Commentaires - En Alsace, une ville vote massivement contre l'interdiction du diesel

90% de 14 % cela fait donc 12 électeurs sur 100 qui ont voté pour !!

tant pis pour les autres, ils avaient qu'à y aller

Et ce serait pareil dans l'ensemble du pays ... Quand comprendront ils que les gens ne veulent pas de leur escrologie

Depuis quand le peuple à encore son mot a dire sur les politiques menées ?

Ca c'est valable dans les démocraties. La France a quitté ce modèle suite au référendum de 2005.

Comme les departementales et regionales grosso modo.

Le taux de participation montre que le débat ne déplace pas les foules. Les gens qui se sont déplacés sont donc ceux qui veulent peser sur le débat et un rapport de 1 à 9 veut dire qu'une participation importante donnerait toujours la majorité a ceux qui souhaitent que les choses restent en l'état. Pourtant, l'Alsace est une région parmi les plus riches de France où les gens capables de supporter les dépenses supplémentaires sont donc plus nombreux.

Les interdictions sont toujours vécues de façon désagréable et il reste nécessaire de réduire le nombre de voitures en ville. Un plan de circulation dissuasif tout en laissant un accès libre a toutes les rues (sauf hypercentre historique où les rues sont trop exiguës) est la meilleure solution.

Il faut s'inspirer du plan de circulation de Strasbourg à la fin du mandat de Mme Catherine Trautmann.

D'ou cette fameuse citation de notre Coluche ," si voter changeait quelque chose il y a longtemps que ça serait interdit ""

il y avait aussi Desproges , "" Je ne vote pas.Je trouve que c'est un devoir civique de ne pas voter... Enfin, quand on les choix qu'on a actuellement."""

tellement vrai et toujours d'actualité des décennies après .

J'en retiens surtout que 85,07% de la population n'en a pas grand chose à cirer... Et que les râleurs à l'encontre de cette mesure seront peu nombreux...

Tu as malheureusement tout à fait raison.

Ils sont peut être peu nombreux mais toujours plus nombreux que les partisan de cette mesure...

Ils me font bien rire l'Eurométropole

l'abstention c'est quand ça les arrange quoi

et la loi climat, elle a été validée par réferendum ? ah non là ça compte pas pardon

Ils ne le veulent pas, justement, d'où l'absence de référendums en France.

L'Alsace étant un cas à part pour le coup.

ça serait oublier que beaucoup sont à râler, se lamenter, voire tout casser, mais sans aller voter... j'en connais pas mal autour de moi.

Une fois n'est pas coutume, je te rejoins.

Les deux "camps" se sentent dans leurs bons droits, un cas à surveiller : le dénouement influencera la France entière.

Maintenant la blague à Coluche était drôle car à l'époque on VOTAIT, maintenant je la trouve pathétique (comme dit plus haut : 90% de 14 % cela fait donc 12 électeurs sur 100)

Encore ? On recommence :

- À partir de combien de temps après un référendum a-t-on le droit de revenir sur ce qui a été décidé ? Cela arrive tout le temps qu'une décision valable un jour ne le soit plus quelques années après.

- Le traité de 2005 n'est pas d'application donc le résultat du référendum a été accepté.

- Le candidat N. Sarkosy a indiqué qu'il ferait voter le nouveau texte par le parlement s'il était élu président. C'est l'une des promesses de campagne qu'il a appliqué mais j'imagine que c'est mal de faire ce qu'on a dit qu'on ferait.

* Sarkozy

Faire passer une règle pendant que les autres sont en vacances. C'est comme ça qu'on force une loi. j'ai jamais compris pourquoi il n'y avait pas une loi qui bloque ce genre de vote en juillet/aout !!

- Encore une ville qui sera inaccessible pour les vacanciers !! C'est la mort du tourisme.

le calcul de CritR reste toujours une image politique. Certains CritR 2 sont énormément polluant et certains diesel émettent moins de polluant que ces CritR.

Il va me falloir une liste exhaustive de toutes ces villes pour savoir où je pourrais aller en vacances durant les prochaines année... ou j'irais à l'étranger : vive les décisions politique, grâce à eux je vais prendre l'avion plus souvent. ils auront tout gagné.

14,93 % de participation ?

Donc les gens gueulent pour plus de démocratie, mais ne se prononcent pas quand on leur demande ?

