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Commentaires - En Europe, Stellantis et Renault à la traîne chez les électriques

Cédric Pinatel

En Europe, Stellantis et Renault à la traîne chez les électriques

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Par

L'électricité automobile est-elle réservée à une classe sociale csp ++ ? A regarder ce classement, et voir la première voiture populaire, la 208, à cette place dans le classement et avec un volume de vente limité, on ne peut que le conclure. Le volume de certains pays du Nord de l'Europe fiscalement très favorables au véhicule électrique et celui des voitures de société peuvent modifier l'interprétation de ces chiffres.

Par

Ces classements européens sont ceux qui comptent, pour les constructeurs. Et ils sont à méditer, pour nous autres français abreuvés de classements français bien différents.

Qui imagine par exemple qu'il se vend en réalité plus d'ID.7 et EQB que de Mégane ? Que la e-208 n'est que 15ème au classement des BEV, et qu'il se vend plus d'i4, de Cupra Born ou d'EQA ?

Que "l'échec" des ID.4 et ID.3 est très relatif, ou encore que l'Enyaq est, rapporté à son prix et son gabarit, un franc succès ?

Ou que l'EX30 est pas loin d'être un carton, alors qu'il n'est même pas encore produit en Europe et que les essais presse n'ont pas été spécialement tendres avec lui ?

En d'autres termes, Tesla et les allemands écrasent le marché du VE européen, sur lequel Renault et Stellantis sont pas loin de faire de la figuration.

Par

Les Françaises sont globalement trop chères. Y'a pas de secret.

Techniquement ça va, mais comme il leurs faut conquérir des marchés pas favorables, elles doivent baisser leur tarifs.

Mais c'est pas compatible avec la politique de sur-gavage des directions des 2 groupes.

Par

"Le lancement des Renault 5 E-Tech, Citroën ë-C3 et autres Fiat Grande Panda doit théoriquement permettre aux groupes Renault et Stellantis de progresser enfin sur le marché européen"

Ca devrait déjà être le cas avec Le Scenic et 3008, les meilleures ventes sont des autos de leur catégorie.

Par

En réponse à BigL

Ces classements européens sont ceux qui comptent, pour les constructeurs. Et ils sont à méditer, pour nous autres français abreuvés de classements français bien différents.

Qui imagine par exemple qu'il se vend en réalité plus d'ID.7 et EQB que de Mégane ? Que la e-208 n'est que 15ème au classement des BEV, et qu'il se vend plus d'i4, de Cupra Born ou d'EQA ?

Que "l'échec" des ID.4 et ID.3 est très relatif, ou encore que l'Enyaq est, rapporté à son prix et son gabarit, un franc succès ?

Ou que l'EX30 est pas loin d'être un carton, alors qu'il n'est même pas encore produit en Europe et que les essais presse n'ont pas été spécialement tendres avec lui ?

En d'autres termes, Tesla et les allemands écrasent le marché du VE européen, sur lequel Renault et Stellantis sont pas loin de faire de la figuration.

   

Ça me rappelle quelqu’un qui n’arrête pas de parler d’IDGate et que comme quoi, la 3008 et son autonomie de 700km va détruire toute la concurrence :buzz:

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Par

Les plus grosses progressions sont associées aux restyling et aux nouveaux modèles. On inonde les concessions sans omettre l'effet nouveauté, font qu' il ne faut pas s'emballer sur les pourcentages lus ici et là. Il faudrait d'avantage comparer ce tableau avec celui des 2 ou 3 années précédentes pour en tirer quelques conclusions.

Par

-1% sur une année qu'on annonçait catastrophique, ce n'est pas si mal alors que Tesla model y vieillissante sombrait dans le classement.

Une teinte d'humour dans le dernier paragraphe avec eC3 et grande panda en charge de sauver les objectifs de stellantis, vu les bugs qui ont affecté le lancement commercial, ça s'annonce mal...

Par

on voit bien que le VE se casse la figure en 2024..

tous les modéles sont en négatif!!

surtout le meilleur le model Y!!!

les seuls en positif c'est ceux qui viennent de sortir!! en sortant mi 2023 .. ils pouvaient que progresser en 2024!!

aprés le gateau c'est 10% en europe en moyenne..

donc plus y aura de modéles ve... moins ils en vendront..!!

exemple la 208 va morfler avec l'arrivée de la 5..

et bien sur se faire cannibaliser par la panda E et la c3E

aprés logique que les françaises se vendent mal!!

