Pierre-Olivier Marie , mis à jour
Enquête: 2035, le grand défi de la fin du thermique
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Par 360Magnum
Ça y est maintenant on va se bouffer des articles sur le sujet à longueur de journée à répéter les mêmes trucs pour que la rédaction fasse un son chiffre d'affaires
Rdv en 2035 on va bien rigoler inutile de causer plus j'attends juste ce moment avec impatience ou toute cette mascarade va s'effondrer que je puisse y donner le dernier coup de pelle.
Par MrLennox
alors la vous pouvez toujours rêver pour me voir en VE tant que les yachts et les jet privées existent. En véhicule de fonction tout au plus mais ce sera pas pour mon plaisir
Par zzeelec
"Le parc « thermique » s’éteindra progressivement de lui-même, sachant que la durée de vie moyenne d’une voiture s’établit autour d’une quinzaine d’années."
Quelque chose me dit que ce chiffre va largement grimper dans les années qui viennent... 
À titre personnel, je possède deux voitures qui ont 15 ans ou plus et n'ont pas encore dit leur dernier mot (loin de là pour celle qui a pile 15 ans).
Par halffinger
Quelque-chose me dit que la côte des dernières voitures thermiques des années 2030/2035, va rester bien haute.
Enfin, sauf si les ZFE tient pas les thermiques avant.
A Lyon par exemple, c'est 2030, l'interdiction de circulation.
Les habitants de la ZFE et ceux Ci s'y rendent au quotidien vont devoir se ruer sur du VE bien avant 2035
Par Jhonny Disquette
En réponse à 360Magnum
Ça y est maintenant on va se bouffer des articles sur le sujet à longueur de journée à répéter les mêmes trucs pour que la rédaction fasse un son chiffre d'affaires
Rdv en 2035 on va bien rigoler inutile de causer plus j'attends juste ce moment avec impatience ou toute cette mascarade va s'effondrer que je puisse y donner le dernier coup de pelle.
Mince, je me demandais à quoi servait ce que tu tiens en main :)
Par auyaja
En réponse à halffinger
Quelque-chose me dit que la côte des dernières voitures thermiques des années 2030/2035, va rester bien haute.
Enfin, sauf si les ZFE tient pas les thermiques avant.
A Lyon par exemple, c'est 2030, l'interdiction de circulation.
Les habitants de la ZFE et ceux Ci s'y rendent au quotidien vont devoir se ruer sur du VE bien avant 2035
il n'y aura plus beaucoup de voitures thermiques produites après 2035 c'est expliqué pourquoi dans l'article....
D'ici la je me serai barré sur le lieu de ma retraite, c'est à dire pas très loin de la mer coté sables d'olonnes et mes déplacements seront donc reduits.
Quelque chose me dit qu'il vaudra mieux se tenir loin des grandes villes dans les années à venir !
Par Pat ira pas loin
Maintenant que la décision est prise, il faut que les gouvernements européens établissent une loi pour tous les pays européens afin que les parkings des sociétés soient équipées de bornes de recharge pour leurs employés d'au moins 11kwh, mais surtout qu'ils définissent une norme obligatoire minimum de la qualité des recharges pour les véhicules et une mise en responsabilités du constructeur sur au moins dix ans de garantie sur la batterie , mais surtout indice de réparabilité de 100%.
Ainsi qu'une obligation de dépollution de ces autos en fin de vie.
Par auyaja
En réponse à Pat ira pas loin
Maintenant que la décision est prise, il faut que les gouvernements européens établissent une loi pour tous les pays européens afin que les parkings des sociétés soient équipées de bornes de recharge pour leurs employés d'au moins 11kwh, mais surtout qu'ils définissent une norme obligatoire minimum de la qualité des recharges pour les véhicules et une mise en responsabilités du constructeur sur au moins dix ans de garantie sur la batterie , mais surtout indice de réparabilité de 100%.
Ainsi qu'une obligation de dépollution de ces autos en fin de vie.
Non la decision n'est pas encore définitive du point de vue des intitutions européennes.
Par mekinsy
"Le parc thermique s'éteindra progressivement de lui même..."
Il s'éteindra très rapidement lorsque le coût des pièces détachées des VT sera devenu hors de prix. (Plus la production baisse, plus les coûts augmentent.)
Un conseil ?
Faites vos stocks de pièces dès à présent si vous voulez conserver votre VT le plus longtemps possible.
Les stations services commenceront à fermer les unes après les autres faute de clients suffisants.
On peut s'attendre à une interdiction 100% VT crit'air 1 et hybrides dans les ZFE d'ici la.
ZFE qui se seront agrandies et développées entre temps.
À mon avis (Ce n'est qu'un avis), il ne restera quasiment plus de VT et hybrides en circulation dès le milieu des années 2040.
C'est plus la capacité de production de VE qui limitera la vitesse de renouvellement, que le fait de vouloir se débarrasser des VT/hybrides.
Les VE c'est l'avenir. 
(Même si ça polluera à max lorsque la production sera arrivée à maturité ! Mais bon la croissance...Les gars...La croissance...)
Par mekinsy
En réponse à auyaja
il n'y aura plus beaucoup de voitures thermiques produites après 2035 c'est expliqué pourquoi dans l'article....
D'ici la je me serai barré sur le lieu de ma retraite, c'est à dire pas très loin de la mer coté sables d'olonnes et mes déplacements seront donc reduits.
Quelque chose me dit qu'il vaudra mieux se tenir loin des grandes villes dans les années à venir !
Fais gaffes à ne pas aller trop près de la côte...
Risque de submersion. 
https://www.cnews.fr/france/2020-08-01/climat-voici-les-villes-de-france-qui-devraient-etre-englouties-par-la-montee-des
Par auyaja
En réponse à mekinsy
Fais gaffes à ne pas aller trop près de la côte...
Risque de submersion.
https://www.cnews.fr/france/2020-08-01/climat-voici-les-villes-de-france-qui-devraient-etre-englouties-par-la-montee-des
Vu les prix pratiqués pour les maisons en bord de mer , ca n'a pas l'air d'inquiéter beaucoup !
Au contraire plus c'est près de la mer plus c'est cher ! 
Par vaudou74
le reste du monde utilisera du thermique, je ne me fait pas de soucis pour les constructeurs..
les stations essence se transformeront en station de recharge.
je voit pas pourquoi les sociétés devraient avoir des bornes pour leurs salariés, pour les voitures de l'entreprise oui, mais celles des salariés? les entreprises vous payent pas l'essence de vos véhicules pareticuliers non?
Par W A V E
En réponse à Pat ira pas loin
Maintenant que la décision est prise, il faut que les gouvernements européens établissent une loi pour tous les pays européens afin que les parkings des sociétés soient équipées de bornes de recharge pour leurs employés d'au moins 11kwh, mais surtout qu'ils définissent une norme obligatoire minimum de la qualité des recharges pour les véhicules et une mise en responsabilités du constructeur sur au moins dix ans de garantie sur la batterie , mais surtout indice de réparabilité de 100%.
Ainsi qu'une obligation de dépollution de ces autos en fin de vie.
11 kWh, toutes les prises de courant le font déjà. Et même un petit chargeur avec panneau solaire de 10*10cm. La question est de savoir en combien de temps tu souhaites avoir ces 11 kWh 
Par auyaja
Ce bordel que ca va etre en europe dans la décennie à venir ! Il reste dans la famille une grande baraque avec du terrain cloturé et un puits...avec un motoculteur et un poulailler.
A voir si on doit se la jouer survivaliste...
Par mekinsy
En réponse à auyaja
Vu les prix pratiqués pour les maisons en bord de mer , ca n'a pas l'air d'inquiéter beaucoup !
Au contraire plus c'est près de la mer plus c'est cher !
En effet, les gens attendent de voir, ça va leur faire tout bizarre lorsque leur terrain hors de prix ne vaudra plus un clou et qu'ils seront indemnisés au lance pierre, lorsqu'on leur demandera de quitter les lieux.