A moins que ça ne soit comme les "consultations" de l'Union Européenne, dont personne n'est au courant lorsqu'elle ont lieu ?

Ça c'est beaucoup trop facile hein

La mesure Crit'Air s'applique en semaine ouvrable de 8h à 20h, ça embête les banlieusards (sauf du dimanche) mais pas les touristes ! Mais c'est vrai qu'on se presse pas pour communiquer sur ça.

Les consultations liées aux activités des nombreuses administrations sont largement diffusées dès que tu es dans la liste des gens plus ou moins liés a un groupe reconnu.

Ça n'empêche que ça reste une décision rejetée par la majorité du peuple...

Ça te fait rêver de faire du tourisme dans une ville encombrée de bagnoles toi?

La réalité, c'est que je ne veux pas qu'on m'impose le VE, mais en revanche, je souhaite que les villes de dotent d'infrastructures intelligentes pour limiter au maximum la circulation dans les centres urbains (y compris les VE), quitte à être coercitif envers Jean-Michel aime les vacances aux milieu des voitures

Les consultations liées aux activités des nombreuses administrations sont largement diffusées dès que tu es dans la liste des gens plus ou moins liés a un groupe reconnu. Le problème réside dans le volume, des centaines de pages quelques fois, et dans les formulations très juridiques.

Moins de 15% de participation, cela veut clairement dire que ce n'est pas vraiment une préoccupation majeure pour les habitant de la métropole Strasbourgeoise, seuls les accro au diesel et anti diesel se sont déplacés, 85 % en ont rien a faire de ce débat, ce qui a mon sens représente la population en général.

Je suis d'accord avec toi. Mais faire 900km avec un VE pour partir en vacance, je vais rager. et en plus c'est trop cher.

Ma vision, c'est un parking proche du centre ville avec des navettes gratuites (ou pas d'ailleurs). comme c'est le cas à l'étranger dans certains pays depuis des années. les villes n'y sont pas encombrés.

Limiter la circulation des centre ville = OK. Mais faut faire ça avec intelligence que de se baser sur un symbole qui est absurde : le Crit'R.

Si je suis autorisé à utiliser mon diesel (meilleur type de motorisation pour de grande distance) pour accéder à mon hotel en centre ville, mais que je sois OBLIGER la laisser là ! ça me va.

Heureusement je viens d'apprendre que le dimanche il n'y a plus de zone. donc ça me va en tant que touriste.

Une réaction de bon sens.

Aujourd'hui rien n'est plus économique qu'un bon diesel fiable, mes 308 gt hdi et 3008 hdi en sont le meilleur exemple.

Arrêtez de parler de démocratie quand on a le peuple qu'on a actuellement. Le Français est CONtre par principe. Y'a qu'a voire les spécimens qu'on a sur ce forum pour s'en convaincre.

"Gnagnagna je peux plus faire vroum vroum, gnagnagna l'électrique c'est nul, gnagnagna la boite auto c'est nul, gnagnagna telle marque c'est nul, etc..."

Confier l'avenir de la nation à une partie du peuple qui vote FN et/ou qui croit plus Josianne sur Youtube que la science c'est aller droit dans le mur.

Voter c'est élire des représentants qui ont (en théorie) toutes les cartes en mains pour prendre des décisions éclairées pour l'avenir du pays. C'est hautement critiquable sur le fond et la forme, mais c'est toujours plus sain que de laisser la démagogie décider pour tout le monde.

C'est un vote local avec un résultat non contraignant ... vote mi juillet et 3e passage aux urnes en 1 mois ... faut pas trop s'étonner du taux de participation.

Déjà qu'"on" va pas voter quand il y a un enjeu alors ce type de consultation de la population avec ce timing bien merdique ...

Tu colles ca en Septembre avec une décision définitive derrière, ca ira voter ... et bien plus qu'aux départementales / régionales / européennes car ayant un impact direct sur la vie des votants (et pas uniquement pour élire un gugusse qui ira roupiller dans une pièce à la moquette bien épaisse).

La volonté du peuple est supérieure à une promesse de campagne.

Quand un candidat est élu, il l'est 90% du temps non pas pour son programme mais sur sa personnalité ou alors sur la détestation d'un autre candidat.

Quand on interroge le peuple via le référendum, la décision du peuple fait lois dans une démocratie.