35 000 une 208 en 2024!!

et une vielle zozo.. à 32/ 33 000 c'est du vol manifeste..!!

la pour 2025.. la 5 à 35 000... ou la 208 pratiquement au meme prix..

çà le fera pas!!!

logiquement panda et c3E devrait les exploser!!

quand a tesla.. la aussi ils vont ramasser ils vendent mal leur model Y a 47 000... 43000 avec bonus..

et ils veulent vendre le nouveau à 60 000 sans bonus?

ils sont fracassés chez tesla..

bien sur ils vont dégager les vieux modeles Y en début d'année..!!

mais dans 6 mois?

ils ont interet à revoir leur tarif..

et bien sur sortir un jour leur model 2 à 25 000!!!

sinon c'est plus 2 millions de caisse annuelles mais 1;5 maxi!!

les chinois déja n"achetent plus tesla!!

les ricains non plus avec la fin des aides!!

Par

En réponse à gignac-31

on voit bien que le VE se casse la figure en 2024..

tous les modéles sont en négatif!!

surtout le meilleur le model Y!!!

les seuls en positif c'est ceux qui viennent de sortir!! en sortant mi 2023 .. ils pouvaient que progresser en 2024!!

aprés le gateau c'est 10% en europe en moyenne..

donc plus y aura de modéles ve... moins ils en vendront..!!

exemple la 208 va morfler avec l'arrivée de la 5..

et bien sur se faire cannibaliser par la panda E et la c3E

aprés logique que les françaises se vendent mal!!

35 000 une 208 en 2024!!

et une vielle zozo.. à 32/ 33 000 c'est du vol manifeste..!!

la pour 2025.. la 5 à 35 000... ou la 208 pratiquement au meme prix..

çà le fera pas!!!

logiquement panda et c3E devrait les exploser!!

quand a tesla.. la aussi ils vont ramasser ils vendent mal leur model Y a 47 000... 43000 avec bonus..

et ils veulent vendre le nouveau à 60 000 sans bonus?

ils sont fracassés chez tesla..

bien sur ils vont dégager les vieux modeles Y en début d'année..!!

mais dans 6 mois?

ils ont interet à revoir leur tarif..

et bien sur sortir un jour leur model 2 à 25 000!!!

sinon c'est plus 2 millions de caisse annuelles mais 1;5 maxi!!

les chinois déja n"achetent plus tesla!!

les ricains non plus avec la fin des aides!!

   

Tu sais lire?? -1% : c'est cela que tu appelles "se casser la gueule " ....:biggrin::biggrin:

Par

Pour Tesla, ça va pas durer.... La chute est même bien amorcée à -60% en Europe.... Et ce n'est pas l'attente du remplaçant du Model Y qui est la cause de cette chute....

Par

En réponse à Gastor

-1% sur une année qu'on annonçait catastrophique, ce n'est pas si mal alors que Tesla model y vieillissante sombrait dans le classement.

Une teinte d'humour dans le dernier paragraphe avec eC3 et grande panda en charge de sauver les objectifs de stellantis, vu les bugs qui ont affecté le lancement commercial, ça s'annonce mal...

   

cepafo.. mais bon l'acheteur de ve regarde que le prix de la LOA..

on voit bien ce qui se vend le plus en europe en VE!!

c'est du vw..!!

et pourquoi? malgré les bugs de l'id3 et de ses clones..

bin le prix.. une id3 c'est 34 000...

c'est une compacte!

le enyak pareil à 35 000 c'est un suv!!

logiquement t'achete pas une 5 ou une 208 au meme prix.. qui sont des citadines!!

tesla ramasse car oui le model y est viellissant...!!

mais il va ramasser aussi en 2025 avec une modele 3 viellissante sans bonus!!

et surtout le nouveau model Y bien trop cher!!

Par

En réponse à Kasimirlaine

L'électricité automobile est-elle réservée à une classe sociale csp ++ ? A regarder ce classement, et voir la première voiture populaire, la 208, à cette place dans le classement et avec un volume de vente limité, on ne peut que le conclure. Le volume de certains pays du Nord de l'Europe fiscalement très favorables au véhicule électrique et celui des voitures de société peuvent modifier l'interprétation de ces chiffres.

   

Dans beaucoup de pays, on a pris des mesures afin de rendre quasiment obligatoire le VE comme voiture de société, or ce ne sont pas des 208 qui sont en général distribuées en salaire mais des modèles premium. La seule exception dans ce classement est Skoda avec son Enyaq.

Par

En réponse à o.s.