Chacun voit midi à sa porte, mais il ne faudra pas se plaindre ensuite.
Ce ne sera pas faute d'avoir été prévenu.
Par 47ronins
bon, je suis pas intelligent, si je pouvais avoir des explications merci
16 millions de VE en 2035 d après les experts, c est tout ? dans toute l'Europe ?
je pense qu il y en aura bien plus que ça.
pas de soucis d électricité pour 16 millions , oui mais pour 80 millions ou 120 millions 
en 2020 il y avait 280 millions de voitures particulières en Europe 
Par mekinsy
En réponse à auyaja
Ce bordel que ca va etre en europe dans la décennie à venir ! Il reste dans la famille une grande baraque avec du terrain cloturé et un puits...avec un motoculteur et un poulailler.
A voir si on doit se la jouer survivaliste...
Je pense qu'on va réellement commencer a rentrer dans le dur à partir du milieu des années 2030...
Surtout au bord des côtes, puisque le cylcle lunaire provoquera de fort coefficient de marées à ce moment là. (Avec une montée des eaux de plusieurs centimètres supplémentaires + une intensification des tempêtes...Le cocktail devrait être sympa. )
Cette décennie sera juste le hors d'œuvre de ce qui nous attend pour la suite.
Par mekinsy
En réponse à 47ronins
bon, je suis pas intelligent, si je pouvais avoir des explications merci
16 millions de VE en 2035 d après les experts, c est tout ? dans toute l'Europe ?
je pense qu il y en aura bien plus que ça.
pas de soucis d électricité pour 16 millions , oui mais pour 80 millions ou 120 millions
en 2020 il y avait 280 millions de voitures particulières en Europe
T'inquiètes on plantera une éolienne de 150 mètres de hauteur dans ton jardin pour assurer l'approvisionnement.
Par auyaja
En réponse à 47ronins
bon, je suis pas intelligent, si je pouvais avoir des explications merci
16 millions de VE en 2035 d après les experts, c est tout ? dans toute l'Europe ?
je pense qu il y en aura bien plus que ça.
pas de soucis d électricité pour 16 millions , oui mais pour 80 millions ou 120 millions
en 2020 il y avait 280 millions de voitures particulières en Europe
Attends de voir comment va se passer l'hiver pour le gaz et l'electricité...Si jamais il fait froid...
Par Twin1
En réponse à mekinsy
"Le parc thermique s'éteindra progressivement de lui même..."
Il s'éteindra très rapidement lorsque le coût des pièces détachées des VT sera devenu hors de prix. (Plus la production baisse, plus les coûts augmentent.)
Un conseil ?
Faites vos stocks de pièces dès à présent si vous voulez conserver votre VT le plus longtemps possible.
Les stations services commenceront à fermer les unes après les autres faute de clients suffisants.
On peut s'attendre à une interdiction 100% VT crit'air 1 et hybrides dans les ZFE d'ici la.
ZFE qui se seront agrandies et développées entre temps.
À mon avis (Ce n'est qu'un avis), il ne restera quasiment plus de VT et hybrides en circulation dès le milieu des années 2040.
C'est plus la capacité de production de VE qui limitera la vitesse de renouvellement, que le fait de vouloir se débarrasser des VT/hybrides.
Les VE c'est l'avenir.
(Même si ça polluera à max lorsque la production sera arrivée à maturité ! Mais bon la croissance...Les gars...La croissance...)
Oh que oui ça peut aller très vite. J'ai ma chaudière fuel qui est HS. J'ai demandé au gars si c'était réparable, il m'a dit que non. Mais que de toute manière ils avaient déjà commencé à arrêter certaines pièces a cause de l'interdiction de poser des chaudières fuel. Pas étonnant que les chaudières fuel se font remplacer à vitesse grand V. Du moins du côté de chez moi c'est le défilé pour faire installer des PAC. C'est les livreurs de fuel qui font la gueule.
Donc effectivement mieux vaut se méfier pour les pièces auto. Autant les vieux modèles on a toujours réussi à trouver des pièces, voir des re-fabrications en refaisant les moules. Autant là je ne suis pas sûr que ce genre de pratique va perdurer. Quand il est question d'écologie, j'ai pas l'impression qu'ils font dans la dentelle. De plus, est ce qu'ils vont pas trouver une combine pour rembarrer les vieux véhicules genre au contrôle technique. On est plus à un truc près pour dégouter les gens du thermique (et de la bagnole tout court).
Par halffinger
En réponse à auyaja
Ce bordel que ca va etre en europe dans la décennie à venir ! Il reste dans la famille une grande baraque avec du terrain cloturé et un puits...avec un motoculteur et un poulailler.
A voir si on doit se la jouer survivaliste...
motoculteur électrique alors
Par halffinger
En réponse à Twin1
Oh que oui ça peut aller très vite. J'ai ma chaudière fuel qui est HS. J'ai demandé au gars si c'était réparable, il m'a dit que non. Mais que de toute manière ils avaient déjà commencé à arrêter certaines pièces a cause de l'interdiction de poser des chaudières fuel. Pas étonnant que les chaudières fuel se font remplacer à vitesse grand V. Du moins du côté de chez moi c'est le défilé pour faire installer des PAC. C'est les livreurs de fuel qui font la gueule.
Donc effectivement mieux vaut se méfier pour les pièces auto. Autant les vieux modèles on a toujours réussi à trouver des pièces, voir des re-fabrications en refaisant les moules. Autant là je ne suis pas sûr que ce genre de pratique va perdurer. Quand il est question d'écologie, j'ai pas l'impression qu'ils font dans la dentelle. De plus, est ce qu'ils vont pas trouver une combine pour rembarrer les vieux véhicules genre au contrôle technique. On est plus à un truc près pour dégouter les gens du thermique (et de la bagnole tout court).
Quand tu passes de 1500€ de fioul pour le chauffage + 300€ d'électricité pour l'eau chaude à 600/700€ d'électricité (eau chaude comprise) par an avec une pompe à chaleur, tu comprends vite que l'installation est vite amortie.
Surtout couplée avec des panneaux solaire où tu paye quasiment plus rien.
Enfin, quand l'installation est payée 
Pour une pompe à chaleur, c'est entre 7 et 10 ans, et des panneaux solaires c'est entre 10 et 15 ans.
Après, tu te gave.
Reste à payer que l'entretien et les éventuels pannes qui sont moins fréquentes que sur une chaudière à fioul
Par auyaja
En réponse à halffinger
Quand tu passes de 1500€ de fioul pour le chauffage + 300€ d'électricité pour l'eau chaude à 600/700€ d'électricité (eau chaude comprise) par an avec une pompe à chaleur, tu comprends vite que l'installation est vite amortie.
Surtout couplée avec des panneaux solaire où tu paye quasiment plus rien.
Enfin, quand l'installation est payée
Pour une pompe à chaleur, c'est entre 7 et 10 ans, et des panneaux solaires c'est entre 10 et 15 ans.
Après, tu te gave.
Reste à payer que l'entretien et les éventuels pannes qui sont moins fréquentes que sur une chaudière à fioul
Des clous, une pompe à chaleur au bout de 10 ans ca craint déjà, dixit le frangin installateur agréé mise en service pompe à chaleur...sans compter les révisions tous les 2 ans qui auraient du etre mise en place au dela d'un certaine puissance...
Encore des foutues réglementations inapplicables.
Par kernel_panic
En réponse à mekinsy
"Le parc thermique s'éteindra progressivement de lui même..."
Il s'éteindra très rapidement lorsque le coût des pièces détachées des VT sera devenu hors de prix. (Plus la production baisse, plus les coûts augmentent.)
Un conseil ?
Faites vos stocks de pièces dès à présent si vous voulez conserver votre VT le plus longtemps possible.