C'est valable pour Paul Bismut.

On est donc plutôt d'accord, je n'avais pas compris ça de ton précédent message.

C'est en ville qu'il est le plus facile de limiter la voiture, et donc la pollution, il faut effectivement agir... intelligemment et pas avec cette pathétique vignette et ses effets de bords énormes.

Et si Jen-Michel il a un Tesla, c'est pas pour autant qu'il doit avoir le droit de circuler. Car la pollution, c'est aussi la consommation de l'espace urbain.

Normal quand on est dans le fief de PSA, le contraire eu été vraiment étonnant.

Bref peu représentatif au vu du peu de participants et ce sont surtout les pro-diesel qui ce sont prononcer, les autres s'en foute royalement.

C'est dingue d'être aussi attaché à un tel produit, il faut dire le gouvernement y est pour beaucoup, l'effet mouton et la méconnaissance fait le reste.

La plus grande partie des votants vote surtout par rapport à ce qu'il pense du gouvernement sans que cela ne soit lié à la question posée. C'est le fameux vote sanction dont vous avez certainement entendu parler.

Le référendum sur le quinquennat est un bon exemple de ce que poser la question au peuple n'est pas toujours une bonne idée. Si les gens avaient pensé qu'il n'y aurait plus d'intérêt à faire des législatives en passant à 5 ans, je me demande s'ils n'auraient pas choisi de garder le septennat...

Sérieusement, vous devriez déménager en Suisse si vous rejetez la démocratie représentative à ce point.

Je regarde sur google à quoi ressemble cette ville :

- des alignements de petites maisons, a mon avis beaucoup de maisons construites par des bailleurs sociaux, un grand ensemble de gros immeubles (on sait qui y habite).

Forcément cette population roule dans des diesel achetés vers 2005 -2015 quand c'était la mode.

Ils veulent de l'écologie, mais pour les autres en premier. Comme ceux qui ne veulent pas voir d"éolienne.

C'est beau des éoliennes : où je vais en vacances, il y en a plein. Elles sont assez loin des maisons. Le jour où on n'en aura pas besoin, on les démonte et on ne verra rien, juste du béton au sol. Le béton, c'est du calcaire qui revient dans sol.

Majorité des votants, pas du peuple (55 % de non pour 70 % de votants).

Le texte n'étant pas le même que celui qui a été rejeté, quel est le problème ? Savez-vous que le résultat d'un référendum n'est pas gravé dans le marbre ? Savez-vous qu'on n'est pas obligé de suivre le résultat d'un référendum ?

2005?

Parce que selon vous avant 2005 les hommes et femmes politiques on toujours respectés les aspirations du peuple?

Mais lol.

Il y a bien longtemps que le vote n'est qu'un prétexte pour faire croire que nous choisissons nos dirigeants.!

Les places sont cooptées, le choix imposé. Vous avez votre mot à dire quand il s'agit de choisir entre A et B....Le A et le B qu'on vous désigne.

Il est d'ailleurs assez comique de constater qu'aujourd'hui les pseudo écolos moquent la participation à ces referendum locaux.

On les entendait moins pleurer sur la participation aux élections municipale il y a peu.

Pour rappel certains ont été élu alors que l'abstention a été supérieure à 60%.

Quelle est leur légitimité quand il n'ont même pas représenté 50% de 40 des seuls votant....soit moins de 20% des citoyens de leur territoire.

Mais là bizarrement ils s'en moque aussi....

Déménager lorsqu'on est pas content... certains préfèrent se battre pour changer les choses.

PS: nul besoin d'utiliser de référendum sur ce type de sujet (c'est d'ailleurs pour ça que nos pseudo-élus ne demandent pas leur avis au peuple) la réponse est connue d'avance grâce aux sondages.

Une démocratie représentative qui ne représente pas les électeurs... Il va falloir revoir la définition de démocratie, en se battant.

Chez nos amis suisses, voisins de l'Alsace, le référendum peut être utilisé si au moins 50 000 citoyens ou 8 cantons sont défavorables à certaines décisions du Parlement. C'est le référendum facultatif et il peut être obligatoire quand il s'agit de modification de la constitution.