Pour Tesla, ça va pas durer.... La chute est même bien amorcée à -60% en Europe.... Et ce n'est pas l'attente du remplaçant du Model Y qui est la cause de cette chute....

   

ya 2 raisons tesla monte ses prix.. et ne fait aucun progrés depuis 5 ans!!

alors que la concurrence est à niveau désormais!!

2 eme chose elon a quitté le camp du bien..!!!

pas mal de gauchos bobos écolos vont aller à la concurrence!!

quand aux droitards jamais ils vont passer au VE!!

regardez au usa.. le pick up c'est un truc de droitard de trumpiste!! avec gros v8!!

elon s'est pris le méga bide avec son cyber truck!!!

Par

En réponse à gignac-31

ya 2 raisons tesla monte ses prix.. et ne fait aucun progrés depuis 5 ans!!

alors que la concurrence est à niveau désormais!!

2 eme chose elon a quitté le camp du bien..!!!

pas mal de gauchos bobos écolos vont aller à la concurrence!!

quand aux droitards jamais ils vont passer au VE!!

regardez au usa.. le pick up c'est un truc de droitard de trumpiste!! avec gros v8!!

elon s'est pris le méga bide avec son cyber truck!!!

   

Ne fait aucun progrès depuis 5 ans, époque lointaine où les Tesla model 3 étaient fabriqués à la truelle aux États-Unis, Gignac spécialiste en fake news depuis 2020.

Par

L'autre jour j'étais à coté de la nouvelle R5 à un feux rouge, franchement le look est très sympa, mais pour moi, à l'instant T, l'électrique ne me branche vraiment pas !!

Par

Et l’autre idiot du village qui nous annonçait le soi-disant ID-Gate …

Par

En réponse à gignac-31

cepafo.. mais bon l'acheteur de ve regarde que le prix de la LOA..

on voit bien ce qui se vend le plus en europe en VE!!

c'est du vw..!!

et pourquoi? malgré les bugs de l'id3 et de ses clones..

bin le prix.. une id3 c'est 34 000...

c'est une compacte!

le enyak pareil à 35 000 c'est un suv!!

logiquement t'achete pas une 5 ou une 208 au meme prix.. qui sont des citadines!!

tesla ramasse car oui le model y est viellissant...!!

mais il va ramasser aussi en 2025 avec une modele 3 viellissante sans bonus!!

et surtout le nouveau model Y bien trop cher!!

   

Tesla met un prix indecent sur le nouveau modèle Y en attendant de vider le stock des 'ancien modèles Y ,et pour au passage se gaver sur le dos des geek qui vont se précipiter sur la nouveauté pour l'avoir avant tout le monde .

puis le prix va redevenir normal et ils continueront à bien le vendre...

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Les Françaises sont globalement trop chères. Y'a pas de secret.

Techniquement ça va, mais comme il leurs faut conquérir des marchés pas favorables, elles doivent baisser leur tarifs.

Mais c'est pas compatible avec la politique de sur-gavage des directions des 2 groupes.

   

"Techniquement", faut pas trop creuser alors ... vu les dires de certaines boites de réparation qui indiquent qu'elles sont conçues en dépit du bon sens et avec des économies de crevards.

Au lieu de nous briser les couilles sur le thermique, nos ch€r€s institutions €urop€€nn€s feraient bien de réglementer la réparabilité des boitapiles qui semble être une problématique encore bien nébuleuse.

Par

En réponse à Aznog

"Techniquement", faut pas trop creuser alors ... vu les dires de certaines boites de réparation qui indiquent qu'elles sont conçues en dépit du bon sens et avec des économies de crevards.

Au lieu de nous briser les couilles sur le thermique, nos ch€r€s institutions €urop€€nn€s feraient bien de réglementer la réparabilité des boitapiles qui semble être une problématique encore bien nébuleuse.

   

C'est déjà réglémenté mais l'application nécessite que les états membres retranscrivent ça : https://www.hella.com/techworld/fr/Lounge/Nouveau-reglement-sur-les-batteries-95819/

Par

En réponse à Aznog

"Techniquement", faut pas trop creuser alors ... vu les dires de certaines boites de réparation qui indiquent qu'elles sont conçues en dépit du bon sens et avec des économies de crevards.

Au lieu de nous briser les couilles sur le thermique, nos ch€r€s institutions €urop€€nn€s feraient bien de réglementer la réparabilité des boitapiles qui semble être une problématique encore bien nébuleuse.

   

Il y a eu effectivement une série de "tweet" sur la "qualités" de certains véhicule d'un certain groupe.

Soyons clairs.