Les stations services commenceront à fermer les unes après les autres faute de clients suffisants.
On peut s'attendre à une interdiction 100% VT crit'air 1 et hybrides dans les ZFE d'ici la.
ZFE qui se seront agrandies et développées entre temps.
À mon avis (Ce n'est qu'un avis), il ne restera quasiment plus de VT et hybrides en circulation dès le milieu des années 2040.
C'est plus la capacité de production de VE qui limitera la vitesse de renouvellement, que le fait de vouloir se débarrasser des VT/hybrides.
Les VE c'est l'avenir.
(Même si ça polluera à max lorsque la production sera arrivée à maturité ! Mais bon la croissance...Les gars...La croissance...)
Exactement
Faut absolument pas sous estimé le pouvoir de "nuisance" de l'état...entre les zfe, les prochains contrôle technique bien compliqué avec test pollution etc...
Et comme tu dit (j'y avais pas pensé...) Le coût des pièces qui vont devenir plus rare et donc bien plus cher...les stations services qui fermeront une a une (déjà que ça ferme pas mal pour les petites...ne laissant que les grosses ou les super/hyper)
La bagnole thermique va vite disparaitre comme moyen de locomotion du quotidien 
Alors oui il y en aura toujours mais genre collection...
Le lambda il va pas supporter les 3-4 euros le litres et devoir faire 20-30 bornes pour trouver la seule station du coin où payer une blinde pour une pièce/réparation...si en plus il peut plus aller avec au taf cause de zfe...ça va la bazarder direct
Par auyaja
En réponse à kernel_panic
Exactement
Faut absolument pas sous estimé le pouvoir de "nuisance" de l'état...entre les zfe, les prochains contrôle technique bien compliqué avec test pollution etc...
Et comme tu dit (j'y avais pas pensé...) Le coût des pièces qui vont devenir plus rare et donc bien plus cher...les stations services qui fermeront une a une (déjà que ça ferme pas mal pour les petites...ne laissant que les grosses ou les super/hyper)
La bagnole thermique va vite disparaitre comme moyen de locomotion du quotidien
Alors oui il y en aura toujours mais genre collection...
Le lambda il va pas supporter les 3-4 euros le litres et devoir faire 20-30 bornes pour trouver la seule station du coin où payer une blinde pour une pièce/réparation...si en plus il peut plus aller avec au taf cause de zfe...ça va la bazarder direct
Encore faut il que le lambda puisse se payer un VE, et la c'est pas gagné vu les tarifs ...Age moyen du parc 11 ou 12 ans je crois...
Par Gastor
En réponse à zzeelec
"Le parc « thermique » s’éteindra progressivement de lui-même, sachant que la durée de vie moyenne d’une voiture s’établit autour d’une quinzaine d’années."
Quelque chose me dit que ce chiffre va largement grimper dans les années qui viennent...
À titre personnel, je possède deux voitures qui ont 15 ans ou plus et n'ont pas encore dit leur dernier mot (loin de là pour celle qui a pile 15 ans).
Disons que les voitures seront moins rapidement exportés vers les pays émergents, car si elles sont pas toutes élus, durer 30 ans n'est pas exceptionnel. Et les pays se spécialisent, une voiture sur 10 est encore aujourd'hui une BMW E34 à Tbilissi... Bref c'est les autres pays qui vont tirer la gueule.
Par auyaja
En réponse à Gastor
Disons que les voitures seront moins rapidement exportés vers les pays émergents, car si elles sont pas toutes élus, durer 30 ans n'est pas exceptionnel. Et les pays se spécialisent, une voiture sur 10 est encore aujourd'hui une BMW E34 à Tbilissi... Bref c'est les autres pays qui vont tirer la gueule.
30 ans avec les CT actuels ?
Par Mondeo68
A partir de 2035 il ne sera plus possible d'acheter de voiture neuve en Europe, donc cela veut dire qu'on pourra toujours acheter de l'occasion.
Donc même en 2040 il sera possible de faire importer une Mustang ou une corvette de 6 mois ou plus si j'ai bien compris
Par Gastor
En réponse à kernel_panic
Exactement
Faut absolument pas sous estimé le pouvoir de "nuisance" de l'état...entre les zfe, les prochains contrôle technique bien compliqué avec test pollution etc...
Et comme tu dit (j'y avais pas pensé...) Le coût des pièces qui vont devenir plus rare et donc bien plus cher...les stations services qui fermeront une a une (déjà que ça ferme pas mal pour les petites...ne laissant que les grosses ou les super/hyper)
La bagnole thermique va vite disparaitre comme moyen de locomotion du quotidien
Alors oui il y en aura toujours mais genre collection...
Le lambda il va pas supporter les 3-4 euros le litres et devoir faire 20-30 bornes pour trouver la seule station du coin où payer une blinde pour une pièce/réparation...si en plus il peut plus aller avec au taf cause de zfe...ça va la bazarder direct
Vous avez décrit le mécanisme qui va dévaluer illico les caisses à savons et valoriser les caisses sympa "patrimoniaux". Et dire que des gens achètent encore des chiottes à moteur ...
Par halffinger
J'espère que l'autonomie des VE passera à 500 km réel (à 130 km/h, avec le chauffage, 4 personnes, les bagages, hiver,....) d'ici 2030 au maximum.
Et surtout, avec un prix d'achat équivalent à une voiture thermique actuelle :
20 000€ la citadine
25 000€ la compacte
30 000€ la familliale
Et surtout, j'espère que les temps de recharge seront très largement réduit.
10 minutes de recharge pour 2 heures de conduite (environ 200/250 km)
Sinon, ça va être dur de convaincre la majorité.
Et il faut qu'il se développe, une nouvelle catégorie de micovehicules urbains de 40/60 chevaux et 700/1000 kg maxi avec des normes moins contraignantes pour permettre de motoriser les familles les plus modestes.
genre, des véhicules à 10/15 000€ en moyenne.
La Dacia Spring est une précurseur, mais 20 000€, c'est bien trop.
Si on enlève de la sécurité passive et des équipements qui servent à rien, (tablette tactile, clim, vitres électrique, esp, ABS, capteurs de pression de pneus, ...) on peut y arriver.
Il faut dans tous les cas, travailler sur le coût des batterie, car c'est bien la batterie qui fait le prix d'un VE.
Le retrofit est une bonne piste également, mais difficile d'adapter une motorisation pour les différents véhicules existant.
Et surtout, difficile à ce que l'opération reste rentable par rapport à un VE d'occasion.
Ça peut être intéressant pour les professionnels (dépannage, ambulances, ...) ou les campings car qui sont à 99,9% en Diesel (comme par hasard 
)
Ou certains véhicules très diffusés (207, Golf, saxo, 406, ...) ou un certain standard peut être trouvé.
Par halffinger
En réponse à auyaja
Des clous, une pompe à chaleur au bout de 10 ans ca craint déjà, dixit le frangin installateur agréé mise en service pompe à chaleur...sans compter les révisions tous les 2 ans qui auraient du etre mise en place au dela d'un certaine puissance...
Encore des foutues réglementations inapplicables.
Ouais, c'est dimensionné pour tourner bien plus longtemps que 10 ans.
Au pire, c'est réparable.
Les premières pompes à chaleur des années 2000 qui ont déjà presque 20 ans tournent encore, avec un entretien correct.
Dixit plusieurs professionnels du métier.
Quand aux panneaux solaires soit disant garantie 20 ans que tout le monde cris "ou la la, ça va péter au bout de 22 ans, etc...
"
Les premiers panneaux solaires des années 90 ont encore des rendements supérieur à 80% au bout de 30 voir 35 ans
Et seront probablement encore en état dans 30 ans.
Sauf grêle ou tempête de vent
Par auyaja
En réponse à Gastor
Vous avez décrit le mécanisme qui va dévaluer illico les caisses à savons et valoriser les caisses sympa "patrimoniaux". Et dire que des gens achètent encore des chiottes à moteur ...
