Commentaires - DS : des perspectives encourageantes…et des surprises!

Toujours surpris par le fait que des voitures aussi moches puissent se vendre !

La DS7 passe bien je trouve suivant les coloris / finition ! Pour la DS3 crossback c'est plus discutable en effet même si elle rend mieux en vrai ! Ap le prix est délirant je trouve (avis perso).

Sinon j'espère qu'ils arriveront à leur fin c'est tout le mal que je leur souhaite !! Le problème aujourd'hui c'est que Peugeot fait presque plus "premium" que DS

Waouh vous parlez d'un scoop

Et en Europe est elle dans le top 10 des premiums ?

C’est bien de vouloir un positionnement premium mais encore faut-il avoir des moteurs qui suivent

Un peu comme la 508 dont certains osent la comparer aux BAM

Toujours surpris qu'internet laisse s'exprimer librement les piliers de comptoirs qui n'ont strictement rien à dire...

En tout cas, ça reste une petite embellie pour DS. En espérant que ça continue comme ça.

Si je devais parier sur la pérennité d'une marque par rapport à l'autre, helas, je choisirais Lexus. Car objectivement, la pertinence des produits est simplement plus en phase avec les attentes du marché. Et que l'hybride by Toyota est fiable et délivre un bel agrement tant dans une is 300h que dans le nouvel ux.

Petite paire de Focal Sopra N°2 à 12'000€, chez DS, on sait utiliser intelligemment son budget... A l'image des produits de la marque, on tente de p*ter plus haut que son c*l.

Bonnefont, le grand boufon de l'automobile a parlé. Du grand bla bla chaque année.

DS est une marque française qui se vend qu'en France. Le reste du monde n'est pas dupe et a très bien compris que DS n'était que du pseudo premium à la française !

La bonne nouvelle est que cela peut créer des emplois en Français. Maus le côté forcé du premium par Ds tire beaucoup sur le bling bling. Les lignes sont chargées et pourraient vieillir vite. Enfin, le tout Suv va finir par lasser et à un moment, les acheteurs vont réaliser que ce type de véhicule est un non sens d'un point de vue de l'agrément de conduite, de la consommation, du poids comparativement à une berline. Et Ds aura t il les véhicules à ce moment ? Enfin, l'hybride rechargeable me paraît peu adapté aux besoins des clients, sauf pour une seconde voiture, tout comme le tout électrique à 250 km d'autonomie.

Progresser de 1.5% dans le monde en lançant 2 modèles vous parlez d'un come back....

Non plus sérieusement il manque une véritable image à la marque. DS c'est du Citroën et ça c'est pas terrible.

C'est pas une question de moteurs. On nombre des acheteurs de Mercedes achètent des moteurs Renault et s'en portent très bien. La totalités des acheteurs de Audi pourraient avoir le même moteur chez SEAT ou Skoda et s'en portent très bien.

J'ai pu croiser au moins 3 DS7 ici. Au moins parce que 3 couleurs différente dont un rouge pas beau du tout. Quelque part il se remarque, il se démarque....mais il ne dégage pas une impression de luxe, de raffinement.

Par contre niveaux prix il ne se gêne pas.

Pour moi c'est le truc qui cloche avec ce DS7....a voir ce que ça donnera avec le DS3. Pour le moment je n'en ai pas vu.

Savez-vous que DS monte du Focal dans ces voitures ?

Connaissez-vous les partenariats ? et les placements produits ?

Vous n'en avez pas marre de cracher sur les marques françaises ?

Vous savez que les marques étrangères que vous chérissez sont si appréciés à la base par chauvinisme ?

Mais pour beaucoup de français l'herbe est plus verte ailleurs, et préfère se tirer une balle dans le pied !!

Leader des suv haut gammes sur le semestre en France, normal l état fait tout pour tuer la concurrence avec des malus énormes les gens achètent des plus petits moteurs qui ne sont pas toujours disponible chez la concurrence premium.

Au contraire, l'hybride rechargeable est utile en première voiture si vous faite 50 km par jour maximum.

Presque toutes l'année en électrique, et dès que vous voulez aller plus loin, il n'y a pas de question à se poser.

C'est incroyable quand même, on est francais donc on devrait consommer Francais. Franchement on ne devrait pas lire ça. Si on aime pas Renault Citroen on a le droit..

Le DS7 est vraiment magnifique, et il a de la personnalité, un peu comme volvo à sa façon.

Ca serait bien que ces véhicules se vendent un peu plus parce que voir les 3 allemands partout ca devient lassant, et surtout plus rien d'exclusif.

Je ne chéri aucune marque, et je ne suis pas plus français, donc je n'ai pas de soucis de "chauvinisme".

Et oui je connais le placement produit, mais pour sonoriser une salle de presse, il y a plus adapté que ce genre d'enceinte, et Focal propose une gamme parfaite pour ce besoin précis.