Dans un cas comme dans l'autre les décisions prises par le Parlement ne seront appliquées que si la majorité des citoyens l'accepte en votation. La participation est généralement autour de 60%

Par exemple, le 13/06 la loi visant à réduire de 50% les rejets CO2 pour lutter contre le réchauffement climatique a été rejetée à 51,6% et idem sur la réduction des pesticides par l'agriculture, rejetée à 60%.

Comme quoi, on peut vraiment envier le mode de fonctionnement démocratique et l'indépendance des suisses vis à vis de l'UE

Oui on peut aller à l'opposé du choix du peuple.

Dans ce cas ca ne relève plus de la démocratie puisque par définition la démocratie c'est le pouvoir au peuple.

Je n'ai rien contre la démocratie représentative. C'est très bien car on ne va pas consulter le peuple sur toutes les décisions.

Cependant sur les décisions stratégiques qui engagent la France sur de grand changement. La consultation du peuple me paraît évidente.

Selon moi :

- décision majeurs, structurante et stratégique : pouvoir au peuple via le référendum

- orientation politique et choix operationnels : pouvoir aux elus

Aujourd'hui globalement c'est l'UE qui pilote les décisions majeurs et structurante de la France et ce depuis 2007 basé sur un choix allant à l'encontre du peuple francais.

Donc aujourd'hui nous ne sommes ni un état souverain mais une région de l'UE, et nous ne sommes pas dans une véritable démocratie puisque le peuple n'est plus consulté.

Pour preuve Macron s'est vite ravisé avec son référendum sur l'ecologie dans la constitution quand il a compris qu'il aller perdre.

Tout ça est directement lié au mode de scrutin, majoritaire a deux tours, qui gomme la diversité des opinions tout en donnant une majorité parlementaire a un parti qui reste malgré tout minoritaire dans l'opinion. Le seul contre pouvoir en France est dans la rue. Le contre pouvoir de la rue est aujourd'hui très fortement réprimé, la violence policière est devenue tellement forte que même l'ONU s'en est émue.

On appelle comment un régime sans contre pouvoir?

Si cara est un échantillon sociologique de la France il faut vraiment s inquiéter, incroyable...

Quand aux votants de cette consultation locale (en rien un référendum)? apparemment ceux qui ont voté sont des vieux possesseurs de diesouts bouffe pétrole qui puent et n ont pas l intention d en changer... enfumer les autres et etre crade n a aucune importance... et comme on leur demande leur avis sur une ânerie? et ben ils répondent une ânerie...

Vous oubliez que le peuple a voté et crier 'Vive Petain'

Vous oubliez que le peuple a voté socialiste et Hitler.

La démocratie c'est la fin de tous.

Le communisme est la solution.

Merci aurevoir.

Attention à ce que la police ne retourne pas sa veste... le jour où ils en auront assez de frapper des hommes et des femmes qui pourraient être leurs parents ou enfants... ce jour là...

On rappelle que la police est la 1ère à voire ce qui se passe actuellement: avec la politique de ces 15 dernières années (délocalisations, désindustrialisations) la pauvreté augmente en France (INSEE), pauvreté qui engendre une hausse de la délinquance, délinquance tellement nombreuses que la police voit le délinquant arrêté la veille ressortir le lendemain faute de places en prisons. Délinquance se sentant alors intouchable, qui peut alors prospérer.

Un jour la violence atteindra ceux qui l'on fait prospérer, ceux-là même qui s'offusquent après une simple gifle, le début...

Cours d'histoire de tout urgence.

Hitler n'a pas été élu democratiquement avec une majorité.

C'est une magouille de parlementaire qui lui a permis d'arriver au pouvoir...

Oula ne vous embêté pas messieurs à déblatérer sur ce que j'ai dis c'était plus de l'humour noir que du sérieux. En voyant les précédents commentaires je me suis dis 'boh aller pourquoi pas soyons fou'

Passez une bonne journée dans notre belle démocratie

Ce qui est bien c'est que la vignette qui servait pour entrer en ville n'a plus aucun intérêt finalement....

En fin de compte c'était juste une arnaque légale la vignette.

Du coup bah j'en achèterai pas pour ma nouvelle bagnole.

Un fin connaisseur et analyste de l'Histoire !

Tu as pensé à écrire des ouvrages pour en vivre ?

En même temps vouloir littéralement foutre à la poubelle des Diesel de 2020+ (CritAir2) en 2026 ca n'a aucun sens, et je suis pourtant anti-diesel...