Je pense exactement l'inverse: Tout les thermiques et hybrides achetées avant l'interdiction vont avoir une cote d'enfer en occase !
Par 47ronins
En réponse à halffinger
J'espère que l'autonomie des VE passera à 500 km réel (à 130 km/h, avec le chauffage, 4 personnes, les bagages, hiver,....) d'ici 2030 au maximum.
Et surtout, avec un prix d'achat équivalent à une voiture thermique actuelle :
20 000€ la citadine
25 000€ la compacte
30 000€ la familliale
Et surtout, j'espère que les temps de recharge seront très largement réduit.
10 minutes de recharge pour 2 heures de conduite (environ 200/250 km)
Sinon, ça va être dur de convaincre la majorité.
Et il faut qu'il se développe, une nouvelle catégorie de micovehicules urbains de 40/60 chevaux et 700/1000 kg maxi avec des normes moins contraignantes pour permettre de motoriser les familles les plus modestes.
genre, des véhicules à 10/15 000€ en moyenne.
La Dacia Spring est une précurseur, mais 20 000€, c'est bien trop.
Si on enlève de la sécurité passive et des équipements qui servent à rien, (tablette tactile, clim, vitres électrique, esp, ABS, capteurs de pression de pneus, ...) on peut y arriver.
Il faut dans tous les cas, travailler sur le coût des batterie, car c'est bien la batterie qui fait le prix d'un VE.
Le retrofit est une bonne piste également, mais difficile d'adapter une motorisation pour les différents véhicules existant.
Et surtout, difficile à ce que l'opération reste rentable par rapport à un VE d'occasion.
Ça peut être intéressant pour les professionnels (dépannage, ambulances, ...) ou les campings car qui sont à 99,9% en Diesel (comme par hasard )
Ou certains véhicules très diffusés (207, Golf, saxo, 406, ...) ou un certain standard peut être trouvé.
tu sais , celui qui habite en pavillon et qui le veut vraiment, il a déjà pléthore de VE sous la barre des 10000 euros capable d effectuer les tâches quotidiennes (110km d autonomie)
après, une voiture sympa pour les vacances en attendant mieux et le tour est joué
il ferait au passage, de sacré économies.
je suis convaincu de la nécessité pour ceux qui l peuvent et le veulent, d avoir une autosuffisance énergétique
car je pense que dans les mois à venir, le kilowatts va grimper en flèche
Par gibou78
Ce mec m etonneras toujours incroyable !
Par halffinger
En réponse à Mondeo68
A partir de 2035 il ne sera plus possible d'acheter de voiture neuve en Europe, donc cela veut dire qu'on pourra toujours acheter de l'occasion.
Donc même en 2040 il sera possible de faire importer une Mustang ou une corvette de 6 mois ou plus si j'ai bien compris
Tu va la payer 2x son prix actuelle, et tu pourras même pas l'utiliser, à mois d'avoir un grand terrain ou d'habiter au fin fond du cul du monde
Il faut s'y faire, le thermique est mort, décédé, finito (comme le disait Manu 
)
Par auyaja
En réponse à halffinger
Tu va la payer 2x son prix actuelle, et tu pourras même pas l'utiliser, à mois d'avoir un grand terrain ou d'habiter au fin fond du cul du monde
Il faut s'y faire, le thermique est mort, décédé, finito (comme le disait Manu )
Mais non il ne faut pas se laisser impressionner, la plupart des gens n'ont aujourd'hui et pour des années encore pas d'alternative au thermique pour pouvoir rouler.
Par 47ronins
En réponse à halffinger
Tu va la payer 2x son prix actuelle, et tu pourras même pas l'utiliser, à mois d'avoir un grand terrain ou d'habiter au fin fond du cul du monde
Il faut s'y faire, le thermique est mort, décédé, finito (comme le disait Manu )
rien n est jamais terminé, regarde avec jurassic Park,
Par Philippe2446
En réponse à Mondeo68
A partir de 2035 il ne sera plus possible d'acheter de voiture neuve en Europe, donc cela veut dire qu'on pourra toujours acheter de l'occasion.
Donc même en 2040 il sera possible de faire importer une Mustang ou une corvette de 6 mois ou plus si j'ai bien compris
Sauf que tu ne pourras pas rouler dans le périmètre de l'A86, ni traverser Grenoble, Lyon, Marseille, ni pas mal d'autres grandes villes d'ici-là.
En fait, tu ne pourras aller nulle part, mais bon, chacun ses plaisirs ! Certains mettent une mustang dans leur salon. 
Par Gastor
En réponse à auyaja
Je pense exactement l'inverse: Tout les thermiques et hybrides achetées avant l'interdiction vont avoir une cote d'enfer en occase !
Il vaut mieux pour vous de le croire en effet
Faire durer avant le grand remplacement me semble bien plus sensé, et vue les chiffres de ventes de VT, une écrasante majorité pense ainsi.
Par auyaja
En réponse à Gastor
Il vaut mieux pour vous de le croire en effet
Faire durer avant le grand remplacement me semble bien plus sensé, et vue les chiffres de ventes de VT, une écrasante majorité pense ainsi.
Je ne suis pas certain que la dite "écrasante majorité" ait les moyens de se payer un VE neuf dans quelques années vu le chemin que l'europe suit...
Par PANAMERICANA
Bon, disons que sans attendre 2035, je veuille passer à la voiture électrique maintenant, en prenant pour "point de référence", mon véhicule actuel.
En semaine, je prends les transports en commun, je ne roule que le WE et les vacances, soit 12 000 Km/an maximum.
Actuellement, j'ai depuis Avril 2021, une essence d'occasion, vaste, confortable, avec un grand coffre : une C5 Aircross, 130ch, 5000km, 25 000 euros.
Avec elle, il nous arrive donc fréquemment de partir en week-end, en évitant les autoroutes pour profiter des paysages de notre belle France, et de faire des haltes dans des resto. sympas.
Par exemple, Ce samedi, nous partons vers Millau, soit environ 400 KM de trajet.
C'est un voyage que nous avons déjà fait, ça nous prend à peu prés 5h30, et ça me coûte 90€ aller/retour.
Si demain, je veux une voiture aussi vaste et confortable, aussi peu kilométrée, pour un tarif équivalent, à quelle voiture électrique je peux prétendre ?
Je précise que n'ayant pas un salaire de ministre, je ne peux pas dépasser les 25 K€.
Donc, quelle voiture électrique s'offre à moi ?
Merci pour vos bons conseils.
NB : je suis en résidence non équipée de borne de recharge. La Borne de recharge "publique" la plus proche est à 2km de mon domicile.
Par mekinsy
En réponse à halffinger
J'espère que l'autonomie des VE passera à 500 km réel (à 130 km/h, avec le chauffage, 4 personnes, les bagages, hiver,....) d'ici 2030 au maximum.
Et surtout, avec un prix d'achat équivalent à une voiture thermique actuelle :
20 000€ la citadine
25 000€ la compacte
30 000€ la familliale
Et surtout, j'espère que les temps de recharge seront très largement réduit.
10 minutes de recharge pour 2 heures de conduite (environ 200/250 km)
Sinon, ça va être dur de convaincre la majorité.
Et il faut qu'il se développe, une nouvelle catégorie de micovehicules urbains de 40/60 chevaux et 700/1000 kg maxi avec des normes moins contraignantes pour permettre de motoriser les familles les plus modestes.
genre, des véhicules à 10/15 000€ en moyenne.
La Dacia Spring est une précurseur, mais 20 000€, c'est bien trop.
Si on enlève de la sécurité passive et des équipements qui servent à rien, (tablette tactile, clim, vitres électrique, esp, ABS, capteurs de pression de pneus, ...) on peut y arriver.
Il faut dans tous les cas, travailler sur le coût des batterie, car c'est bien la batterie qui fait le prix d'un VE.