Le DS7 fait tellement cheap. Encore heureux de voir plus souvent des allemandes qui sont bien plus belles et plus fiables (normalement)

Ba la nouvelle 508 franchement il y a de quoi ...

La finition (les détails) sont très voir plus travaillé que sur certaines allemande.

La qualité de finition, c'est plus de l'esbrouffe qu'autre chose, la qualité intrinsèque elle est plus importante (bon ok la c''est peugeot, il faudra voir dans le temps). Les allemandes d'aujourd'hui ne vieillissent pas aussi bien que celle des années 80 90. Ne parlons même pas de la fiabilité et de la robustesse.

Un exemple du soin apporté à la 508, l'habillage de l'arrière des sièges avant. Et bien j'ai pas vu ça chez beaucoup d'allemandes.

On va me retorquer : nia nia pas de moteur chez peugeot ...

90% des A4, C, série 3 sont en 4 cylindes moins de 200ch.

Ce ne sont que des voitures paraître, encore plus aujourd'hui.

Ceux qui connaissent ne pourront que confirmer que le plaisir de conduite à complètement changé, tout est aseptisé, à l'aveugle, peu de gens serait capable de différencier le comportement d'une BM, peugeot, audi etc ...

Il y a peut-être encore Alfa qui pourrait se démarquer.

Mais on est loin des BM M52 envoutante sans avoir besoins de taper des caisses de 400ch inutiles aujourd'hui.

Pour en revenir à DS, la marque pourrait avoir un coup à jouer, à condition de proposer quelque chose d'un minimum qualitatif quand même et fiable.

Faut aussi que les mentalités évoluent.

vivement qu'ils sortent une "VRAI" voiture et pas un énième SUV difforme.. un coupé ou une berline sportive avant que sonne le glas de la belle voiture plaisir..

Exact vivement une vrai voiture au catalogue DS (un comble lorsqu'on s'appelle DS) histoire de voir ce qu'ils ont dans le ventre

Y'en a marre de ces SUV dont j'ai pu encore vérifier la nocivité sur autoroute chargée en accordéon, et oui derrière ces camionnettes inutiles le trafic est caché , impossible d'anticiper les coups de freins

Pourtant faudra s'y faire. La voiture plaisir est morte, faute des normes, des limitations de vitesse et surtout de la mode des SUV. Aujourd'hui, les gens préfèrent mettre 35 000€ dans un grimpe trottoirs que dans un cabriolet ou un coupé. Et je ne parle pas des sportives, qui vivent à mon avis leurs derniers jours, en 100 % thermique du moins.

Ca y'est on a monsieur le connaisseur du dimanche , propose nous voir des moteurs pour lexus on attend

Étonné de voir qu'on s'étonne qu'aujourd'hui les voitures soient de plus en plus mal motorisées. Pourtant c'est logique : les normes deviennent chaque année encore un peu plus sévères, un peu partout on pousse les véhicules thermiques vers la sortie donc logiquement les constructeurs de tout bord ne sont plus dans une course à qui aura le plus gros moteur. Maintenant, l'objectif n°1 c'est la chasse au CO2, et à l'homologation ça passe logiquement par des moteurs plus petits. Mais après, libre à vous de vous offrir un bon V6 ou V8.

La DS3 Crossback est vraiment ratée esthétiquement. Pour en avoir croisé quelques une, hormis en full black, j'ai trouvé le design vraiment non abouti et difforme.

J'adore les trolls :D

Vanter des THP à coté de la marque la plus fiable au monde selon les utilisateurs eux-mêmes c'est à mourir de rigole.

Moi parle la France et toi?

C'est sur, un THP 1.6 cm3 pour un si gros SUV "léger" ça marche de ouf :W

Tu oses comparer ça à des moteurs atmo de cylindrée bien plus grosse? As-tu déjà conduit une voiture thermique dans ta vie?

Il y a des lignes dans tous les sens, c'est un dessin beaucoup trop compliqué, on ne voit plus le produit dans son ensemble, l’œil est immédiatement attiré par ces formes disgracieuses. Vraiment véhicule bling-bling sans aucune élégance.

Déjà au salon de l'auto, Yves Bonnefont nous avait dit qu'il n'était pas content des résultats en Asie et qu'ils allaient prendre des décisions qui s'imposent.

Attendons encore quelques trimestres voir les résultats, espérons positifs pour DS, de ces décisions.

c'est quoi la définition de la beauté?

en tout cas, même si pas fan, elle se vend bien cette ds, j en vois tous les jours sur les routes, j en suis même surpris, bravo aux marques françaises de reveiller les trolls à micro pénis qui ne jurent que par les allemandes, et qui defoncent tout ce qui est français, les mecs produisent rien, ne sont rien, mais ils font mieux que tout le monde assis sur leur gros culs avachis comme de bonnes grosses merdes qu ils sont

J'ai vu une flopée de DS7 ce week-end, effectivement en versions plutôt aguichantes, même si tous les coloris ne le mettent pas en valeur.