Pour moi il faut interdire tous les CritAir3 et 4 très rapidement (2024 dans toutes les grandes villes), et il faut que ce soit valable pour les bus et autres camionnettes aussi ! (source de vibration avec leurs moteurs de tracteur).

aille aille aille.... J'espère que c'était du troisième degré....

Déjà Pétain n'a pas été élu, il fallait un pigeon qui traite avec les allemands, il s'est proposé par rapport à son statut de héro de 14 pour que ça passe mieux, il a été placé à la tête de l'Etat en pensant sauver les restes de la France parce qu'il était respecté et proche du peuple.

Hitler n'a pas été élu mais à effectué des accord et a joué avec le fonctionnement du parlement Allemand pour gagner de plus en plus de sièges jusqu'à obligé le Président à traiter avec lui.

Le communisme c'est 130.000.000 de morts depuis 1920 à travers le monde. Les pires dictatures du monde son communistes. Staline est d'ailleurs l'inventeur du camps de concentration dont Hitler s'est inspiré par la suite.

Et les dictateurs communistes elles durent... des dizaines et des dizaines d'années...

Alors que les dictateurs de droite... en quelques années elles disparaissent :) L'histoire le prouve.

Nope.

Si tu interdits les Critair 2 en ville, ça veut dire que tu forces tout un tas de citadin à foutre à la poubelle des voitures qui roulent 2000km par an... en dehors de la ville. C'est idiot, puisque cela engendre une vraie pollution de fait (destruction d'un véhicule tout à fait fonctionnel + fabrication du nouveau).

La réalité, c'est qu'il faut simplement supprimer les trafics non résidents (résidents qui eux ne doivent pouvoir circuler quand dans un périmètre défini autour de l'habitation, typiquement pour rejoindre un garage ou parking), et n'autoriser, en dehors des habitants, que les véhicules types artisans, services divers, handicapés. C'est le trafic "confort" des non résidents qui, faut virer, et ce quils soient en Clio mazout ou en Tesla.

Et le diesel pour l'immense majorité des particuliers a toujours été une connerie monumentale, que ce soit en 2021 ou en 1990. Ça fait plus de 20 ans que j'en cause sur FA, et loin d'être le seul.

Alors pourquoi faire un référendum si ce n'est pas pour en suivre le résultat ? Créer un semblant de démocratie ? Ou juste pour le fun ?

Concernant le texte de 2007 vis-à-vis de celui de 2005, oui la forme est différente (plus floue), mais le fond est le même : c'est ce qui s'appelle de l'enfumage (ou une carotte, au choix)...

L'idée n'est pas mauvaise, mais comment mettre cela en place sans un flicage du véhicule du résident ?

une fois de plus c est la porte ouverte au grand n importe quoi et il faut croire que les alsaciens sont des pointures dans la nullité des nuls .l abstention a donné le pouvoir à la minorité démago-écologie,qui ne connaît rien du tout à l écologie et qui préfèrent faire les marioles en faisant des effets de mode.

Le pouvoir des meilleurs de la nullité.

Le début de la fin pour cette si belle ville.

Après si on a une caisse sympa, le rétro-fit est possible et légal.

@ superlorenzozo

Ce sont les anglais qui ont inventé les camps lors de la guerre en Afrique du Sud dite guerre des Boers.

J'aimerai conaitre le cumul des morts directement liés aux actions américaines contre les peuples de tous les pays non communistes. Tout le monde connaît l'expression «escadrons de la mort», ils n'étaient pas là pour faire du macramé.

Nous avons toujours une vision hémiplégique des horreurs du 20° siècle.

techniquement, c'est facile à mettre en place: utilisation de caméras lisant toutes les plaques d'immatriculation, avec ordinateurs et analyse des plaques pour envoyer automatiquement des amendes aux contrevenants.

politiquement, bonne chance pour faire ça.

et le principe sur lequel les résidents ont le droit de circuler et les autres peuvent aller se faire f....e ne fera qu'envenimer les choses entre les gens des villes et ceux qui habitent à l'extérieur.

quant aux petits commerçants des centre-villes, soit ils se mettent d'urgence à al vente sur internet, soit leur chiffre d'affaire baissera de manière significative.