Le retrofit est une bonne piste également, mais difficile d'adapter une motorisation pour les différents véhicules existant.
Et surtout, difficile à ce que l'opération reste rentable par rapport à un VE d'occasion.
Ça peut être intéressant pour les professionnels (dépannage, ambulances, ...) ou les campings car qui sont à 99,9% en Diesel (comme par hasard )
Ou certains véhicules très diffusés (207, Golf, saxo, 406, ...) ou un certain standard peut être trouvé.
Concrètement, tu veux une batterie de 100kWh dans une auto de 20 à 30 000 euros suivant sa taille d'ici 2030.
Donc par exemple diviser le prix (Hors aides) d'une 208-e par 1,6 tout en multipliant par 2,15 la capacité de sa batterie.
C'est juste impossible, car les batteries performantes seront onéreuses, à 20 000 euros, tu auras ce qui se vend aujourd'hui à 32 000 euros.
Cependant tiens tu compte du coût d'utilisation d'un VE au 100km ?
Suivant le nombre de kilomètres que tu fais par an, il serait intérressant de calculer la différence. (A partir de 25 000km par an, l'écart entre le VE et le VT devient significatif.)
Il n'y a pas si longtemps, les gens étaient prêts à payer plus cher un mazout qu'une essence, parce qu'ils s'y retrouvaient à la pompe.
Avec un VE, tu t'y retrouves à la prise. (Surtout si tu as des panneaux solaires.)
Par Gastor
En réponse à mekinsy
Concrètement, tu veux une batterie de 100kWh dans une auto de 20 à 30 000 euros suivant sa taille d'ici 2030.
Donc par exemple diviser le prix (Hors aides) d'une 208-e par 1,6 tout en multipliant par 2,15 la capacité de sa batterie.
C'est juste impossible, car les batteries performantes seront onéreuses, à 20 000 euros, tu auras ce qui se vend aujourd'hui à 32 000 euros.
Cependant tiens tu compte du coût d'utilisation d'un VE au 100km ?
Suivant le nombre de kilomètres que tu fais par an, il serait intérressant de calculer la différence. (A partir de 25 000km par an, l'écart entre le VE et le VT devient significatif.)
Il n'y a pas si longtemps, les gens étaient prêts à payer plus cher un mazout qu'une essence, parce qu'ils s'y retrouvaient à la pompe.
Avec un VE, tu t'y retrouves à la prise. (Surtout si tu as des panneaux solaires.)
Le Ford F150 EV dépasse les 100 kWh pour $39.000, de l'autre coté le Mercedes EQXX est capable de 10 kWh/100...
Maintenant que c'est plié les bonnes choses vont arriver (ils n'ont plus à rendre leurs VT artificiellement attirant) 
Par Smoosies
Sur du lithium-ion c'est 10 % de perte aprés 5 ans
Par GY201
En réponse à Twin1
Oh que oui ça peut aller très vite. J'ai ma chaudière fuel qui est HS. J'ai demandé au gars si c'était réparable, il m'a dit que non. Mais que de toute manière ils avaient déjà commencé à arrêter certaines pièces a cause de l'interdiction de poser des chaudières fuel. Pas étonnant que les chaudières fuel se font remplacer à vitesse grand V. Du moins du côté de chez moi c'est le défilé pour faire installer des PAC. C'est les livreurs de fuel qui font la gueule.
Donc effectivement mieux vaut se méfier pour les pièces auto. Autant les vieux modèles on a toujours réussi à trouver des pièces, voir des re-fabrications en refaisant les moules. Autant là je ne suis pas sûr que ce genre de pratique va perdurer. Quand il est question d'écologie, j'ai pas l'impression qu'ils font dans la dentelle. De plus, est ce qu'ils vont pas trouver une combine pour rembarrer les vieux véhicules genre au contrôle technique. On est plus à un truc près pour dégouter les gens du thermique (et de la bagnole tout court).
J'ai passé le cap, cet hiver fut le premier avec la pompe a chaleur eau/eau. Un gros budget mais tant que l'électricité reste a un prix "politique" c'est un rapide retour
Si tu peux, tente de voir si les deux forages (puits et réinjection) sont réalisables chez toi. Le BRGM est le premier site a consulter. Les pompes air/eau ne sont que un pis aller avec l'obligation d'une résistance d'appoint pour les moments de grand froid.
Pour les pac eau/eau voir ici : http://lemasson.fr/ C'est simple et robuste, le plombier en a installé quelques unes et n'a jamais eu de tracas de SAV, ça se contente de fonctionner comme un frigo, ils n'ont aucune des complications que d'autres fournisseurs installent. Je suis en triphasé et je ne sais pas a quelle puissance il est encore possible de reste en mono.
Par GY201
En réponse à halffinger
Quand tu passes de 1500€ de fioul pour le chauffage + 300€ d'électricité pour l'eau chaude à 600/700€ d'électricité (eau chaude comprise) par an avec une pompe à chaleur, tu comprends vite que l'installation est vite amortie.
Surtout couplée avec des panneaux solaire où tu paye quasiment plus rien.
Enfin, quand l'installation est payée
Pour une pompe à chaleur, c'est entre 7 et 10 ans, et des panneaux solaires c'est entre 10 et 15 ans.
Après, tu te gave.
Reste à payer que l'entretien et les éventuels pannes qui sont moins fréquentes que sur une chaudière à fioul
Avec les prix a venir sur gaz et gnr, le retour sur dépense va être plus rapide que les calculs initiaux mais l'incertitude sur le prix du kW est quand même toujours là.
Par roc et gravillon
En réponse à
Commentaire supprimé.
Pour ceux qui ont suivi les articles ces derniers mois ( ce qui n'a pas été mon cas ), est-ce qu'ils ont à minima pondu un article quand le pillier Pierre Desjardins est parti vers le site dont tu causes ?
Hein Monoski, t'as vu quelque chose ?
Par roc et gravillon
En réponse à GY201
Avec les prix a venir sur gaz et gnr, le retour sur dépense va être plus rapide que les calculs initiaux mais l'incertitude sur le prix du kW est quand même toujours là.
... surtout avec nos centrales où du métal corrodé semble être détecté, l'EPR qui fonctionne toujours pas ( et à quel prix ) + les sécheresses rendant les refroidissements des réacteurs aléatoires.
Par GY201
En réponse à kernel_panic
Exactement
Faut absolument pas sous estimé le pouvoir de "nuisance" de l'état...entre les zfe, les prochains contrôle technique bien compliqué avec test pollution etc...
Et comme tu dit (j'y avais pas pensé...) Le coût des pièces qui vont devenir plus rare et donc bien plus cher...les stations services qui fermeront une a une (déjà que ça ferme pas mal pour les petites...ne laissant que les grosses ou les super/hyper)
La bagnole thermique va vite disparaitre comme moyen de locomotion du quotidien
Alors oui il y en aura toujours mais genre collection...
Le lambda il va pas supporter les 3-4 euros le litres et devoir faire 20-30 bornes pour trouver la seule station du coin où payer une blinde pour une pièce/réparation...si en plus il peut plus aller avec au taf cause de zfe...ça va la bazarder direct
Le monde est vaste et il est encore possible d'espérer que les constructeur réellement implantés partout continueront le service. Il faut penser Honda ou Toyota et oublier tout ce qui reste trop européen.
Par roc et gravillon
En réponse à GY201
J'ai passé le cap, cet hiver fut le premier avec la pompe a chaleur eau/eau. Un gros budget mais tant que l'électricité reste a un prix "politique" c'est un rapide retour
Si tu peux, tente de voir si les deux forages (puits et réinjection) sont réalisables chez toi. Le BRGM est le premier site a consulter. Les pompes air/eau ne sont que un pis aller avec l'obligation d'une résistance d'appoint pour les moments de grand froid.