Prendre pour argent comptant les racontars de tel ou tel sur les réseaux sociaux est à la fois une forme de cretinerie propre à chacun et également un fléau de nos sociétés.

Ce qui n'est probablement pas dit dans ces videos/textes c'est que justement ilby à une forme de "conflit" entre les sociétés et que ces "révélations" relèvent plus de la vengeance que de l'information.

Entendons nous bien. je ne dis pas que de critiquer la conception du dit véhicule électrique est interdit et que ce n'est pas justifié.

Maintenant on voit rarement des acheteurs de VE ou de VT choisir leur achat suivant la reparabilité du produit.

Le prix est nettement. mais alors nettement devant les préoccupations des acheteurs.

De plus il y a des constructeurs qui eux font de réels efforts pour que les choses soient réparables à des coûts beaucoup plus raisonnables.

Par

En réponse à Meteor2

L'autre jour j'étais à coté de la nouvelle R5 à un feux rouge, franchement le look est très sympa, mais pour moi, à l'instant T, l'électrique ne me branche vraiment pas !!

   

Perso elle commence sa carrière ici. Pas encore vu.

Par contre la C3 est déjà en vente.

Hier j'en ai croisé une. Une voiture de collaborateur ou de prêt puisque sur le côté il y avait en gros " Nouvelle e-C3, essayez la".

Je la trouve franchement pas belle.

Elle était marron clair.

C'est cubique, pas du tout jolie. Mais bon. la Spring aussi c'est laid (pour moi) mais c'était pas cher. Alors bon....

Pour la R5, j'attendrai.

Je vois aussi pas mal de 3008. quasibyous hybrid.

Je maintien que perso j'aime bien. Moins devant mais bien quand même.

Par

plusieurs problèmes chez les francaises: courbe de charge tres moyennes, gestion thermique de la batterie mauvaise chez Stellantis, moteur pas efficient chez Renault.

Par

Il manque 200 km d'autonomie aux nouveautés citadines en plus de ce qu'elles proposent actuellement pour être crédible. Pour le moment c'est de la poudre aux yeux. Encore 4 ans d'effort....:bah:

Par

En réponse à Brutus1

Il manque 200 km d'autonomie aux nouveautés citadines en plus de ce qu'elles proposent actuellement pour être crédible. Pour le moment c'est de la poudre aux yeux. Encore 4 ans d'effort....:bah:

   

Pas sur que dans 4 ans la situation ait bien évolué sauf au niveau prix . Le volume de la batterie et le prix lié à sa capacité ne permettront pas d'évolution notable. Entre une Zoé et une R5 pas de révolution concernant l'autonomie.

Par

"Les marques françaises, elles, sont loin derrière."

C'est l'ID GATE prédit de longue date par l'autre clown sociop*the :areuh: :areuh: :areuh:

Par

En réponse à flyonthe31

plusieurs problèmes chez les francaises: courbe de charge tres moyennes, gestion thermique de la batterie mauvaise chez Stellantis, moteur pas efficient chez Renault.

   

C'est pas faux.

Les choix techniques de 2020. qui prévalent encore. sont sur leur fin.

Manifestement 2027 amènera la nouvelle elle génération de moteur et la technologie 800v généralisée.

Cette génération fera la lien entre 2027 et 2035.

Pendant ce temps les batteries évolueront aussi doucettement (densité energetique).

A partir de 2035-2040 (je pense plus 2040) devrait être dispo la génération 3 de moteurs et de chargeurs.

Permettant de voyager sereinement sur plis de 500km et de recharger en 15mn.

Par

ETO, monsieur IDgate! N'importe quoi comme tous ces commentaires à l'encontre du groupe VW!

Pauvre monsieur....

Par

Renault s'en tape : comme pour Toyota, ils font du volume et de la marge avec leurs hybrides, qui se vendent mieux que leurs électriques, et sur un marché qui est bien moins tendu que celui des électriques.

Ils laissent les électriques aux incompétents incapables de faire de vrais hybrides, et profitent juste des gogos fashion victims prêts à payer une R5 bien trop chère.

:bien:

Par

En réponse à gordini12

Pas sur que dans 4 ans la situation ait bien évolué sauf au niveau prix . Le volume de la batterie et le prix lié à sa capacité ne permettront pas d'évolution notable. Entre une Zoé et une R5 pas de révolution concernant l'autonomie.

   

Goldman sachs n'a pas du tout les mêmes prévisions que vous sur le prix des batteries à moyen terme, qui croire ? :cubitus::cubitus::cubitus:

 

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