Ça c'est très facile et ça se pratique déjà, en France comme à l'étranger. Parfois par lecture caméra, d'autres fois par une bête borne mobile...

oui, au bas mot, 15000 € pour une ancienne mini, 500, 4L ou 2cv par exemple, pour se retrouver avec 150-200 bornes d'autonomie (à 80) + la problématique de recharge.

je ne pense pas que beaucoup feront le pas...

Les non résidents feront se que tous les résidents font, et feront de fait: se déplacer en TEC, avec leurs jambes ou éventuellement vélo en LS.

Il n'y a aucune rupture d'égalité, puisque le périmètre restreint du résident ne lui permet que d'aller chez lui, et non pas se balader en ville...

Quant aux commerces, les villes où cela se passe ainsi vont très bien, merci pour elles. Va faire un tour aux Pays-Bas, à Strasbourg, ou autres exemples.

A contrario, on a une chiée d'exemples de villes où les magasins ferment... malgré la toute puissance de l'automobile confort.

Les paramètres vont donc bien au delà. Mieux encore, il est hautement probable qu'une ville agréable à visiter ou arpenter... c'est à dire sans avoir l'impression d'être au milieu d'une autoroute, soit plus prospère que le cloaque qu'est une ville gangrenée par la circulation automobile.

Bien entendu, cela suppose que des parkings relais sûrs soient mis en place, et des TEC à toutes heures.

mouais ça se discute, il y en a qui parle de conversion moitié moins chère et à moins de convertir une horreur genre i10, on retrouvera toujours son investissement (surtout ancienne mini, 500, 4L ou 2cv). L'inverse d'une EV neuve, qui décotera forcément.

L'histoire… Le communisme est affaire d'appareil, c'est ce qui a fait sa pérennité. Les personnalités viennent et s'en vont mais il faut une forte légitimité pour terminer comme Fidel Castro.

Sans l'adaptation du communisme a la culture chinoise, jamais la Chine ne serait devenue ce que nous connaissons. Passer de 1948 à 2028 (prévision) du pays le plus pauvre de la planète a celui au 1° rang en terme de PIB n'est pas un mince exploit. L'isolement fut maintenu le temps nécessaire pour instruire le peuple et supprimer toute trace d'influences étrangères. La Chine a retrouvé la place qu'elle avait jusqu'au 17-18° siècle et se sent assez forte pour défier les USA.

Les 20-30 années a venir vont être déterminantes avec la bascule vers l'Asie des centres économiques les plus importants.

Je devrais en parler au maire de mon village = on devrait faire de même = traversée du village uniquement réservée aux résidents...

ben ouais, tous ces cons qui nous polluent localement quand ils passent par chez nous... à commencer par les citadins des villes...

finalement, on devrait interdire tous les déplacements = chacun chez soi. et hop, plus de pollution...

Trouve moi donc une entreprise proposant le rétrofit d'une telle voiture pour 7500€

En fait 5.000€ avec les aides https://transition-one.fr/foire-aux-questions/

Il me semble qu'il parle des centre-villes des grandes agglomérations

Oui voilà, pas la société de rêve quoi ^^

PS : mais oui je partage ton avis sur la place bien trop importante de la voiture au cœur des grandes villes. Évidemment, quand la voiture est une Golf 5 TDI fumante, c'est encore pire ^^

En même temps, il y a des illuminés pour trouver une solution de remplacement d'un diesel qui fait 100 bornes par jour sur l'autoroute ? Hormis une Tesla à 60 miles euros

SAuf que les camps de concentration communiste ont perduré. Et qu'ils ont servi à tuer les gens en masse.

Oulà.... y a beaucoup à revoir l'ami....

En gros t'es en train de justifier l'existence des état totalitaires, des famines organisées, de dizaines de millions de morts. De génocides, de nettoyages ethniques, d'empêcher l'ouverture sur le monde.

La Chine ne doit son essor que grâce à son absence de respect pour la vie humaine et sur une guerre économique qui mets à genoux des millions d'emplois dans le monde.

J'ignore si tu es au courant mais la Chine livre une forme de guerre au reste du monde de façon économique. C'est assez documenté pour éviter de voir en ces horreurs une magnifique évolution à la gloire d'une nation.

Déjà le GPL jusqu'en 2030, vignette Crit'air 1 quelques soit l'age du véhicule. Et prinsautogas fait aussi dans l'injection direct (Megane RS 1.8, 308 GTI 1.6...)