Pour les pac eau/eau voir ici : http://lemasson.fr/ C'est simple et robuste, le plombier en a installé quelques unes et n'a jamais eu de tracas de SAV, ça se contente de fonctionner comme un frigo, ils n'ont aucune des complications que d'autres fournisseurs installent. Je suis en triphasé et je ne sais pas a quelle puissance il est encore possible de reste en mono.
En monokini ?
Par mekinsy
En réponse à roc et gravillon
Pour ceux qui ont suivi les articles ces derniers mois ( ce qui n'a pas été mon cas ), est-ce qu'ils ont à minima pondu un article quand le pillier Pierre Desjardins est parti vers le site dont tu causes ?
Hein Monoski, t'as vu quelque chose ?
Ben même pas une lettre d'adieu de Audric Doche lorsqu'il est parti faire son beurre sur Automobile magazine. 
Pourtant on a été adorable.
Par E911V
En réponse à halffinger
Quelque-chose me dit que la côte des dernières voitures thermiques des années 2030/2035, va rester bien haute.
Enfin, sauf si les ZFE tient pas les thermiques avant.
A Lyon par exemple, c'est 2030, l'interdiction de circulation.
Les habitants de la ZFE et ceux Ci s'y rendent au quotidien vont devoir se ruer sur du VE bien avant 2035
Si l'essence est encore abordable et s'il reste un minimum de stations.
Et ça c'est pas gagné.
Par icare 27
la propagande du VE qui doit sauver la planète est aussi impactant en gaz a effet de serre que les véhicules thermique ,cela pose un autre problème de ressource le cuivre ,le lithium par exemple on besoin de beaucoup d'eau qui entre en concurrence avec l'agriculture (Chili ) notre problème est énergétique la société dans laquelle on vie n'est pas durable ( finitude des ressources fossile ou minérale) le manque d'énergie limitera les transports ,le choix a l'avenir sera d'utiliser l'énergie pour se soigner ,se nourrir assurer les besoins vitaux de tous les humains vivant sur terre ,sinon les 3.5 ° a la fin du siècle ou peut être même avant ,verrons 2.5 milliard de personne se déplacer vers le nord et ça c'est pas bon!
Par E911V
En réponse à Pat ira pas loin
Maintenant que la décision est prise, il faut que les gouvernements européens établissent une loi pour tous les pays européens afin que les parkings des sociétés soient équipées de bornes de recharge pour leurs employés d'au moins 11kwh, mais surtout qu'ils définissent une norme obligatoire minimum de la qualité des recharges pour les véhicules et une mise en responsabilités du constructeur sur au moins dix ans de garantie sur la batterie , mais surtout indice de réparabilité de 100%.
Ainsi qu'une obligation de dépollution de ces autos en fin de vie.
Pourquoi 11 kW ?
Ca ferait 77 kWh sur une journée de 7h.
Totalement inutile.
De simples prises 220V 16A suffirait largement.
Par E911V
En réponse à 47ronins
bon, je suis pas intelligent, si je pouvais avoir des explications merci
16 millions de VE en 2035 d après les experts, c est tout ? dans toute l'Europe ?
je pense qu il y en aura bien plus que ça.
pas de soucis d électricité pour 16 millions , oui mais pour 80 millions ou 120 millions
en 2020 il y avait 280 millions de voitures particulières en Europe
Calcul simple à faire (nombre de véhicules x conso moyenne x kilométrage moyen)
Pour 38 millions de véhicules en France, s'ils passent tous au VE, ça représente environ 7% d'électricité en plus.
Pas la mer à boire, surtout que la majorité des recharges se font la nuit quand la production est excédentaire.
Par roc et gravillon
En réponse à mekinsy
Ben même pas une lettre d'adieu de Audric Doche lorsqu'il est parti faire son beurre sur Automobile magazine.
Pourtant on a été adorable.
Il en est qu'on regrettera moins que d'autres...
La grande famille Cara, c'est plus ce que c'était...
Par p.martin.pm
Manque une question.Est-ce qu'on sera capables de recycler les batteries d'ici là?.Question subsidiaire.Les batteries,on les fabrique et on les charge avec quoi?:pétrole,charbon,gaz,ou l'air du temps?.L'électricité est fabriquée comment?.Pour ce qui est de l'émission de CO2,il faut 40 000 à 50 000 km pour que le bilan carbone de la voiture électrique soit inférieur à la thermique.(Pour les optimistes 17 000,pour les pessimistes 300 000).Donc, pour ce qui est de sauver la planète,la réponse est un "non" sans l'ombre d'un doute.
Par GY201
En réponse à auyaja
Des clous, une pompe à chaleur au bout de 10 ans ca craint déjà, dixit le frangin installateur agréé mise en service pompe à chaleur...sans compter les révisions tous les 2 ans qui auraient du etre mise en place au dela d'un certaine puissance...
Encore des foutues réglementations inapplicables.
De quoi tu parles là.
As-tu vu mon lien plus haut? Ensuite demande a ton frérot si il a eu un jour a mettre les mains dans une pac eau/eau Lemasson. Toutes les pompes ne naissent pas égales, là elle arrive presque comme un frigo, le plombier raccorde les circuits d'eau puis l'électricien l'abreuvoir a électron et basta. La mise en route, c'est ON pour l'électricité puis 3-4 mesures (intensités et températures), pas d'action sur le fluide de la PAC.
http://lemasson.fr/
Par E911V
En réponse à halffinger
J'espère que l'autonomie des VE passera à 500 km réel (à 130 km/h, avec le chauffage, 4 personnes, les bagages, hiver,....) d'ici 2030 au maximum.
Et surtout, avec un prix d'achat équivalent à une voiture thermique actuelle :
20 000€ la citadine
25 000€ la compacte
30 000€ la familliale
Et surtout, j'espère que les temps de recharge seront très largement réduit.
10 minutes de recharge pour 2 heures de conduite (environ 200/250 km)
Sinon, ça va être dur de convaincre la majorité.
Et il faut qu'il se développe, une nouvelle catégorie de micovehicules urbains de 40/60 chevaux et 700/1000 kg maxi avec des normes moins contraignantes pour permettre de motoriser les familles les plus modestes.
genre, des véhicules à 10/15 000€ en moyenne.
La Dacia Spring est une précurseur, mais 20 000€, c'est bien trop.
Si on enlève de la sécurité passive et des équipements qui servent à rien, (tablette tactile, clim, vitres électrique, esp, ABS, capteurs de pression de pneus, ...) on peut y arriver.
Il faut dans tous les cas, travailler sur le coût des batterie, car c'est bien la batterie qui fait le prix d'un VE.
Le retrofit est une bonne piste également, mais difficile d'adapter une motorisation pour les différents véhicules existant.
Et surtout, difficile à ce que l'opération reste rentable par rapport à un VE d'occasion.
Ça peut être intéressant pour les professionnels (dépannage, ambulances, ...) ou les campings car qui sont à 99,9% en Diesel (comme par hasard )
Ou certains véhicules très diffusés (207, Golf, saxo, 406, ...) ou un certain standard peut être trouvé.
" J'espère que l'autonomie des VE passera à 500 km réel (à 130 km/h, avec le chauffage, 4 personnes, les bagages, hiver,....) d'ici 2030 au maximum. "
Tu vas attendre longtemps. Il est bien plus simple et plus économique de multiplier les bonnes.
500 km réel à 130 sur autoroute, quelques véhicules à 150 000 € et plus le feront peut être.
Pour le bas peuple, ce sera recharge en 15-40 mn tous les 100 - 250 km selon le véhicule.
Par E911V
En réponse à halffinger
Ouais, c'est dimensionné pour tourner bien plus longtemps que 10 ans.
Au pire, c'est réparable.
Les premières pompes à chaleur des années 2000 qui ont déjà presque 20 ans tournent encore, avec un entretien correct.
Dixit plusieurs professionnels du métier.
Quand aux panneaux solaires soit disant garantie 20 ans que tout le monde cris "ou la la, ça va péter au bout de 22 ans, etc..."
