-50 ans ne le font pas comme ça, sur un coup de tête, une lubie....... ça fait depuis leur enfance qu'ils ont ce mal-être généralement et ont eu une vie de souffrance.

Le but des ''assauts du militantisme trans'' comme dit l'autre personne transphobe ne sont pas là pour convertir tout vos enfants, faut arrêter la parano et le complotisme. Il est seulement question de libérer la parole, épargner les enfants en souffrance pour ne pas qu'ils vivent ce que eux ont vécu auparavant, leur faire comprendre qu'ils ne sont pas seul, ni des monstres et surtout réduire le taux de suicide.

Et ce genre de loi est pensée pour protéger les enfants d'éventuels parents abusifs ou LGBTphobes, qui tenterait des thérapies de conversion ou autre.

De base, si un enfant ne se sent pas en sécurité d'en parler à ses parents ou ses proches, c'est qu'il y a un malaise et possiblement un risque pour sa sécurité. Si dans son foyer, il se sent en sécurité et libre de discuter de tout avec ses proches, cette loi ne pose aucun soucis car il en parlera de lui-même

Maintenant pour ce qui est des transitions, les personnes concernées sont très fortement suivies par des psychologues spécialisés (en France tout du moins) et c'est un processus très long. C'est pas fait à la va vite comme aller chez le boulanger d'à côté.

Et c'est encore plus suivinde près chez les enfants/ado avec des transitions repoussées au plus tard. Généralement pas d'opération tant que la personne est mineure.

Ma mère ayant 2 amies étant passées par là (homme -> femme), je connais assez bien le sujet et ça n'a jamais été tabou chez nous. J'avais moins de 10 ans quand ils ont commencé à évoquer le sujet et j'étais largement majeur quand ils ont fini leur transition, cela ne m'a jamais perturbé sur mon identité de genre pour autant.

À partir du moment où on explique simplement et intelligemment les choses aux enfants, ils sont capables de tout comprendre en réalité. Beaucoup plus que les adultes d'ailleurs, qui sont beaucoup moins tolérants. D'autant plus que pour ce genre de sujet, il s'agit très rarement d'un choix personnel (tout comme l'homosexualité d'ailleurs).

Mais quand on voit le discours rétrograde de certains......on comprend bien qu'il y a encore énormément de boulot pour que la société arrête enfin d'imposer son hétéro-normativité patriarcale.

Un acte de cette nature se fait de manière réfléchit, vous êtes pour les injections d'hormone dès l'age de combien au juste, 8 ans, 10 ans ?

Vous voulez soustraire aux parents leur rôle protecteurs pour livrer des enfants à un nouveau business, j'espère que vous en êtes conscient, c'est tout.

Mais où avez vous lu ça dans mes propos exactement ?

Je n'ai jamais dit que c'était normal d'injecter des hormones à un gosse aussi jeune.

Il n'est nullement question de démarrer une transition en cachette des parents avec cette loi, mais de mettre à l'abri des enfants qui seraient ''persécutés'', maltraités par leur parents, refusant tout bonnement d'entendre/accepter les sentiments de leur enfant et son mal-être.

Et ce genre de situation on le voit au quotidien......rien que dans le fait de constamment demandé à un petit garçon si il a une petite copine à l'école par exemple, de potentiellement lui refuser l'accès aux poupées parce que c'est pas pour les garçon, etc. (et inversement pour les filles)

Toute ces choses ''anodines'' peuvent créer un environnement anxiogène pour un enfant qui ne rentre pas dans le moule que ses parents lui impose et peuvent créer un blocage qu'une psychologue scolaire sera à même, ou pas, de résoudre, suivant le degré de détresse.

Pour moi c'est à l'enfant d'en parler à ses parents, quand il se sent prêt et surtout en confiance et sécurité.

Avoir un rôle protecteur en tant que parent ce n'est pas forcer son enfant à être ce qu'il n'est pas ! C'est destructeur bien au contraire.

Il y a tout un processus avant d'en arriver aux injections d'hormones, et ça ne sera jamais donné à un enfant comme si c'était des bonbons (ni à un adulte d'ailleurs) sans l'aval des tuteurs légaux ET de psychologues spécialisés. Faut arrêtez vos délires paranoïaques.

Vous ne l'avez même pas lu, en fait.

"Les gens faisant une transition à l'âge de 30-40-50 ans ne le font pas comme ça"

"J'avais moins de 10 ans quand ils ont commencé à évoquer le sujet et j'étais largement majeur quand ils ont fini leur transition, cela ne m'a jamais perturbé sur mon identité de genre pour autant. "

Vous mélangez son âge et l'âge des gens qui décident de changer de genre. Ca vous donne un argument. Il est complètement fallacieux, mais l'essentiel est que vous ayez UN argument, n'est-il pas ?

Je reste sur ce qui me révulse de cette loi Californienne. C'est pas être transphobe que de la dénoncer lourdement.

Pourquoi ?

T'es californien, américain... ?

Sinon, tu peux t'intéresser également aux lois de tous les pays du monde, t'auras de quoi faire.

Perso, peu m'importe ce que décident les autres pays, je m'intéresse surtout à ce que décident NOS politiques, car ce sont les lois qu'ils nous pondent, qui me concernent directement.

Et je pense qu'on a déjà suffisamment de problématiques et problèmes à résoudre, dans notre pays, pour avoir le temps de s'intéresser à ce qui concerne les peuples d'autres nations.

C'est à chaque nation de décider de sa façon de vivre.

Le seul truc auquel on peut légitimement s'intéresser, c'est lorsqu'une nation prend des décisions dommageables à d'autres nations.

Sauf que visiblement vous n'avez strictement rien compris à la nature de cette loi

Mais après peut-être que vous considérez que quand l'ASE enlève la garde d'un enfant à des parents qui battent leur enfant, vous considérez qu'on soustrait à ces dits parents leur rôle protecteur ?

Parce que c'est de protection des enfants dont il est question avec cette loi.

Encore une fois, elle a pour but d'offrir aux enfants souffrant de ce genre de trouble de l'identité un lieu de confiance et de sécurité, en permettant à des personnes extérieures à leur famille de les aider si jamais les parents font défaut.

Jusqu'à présent, ces personnes devaient légalement informer les parents, quelque soit la réaction qu'ils pouvaient avoir, même si ça mettait l'enfant en danger.

Si un enfant ne se confie pas de lui-même à ses parents sur des sujets de la sorte, c'est clairement qu'il y a un souci à la maison tout simplement.

Mais vous, vous prenez ça à l'envers, comme s'il s'agissait d'un complot des grands méchants trans, en association avec les big pharma et des chirurgiens avides, pour manipuler les enfants et leur proposer de faire des transitions en cachette de leur parent......

Aucun Trans ne souhaite à quelqu'un de vivre ce qu'il a vécu. C'est vraiment une situation extrêmement difficile à vivre et même à laquelle survivre. Donc clairement ils ne cherchent pas ''transformer'' de ''pauvres'' enfants. C'est d'ailleurs le contraire, ils combattent ceux qui veulent changer les autres en ce qu'ils ne sont pas.

Vous avez clairement une peur irrationnelle (donc une phobie) concernant le sujet de la transidentité, notamment chez l'enfant -> Donc vous êtes légèrement transphobe sur les bords

Il ne faut pas avoir peur d'utiliser les termes adéquats et surtout ça ne veut pas dire que vous allez forcément casser du trans, mais vos propos, postures, opinions et avis sur le sujet parlent d'eux même en fait.

Après c'est une tehcno de niche, ceux qui achètent je l'espère doivent se renseigner avant!