Des TEC, propres, fiables, et qui ne s'arrêtent pas à 22h 6 mois sur 12 effectivement.

Et des parkings relais un peu protégés (pour pas que ce soit en libre service pour la faune) et surtout pas à 20€ la journée.

Il y a un boulot monstrueux, voir impossible, à faire en IDF sur ces 2 points.

Avec le même succès que les caméra de surveillance: quelques mois après la pose, beaucoup sont en panne…

Vision hémiplégique fortement encouragée en ne laissant a disposition que les écrits d'un seul bord.

La gouvernace de Mao a appliqué ce qu'il fallait pour que la Chine sorte de la misère, c'est depuis le début un grand soucis pour tout le monde anglo-saxon et leurs suiveurs. Il y a tant d'exactions cachées de notre coté qu'il est indécent de critiquer celles d'à coté. Rien que ce qui se dévoile au Canada ces temps ci est significatif.

Je ne peux pas trouver acceptable de voir des gens les mains de sang critiquer d'autres types d'exactions.

Je ne peux pas trouver acceptable de voir des gens les mains pleines de sang critiquer d'autres types d'exactions.

Oui, enfin, si tu prends le cas de Paris, ça n'est pas du centre-ville dont on parle, mais de toute la ville, voire toute la zone allant jusqu'à l'a86.

Ensuite, si les bobos des villes ne veulent plus des voitures polluantes de l'extérieur, je ne vois pas pourquoi nous, les bouseux des villages devrions supporter à notre tour les voitures polluantes des non résidents, et notamment des bobos des villes. Je ne vois pas pourquoi ça devrait être à sens unique.

le plus simple est de faire en sorte que les non résidents n'aient tout simplement plus besoin de se rendre dans ces grandes villes => en commençant par externaliser les entreprises et les administrations, les écoles et tout ce qui fait amener en ville tous ceux qui n'y habitent pas.

et si l'état veut que les gens prennent plus souvent le train, faudrait également créer de grandes gares hors des grandes villes.

C'est une ville qui se déplace déjà énormément à vélo et qui a viré la bagnole du centre depuis bien longtemps, sans attendre que l'escrologie ambiante s'empare du sujet pour tenter de promouvoir artificiellement la voiture électrique.

C'est peut-être pour ça que les gens s'en tapent autant dans cette ville, car ça a déjà été choisi et entériné depuis longtemps, que la voiture n'a rien à faire au centre-ville, et ce quelle que soit sa technologie...

Regarde donc ce que valent les pays capitalistes avec le même niveau de vie que la Chine il y a 50 ans.

Crois tu que le Guatemala s'en soit mieux sorti. Demande donc aux Américains comment et avec quels travailleurs ils ont construit la ligne de chemin de fer reliant l'Est à L'Ouest.

Dans toute avancée rapide, il y a des dégâts collatéraux, mais le système est plus efficace si tout le monde pousse dans le même sens.

Un dictateur animé de réelles bonnes intentions risque d'avoir un meilleur résultat pour son pays qu'une démocratie pourrie.

Même si la comparaison peut être vue comme hasardeuse, il faut regarder trois pays et leurs évolutions face a la Chine: L’Indonésie, les Philippines et le Brésil. Le cas de la Chine reste exemplaire, le contre exemple se voit en Corée du nord.

En Chine, il en faut peu (sauf que là bas c'est un vrai problème), ceux qui gouvernent restent légitimes dès que tout le monde peut manger. Je ne connais pas de véritable insurrection là bas depuis 1948 même si des résistances furent visibles ici où là en certaines périodes.

Hé le communiste, je te laisse écouter le début du film La cité de la peur

Va pas demander à un communiste de savoir lire non plus

Vous n'avez rien à dire sur le fameux vote sanction qui fait que le résultat d'un référendum n'a rien à voir avec la question posée ? Vous n'avez pas trouvé non plus un argument montrant à quel point le peuple français a été intelligent quand il a accepté le quinquennat sans voir ce qui lui pendait au nez ?

La démocratie telle que pratiquer en Suisse n'arrivera jamais en France. Vous devriez vous interroger sur le pourquoi et alors vous comprendrez que si c'est que vous voulez au niveau national, il ne vous reste plus qu'à quitter le pays.