Les premiers panneaux solaires des années 90 ont encore des rendements supérieur à 80% au bout de 30 voir 35 ans
Et seront probablement encore en état dans 30 ans.
Sauf grêle ou tempête de vent
Tout ce que j'ai pu voir ou lire sur les panneaux solaires montre effectivement une durée de vie très longue, une fiabilité irréprochable, et un rendement qui ne chute pas tant que ça.
J'ai mes panneaux solaires depuis mars, je pense qu'ils me survivront sans problème.
Par fedoismyname
En réponse à zzeelec
"Le parc « thermique » s’éteindra progressivement de lui-même, sachant que la durée de vie moyenne d’une voiture s’établit autour d’une quinzaine d’années."
Quelque chose me dit que ce chiffre va largement grimper dans les années qui viennent...
À titre personnel, je possède deux voitures qui ont 15 ans ou plus et n'ont pas encore dit leur dernier mot (loin de là pour celle qui a pile 15 ans).
Perso, si je peux conserver ma saxo VTS 30 ou 40 ans, pas de problème. Mais je fais 500 km par an avec.
Car le problème, c'est que le nombre de stations service va continuer à diminuer, mais probablement de manière encore plus flagrante qu'aujourd'hui. Et on peut redouter que les prix ne restent très élevés.
Et concernant l'e85, la demande explose, ce qui a pour effet de générer des pénuries ponctuelles.
Je ne parle même ^pas des ZFe et autres joyeusetés qui ne feront qu'inciter de plus en plus les gens à passer à la voiture électrique. Pour moi, toute la machine, bien huilée, est déjà clairement en ordre de marche.
Par E911V
En réponse à 47ronins
tu sais , celui qui habite en pavillon et qui le veut vraiment, il a déjà pléthore de VE sous la barre des 10000 euros capable d effectuer les tâches quotidiennes (110km d autonomie)
après, une voiture sympa pour les vacances en attendant mieux et le tour est joué
il ferait au passage, de sacré économies.
je suis convaincu de la nécessité pour ceux qui l peuvent et le veulent, d avoir une autosuffisance énergétique
car je pense que dans les mois à venir, le kilowatts va grimper en flèche
J'ai acheté une citadine d'occasion : 2 ans / 10 000 km / garantie 1 an pour 8 900 €
Elle est moche, mais elle fait parfaitement le taf.
Elle est rechargée au solaire.
Par Turbo95
En réponse à MrLennox
alors la vous pouvez toujours rêver pour me voir en VE tant que les yachts et les jet privées existent. En véhicule de fonction tout au plus mais ce sera pas pour mon plaisir
Moi c'est pour d'autres raisons que je ne veux pas de VE , mais oui il est clair que pour nous autres les pigeons , c'est plus facile à faire plier , que les industriels , aviation ou marine , d'ailleurs revenant de Norvège , gros producteur de pétrole et surtout le pays du VE , tu peux retrouver au fond d'un fjord un paquebot de croisière crachant sa fumée noir , deux poids deux mesures comme souvent .
Par fedoismyname
En réponse à halffinger
Quelque-chose me dit que la côte des dernières voitures thermiques des années 2030/2035, va rester bien haute.
Enfin, sauf si les ZFE tient pas les thermiques avant.
A Lyon par exemple, c'est 2030, l'interdiction de circulation.
Les habitants de la ZFE et ceux Ci s'y rendent au quotidien vont devoir se ruer sur du VE bien avant 2035
Les dernières thermiques vendues auront probablement des tarifs dissuasifs et seront bardées de saloperies en tout genre, pour diminuer coûte que coûte leurs rejets de co2.
Et je pense que même les voitures à très fort malus ne pourront même plus être vendues.
Donc, non, il ne reste que 18-36 mois à tout casser pour en acheter une.
Par -Moka-
Donc on nous fait chier avec les pics de conso en plein hiver juste pour le plaisir. S'il n'y a pas de raison de s'affoler pour des milliers de voitures qui vont s'ajouter à la demande et toutes charger dans les mêmes horaires, le soir/la nuit, il n'y a pas de raison de nous menacer de coupures sélectives actuellement, et nous essayer lamentablement de nous faire peur ou nous culpabiliser comme c'est le cas en ce moment.
Par fedoismyname
une bonne chose pour les oreilles du voisinage.
car les motoculteurs, taille-haie et tondeuses thermiques des retraités, ça commence sérieusement à bien faire... 
Par auyaja
En réponse à GY201
De quoi tu parles là.
As-tu vu mon lien plus haut? Ensuite demande a ton frérot si il a eu un jour a mettre les mains dans une pac eau/eau Lemasson. Toutes les pompes ne naissent pas égales, là elle arrive presque comme un frigo, le plombier raccorde les circuits d'eau puis l'électricien l'abreuvoir a électron et basta. La mise en route, c'est ON pour l'électricité puis 3-4 mesures (intensités et températures), pas d'action sur le fluide de la PAC.
http://lemasson.fr/
https://pompe-a-chaleur.ooreka.fr/astuce/voir/111589/la-mise-en-service-d-une-pompe-a-chaleur-se-fait-par-un-pro-agree
Par 6tltl
votre optimisme notamment sur la production d'électricité les doigts dans le nez ... Est un peu usurpé déjà aujourd'hui rte a du mal à fournir l'hiver et achete de l'énergie à côté donc ... quand des milliers de voitures chargeront en même temps la nuit...
et que dire des queues dans les stations de recharge lors des grands departs...
et du prix de l'électricité qui ne cesse d'augmenter lui aussi.. bref c'est pas gagné mais il faut obliger pour y arriver effet bonus sur les prix à l'achat aide déjà les ventes sinon elles seraient peu nombreuses à ce jour.
Par fedoismyname
En réponse à halffinger
J'espère que l'autonomie des VE passera à 500 km réel (à 130 km/h, avec le chauffage, 4 personnes, les bagages, hiver,....) d'ici 2030 au maximum.
Et surtout, avec un prix d'achat équivalent à une voiture thermique actuelle :
20 000€ la citadine
25 000€ la compacte
30 000€ la familliale
Et surtout, j'espère que les temps de recharge seront très largement réduit.
10 minutes de recharge pour 2 heures de conduite (environ 200/250 km)
Sinon, ça va être dur de convaincre la majorité.
Et il faut qu'il se développe, une nouvelle catégorie de micovehicules urbains de 40/60 chevaux et 700/1000 kg maxi avec des normes moins contraignantes pour permettre de motoriser les familles les plus modestes.
genre, des véhicules à 10/15 000€ en moyenne.
La Dacia Spring est une précurseur, mais 20 000€, c'est bien trop.
Si on enlève de la sécurité passive et des équipements qui servent à rien, (tablette tactile, clim, vitres électrique, esp, ABS, capteurs de pression de pneus, ...) on peut y arriver.
Il faut dans tous les cas, travailler sur le coût des batterie, car c'est bien la batterie qui fait le prix d'un VE.
Le retrofit est une bonne piste également, mais difficile d'adapter une motorisation pour les différents véhicules existant.
Et surtout, difficile à ce que l'opération reste rentable par rapport à un VE d'occasion.
Ça peut être intéressant pour les professionnels (dépannage, ambulances, ...) ou les campings car qui sont à 99,9% en Diesel (comme par hasard )
Ou certains véhicules très diffusés (207, Golf, saxo, 406, ...) ou un certain standard peut être trouvé.
c'est beau, de rêver.
ça sera plutôt:
30 000€ la citadine
40 000€ la compacte
55 000€ la familliale
Par Gastor
En réponse à -Moka-
Donc on nous fait chier avec les pics de conso en plein hiver juste pour le plaisir. S'il n'y a pas de raison de s'affoler pour des milliers de voitures qui vont s'ajouter à la demande et toutes charger dans les mêmes horaires, le soir/la nuit, il n'y a pas de raison de nous menacer de coupures sélectives actuellement, et nous essayer lamentablement de nous faire peur ou nous culpabiliser comme c'est le cas en ce moment.