« La volonté du peuple est supérieure à une promesse de campagne. »

Grâce à vous, je viens d'apprendre que le peuple a voté pour N. Sarkozy a l'insu de son plein gré...

Et pendant combien de temps le résultat d'un référendum est-il valable vu qu'on ne peut pas aller contre selon vous ? 1 an ? 5 ans ? 10 ans ? Jamais ? Vous vantez la démocratie telle que pratiquée en Suisse et pourtant on y organise des référendums sur un même sujet à quelques années d'écart, ce qui devrait être interdit à vous lire.

La France est un état souverain qui a un droit de véto applicable à la plupart des propositions de la Commission européenne. C'est justement une grande différence entre la proposition de traité de 2005 rejeté et le traité de Lisbonne qui est celui régissant le fonctionnement de l'UE aujourd'hui.

Sont méchant les habitants hein ^^

Dis moi, tu t'es opposé à la déviation qui a probablement été mise en place donc ta cambrousse? Bien sûr que non

CQFD

Que dalle, en tout cas pas par chez moi

C'est bien votre immobilisme qui nous conduit vers les bouses électriques : tout est bon pour ne pas faire le moindre effort pas vrai? Y compris la désinformation.

C'est déjà le cas mon grand. Ça s'appelle les déviations

C'est quoi qui te gène?

Si c'est le côté "je sais que t'es passé là à telle heure", j'espère que tu es en accord avec toi même... tout liquide, jamais de péage, jamais de station service, pas de téléphone portable, et j'en passe hein

Tu estimes qu'on a le même niveau de libertées ou de vie qu'en Chine sous Mao??.... waw...... waw... waw......

non, il n'y a pas de déviation

J'en retiens surtout que 85,07% de la population n'en a pas grand chose à cirer... Et que les râleurs à l'encontre de cette mesure seront peu nombreux...

Les râleurs sont ce 1% des gens qui râlent après les voitures et qui veulent imposer mécontentement aux autres. En face ils y a 90% des votants qui sont en réalité des optimistes. Ces optimistes répondent aux aigris: "arrête de nous soûler la vie est belle".

Bref 85% de la population en ont rien à cirer et ne voit pas le problème avec la voiture. La solution que veulent imposer 1% des gens va en mécontenter 10%.

De toute façon on a compris que la démocratie n'avait pas lieu chez les râleurs. Et donc le résultat du vote ne sera pas pris en compte.

La grande majorité des toutes petites villes que j'ai sur mes parcours ont des déviations ET des parking à l'entrée, justement pour ne pas avoir le trafic inutile.

Pour les villages, c'est moins systématique, mais très fréquent quand même.

Donc moi, je te dirais de demander à ton maire cet aménagement, s'il n'est pas trop mauvais, ça a l'air de bien être possible...

En tout cas, tu ne cracherais sûrement pas dessus. CQFD.

Mais comment voudrais-tu que je bouge?

Mes choix dictés par un soucis d'économie me mènent vers les hybrides simple depuis 6 ans déjà, j'ai viré la chaudière fioul pour une pompe a chaleur eau-eau. Non, je ne pense pas que les BEV soient pertinentes et je n’accepte pas les contraintes d'usage, rien de plus. Si en 1990 je n'ai pas installé de pompe a chaleur, c'est seulement en raison d'un échec de forage qui ne donnait pas la quantité d'eau nécessaire. Ce n'est plus le cas dans mon nouveau logis.

En revanche ce ne sont que des considérations économiques même si en société je pourrais revendiquer des choix écologistes.

Que manque-t-il pour que tu puisses parler d'immobilisme?

Pourquoi tu changes de sujet? Moi je causais de la circulation des villes, pas de ta chaudière

J'ai toujours pris l'exemple du Strasbourg a la fin du mandat de Mme Catherine Trautmann où tout était possible sauf la traversée de la ville. Aucune interdiction mais celui qui n'avait rien a faire dans le centre n'y allait pas. Avec seulement un plan de circulation exemplaire, éliminer la circulation inutile et nuisible était acquis.

le peuple a parlé....

2 choses à savoir sur la ZFE:

1- C'est une mesure exocide

2- Elle n'ameliore la qualité de l'air que très marginalement, en moyenne avec 18 mois d'avance seulement sur la baisse structurelle.