Vous confondez une demande structurel, qui se rentabilise h24, avec un pic de demande saisonnier, qui se rentabilise mal. De plus le pic de consommation automobile a lieu en été, quand tout va bien...
Par fedoismyname
En réponse à 6tltl
votre optimisme notamment sur la production d'électricité les doigts dans le nez ... Est un peu usurpé déjà aujourd'hui rte a du mal à fournir l'hiver et achete de l'énergie à côté donc ... quand des milliers de voitures chargeront en même temps la nuit...
et que dire des queues dans les stations de recharge lors des grands departs...
et du prix de l'électricité qui ne cesse d'augmenter lui aussi.. bref c'est pas gagné mais il faut obliger pour y arriver effet bonus sur les prix à l'achat aide déjà les ventes sinon elles seraient peu nombreuses à ce jour.
Ce qui coûte cher, c'est le chauffage électrique et le ballon d'eau chaude.
La recharge de la voiture électrique, à côté, ça n'est pas grand chose.
Surtout si tu l'utilises peu, car tu ne la recharges QUE SI cela est nécessaire.
En revanche, l'hiver, tu coupes rarement le chauffage.
Par GY201
En réponse à auyaja
https://pompe-a-chaleur.ooreka.fr/astuce/voir/111589/la-mise-en-service-d-une-pompe-a-chaleur-se-fait-par-un-pro-agree
Et alors?
Ça ne change rien a l'affaire, des pac de 30 ans et plus fonctionnent encore comme au premier jour, du moins dans la marque citée. Pour le mienne, c'est le technicien du fabriquant qui est venu, un homme a double casquette puisqu'il est aussi le commercial régional.
Par GY201
En réponse à auyaja
https://pompe-a-chaleur.ooreka.fr/astuce/voir/111589/la-mise-en-service-d-une-pompe-a-chaleur-se-fait-par-un-pro-agree
En plus ton lien parle de manipuler le fluide frigorigène, ça ne s'applique pas chez moi. Si il y a un problème de fluide, il y aura bien d'autres choses a contrôler et ça se passe a l'usine. C'est un circuit scellé.
Par Axel015
En réponse à 6tltl
votre optimisme notamment sur la production d'électricité les doigts dans le nez ... Est un peu usurpé déjà aujourd'hui rte a du mal à fournir l'hiver et achete de l'énergie à côté donc ... quand des milliers de voitures chargeront en même temps la nuit...
et que dire des queues dans les stations de recharge lors des grands departs...
et du prix de l'électricité qui ne cesse d'augmenter lui aussi.. bref c'est pas gagné mais il faut obliger pour y arriver effet bonus sur les prix à l'achat aide déjà les ventes sinon elles seraient peu nombreuses à ce jour.
Sans compter que l'état veut également le tout électrique pour les logements ce qui fait une demande supplémentaire.
Par Zelos
La Chine a imposé sa technologie. L'Europe est le seul continent à interdire le moteur thermique. Pourquoi ? Les japonais ne le font.
Laisser les gens libres de choisir.
Je pense que ça ne sert plus à rien de s'exprimer. Nous ne sommes pas écoutés.
Les gens ne veulent pas d'interdiction mais est ce que les automobilistes sont ils écoutés ?
Par 47ronins
En réponse à E911V
J'ai acheté une citadine d'occasion : 2 ans / 10 000 km / garantie 1 an pour 8 900 €
Elle est moche, mais elle fait parfaitement le taf.
Elle est rechargée au solaire.
bah oui tu as raison, c est la ion que tu as il me semble ? heureusement qu il n y a pas de F devant
moi je suis plutôt leaf , la ioniq aussi mais trop chère
Par roc et gravillon
En réponse à fedoismyname
une bonne chose pour les oreilles du voisinage.
car les motoculteurs, taille-haie et tondeuses thermiques des retraités, ça commence sérieusement à bien faire...
Tu veux dire que les actifs n'entretiennent pas leurs jardins Saccapuces ?
Par E911V
En réponse à -Moka-
Donc on nous fait chier avec les pics de conso en plein hiver juste pour le plaisir. S'il n'y a pas de raison de s'affoler pour des milliers de voitures qui vont s'ajouter à la demande et toutes charger dans les mêmes horaires, le soir/la nuit, il n'y a pas de raison de nous menacer de coupures sélectives actuellement, et nous essayer lamentablement de nous faire peur ou nous culpabiliser comme c'est le cas en ce moment.
Les pics de conso c'est vers 19h quand les gens rentrent à la casa.
Les recharges de VE, c'est la nuit en HC, quand la production est excédentaire.
Par 47ronins
En réponse à Axel015
Sans compter que l'état veut également le tout électrique pour les logements ce qui fait une demande supplémentaire.
tiens justement, j avais oublié celle là
d après un rapport, le chauffage au bois dans notre pays, rejetterait beaucoup plus de CO2 que l ensemble de nos voitures pfffff
Par auyaja
En réponse à GY201
En plus ton lien parle de manipuler le fluide frigorigène, ça ne s'applique pas chez moi. Si il y a un problème de fluide, il y aura bien d'autres choses a contrôler et ça se passe a l'usine. C'est un circuit scellé.
Je ne parlais pas de ton cas en particulier quand j'ai écris répondu sur les PAC à je ne sais plus qui.
Par E911V
En réponse à 47ronins
mais tu es chef d entreprise il me semble, une voiture d entreprise c était pas possible ?
C'est la cousine (C-Zero)
Mais c'est une voiture d'appoint (c'est le fiston qui s'en sert en ce moment pour aller à son stage).
Pour le daily, c'est une EV6 qui arrive cet été. Et effectivement je l'ai mise sur la boîte après m'être fait engueuler par mon expert comptable au dernier bilan. Trop d'IS, donc utiliser les mécanismes qui permettent de le réduire, sans que ça se transforme en charges URSSAF ou en IR.
Le VE c'est parfait, surtout quand on peut amortir séparément la batterie. Pas de TVS, pas de réintégration fiscale.
Par jr
En réponse à zzeelec
"Le parc « thermique » s’éteindra progressivement de lui-même, sachant que la durée de vie moyenne d’une voiture s’établit autour d’une quinzaine d’années."
Quelque chose me dit que ce chiffre va largement grimper dans les années qui viennent...
À titre personnel, je possède deux voitures qui ont 15 ans ou plus et n'ont pas encore dit leur dernier mot (loin de là pour celle qui a pile 15 ans).
Du grand n importe quoi .si elle améliore pas leur autonomie ET surtout les prix sa sera impayable pour une énorme majorité des gens . aujourd'hui qui peux mettre 30/40 k € pour une voiture regarder le prix la Mégane électrique la folie sans compter le prix de l électricité .le poids de la voiture qui sera considérable.il faudrais facilement 200ch pour faire rouler correctement du mastodonte ok il aura du couple.mais bon perso je ne suis pas fan
Par 47ronins
En réponse à E911V
C'est la cousine (C-Zero)
Mais c'est une voiture d'appoint (c'est le fiston qui s'en sert en ce moment pour aller à son stage).
Pour le daily, c'est une EV6 qui arrive cet été. Et effectivement je l'ai mise sur la boîte après m'être fait engueuler par mon expert comptable au dernier bilan. Trop d'IS, donc utiliser les mécanismes qui permettent de le réduire, sans que ça se transforme en charges URSSAF ou en IR.
Le VE c'est parfait, surtout quand on peut amortir séparément la batterie. Pas de TVS, pas de réintégration fiscale.
ah ok , super
j en ai vu 2 ou 3 des EV6 , physique particulière quand même, je préfère la tesla 3 ou la Niro
et puisque sur la société, pourquoi pas une thermique ? par conviction ?
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