Le DS3 Crossback, je n'en ai pas encore vu beaucoup, mais il est assez clivant.

location pour l'occasion du brief de la presse

Le Ds7 Crossback est loin de s'effondrer dans le temps : design affirmé, excellente finition, châssis Psa (= excellent), fiabilité Psa (= excellente), Sav Psa (= excellent), dotation high-tech et complète, et tarifs inférieurs de 10-15 ke par rapport à la concurrence.

Et pour ceux qui veulent 300cv et 4RM : la version e-tense arrive ! Elle profite de l'écurie championne du monde en titre en Formule électrique !

Quant au Ds3 Crossback, il est infiniment plus beau en vrai qu'en photo. Rien que rue Lafayette à Paris, il y en a déjà un paquet !

Ah oui 180 ch sur une corrola c'est pas sufisant pour tois ? Même si le 122 ch n'est pas une foudre de guerre il consomme rien . Mois les vieux cons qui ont + de 200 ch sous le capot et qui ce traînent cela m'énerve . pour ma part 2 corrola diesel 2× 140 ooo km un jeux de plaquette et c'est tout . Rouler japonais c'est la tranquillité assurée parce qu'ils pensent à long terme et c'est pareil pour la hifi.... Carrément l'opposé du groupe Audi vw qui ne pensent qu'a ce remplir les poches

Il faut leurs laisser le temps de s'inventer après ont pourra dire quoi ou qu'est ce pour l'instant je trouve le DS7 trop Audi a l'extérieur mais l'intérieur il est canon et pour le DS3 je le trouve très beau aussi

Lexus se rapproche bien plus du prenium que DS le troll

plus belles ? c'est sûr que l'audi Q2 est magnifique ( ironie )

Pas particulièrement fan de DS mais j'applaudis des 2 mains quand je vois un constructeur français essayer de fabriquer du "premium" en France.Que ce soit à Mulhouse ou à Sochaux, j'aimerais en voir fabriquer des générations de DS4, ou DS 7 ou DS peu importe ... surtout tant qu'il y a encore des gens ayant les moyens de se les payer.

Pour les fans de voitures allemandes parce qu'elles ont un logo de marque allemande.....je n'ai rien à ajouter!

Caisse de 400cv inutile aujourd'hui, et la passion de l automobile ?

Vous m'étonnez: le but est de faire voir une enceinte HDG, pas une utilitaire. Je ne suis pas amateur de Focal-JM Lab, mais cette enceinte dispose d'un médium qui doit faire l'affaire bien mieux qu'une deux voies dans un volume aussi important. Et, soit précisé en passant, je déteste les enceintes de sono!

Pareil pour la hi-fi? Alors ça craint un max, mon 'ti bonhomme! Il y a une trentaine d'années, Sony avait réalisé le coup de com' le plus fabuleux que j'aie jamais vu: faire le titre du 20H avec ses membranes de HP tissées par des bactéries. Ce que le zozo qui a mordu à l'hameçon n'a pas su (sauf s'il avait les moyens d'engloutir une fortune dans cette technologie bidon), c'est que ces membranes s'auto-détruisaient (du bio dégradable, man!) et que le fabricant a rapidement cessé de fournir les pièces de rechange, y compris pour un casque à 35 000 F... Quant aux électroniques, la grande spécialité des japs, ce sont les usines à gaz qui nécessitent de sortir les boyaux de l'engin pour remplacer une loupiote ou, tout simplement, pour mettre ses pointes de touches là où on a besoin de relever les tensions. J'ignore si les bagnoles sont pareilles, mais je ne risquerais pas mon pognon pour le vérifier...

Je pense que l'équipe marketing de DS nous enfumé. Selon l'association européenne des constructeurs automobiles, DS a vendu -13% de véhicules sur les 5 premiers mois de l'année https://www.acea.be/press-releases/article/passenger-car-registrations-2.1-five-months-into-2019-0.1-in-may

DS à vendu seulement 17'825 véhicules. Audi en à vendu 325'000...

Moi ce qui me trouble c est les 8,8sec au 0 à 100 l ors du test pour une voiture de 180cv.. Et 180 vitesse max.. Quand on achète une voiture de 180cv c est qu on aime un minimum la puissance, qui n est pas au rdv donc forcément décevant même si cette corolla est sympa esthétiquement.

ridicule ils arrivent en formule E après 5 titres de RENAULT et ils se croient des dieux incapable de faire un bon moteur comme NISSAN et se lient avec les autres pour faire tomber les meilleurs sur tapis vers une honte honte a DS

vive NISSAN et Vive RENAULT le créateur de cette compétition

ridicule ils arrivent en formule E après 5 titres de RENAULT et ils se croient des dieux incapable de faire un bon moteur comme NISSAN et se lient avec les autres pour faire tomber les meilleurs sur tapis vers une honte honte a DS

vive NISSAN et Vive RENAULT le créateur de cette compétition

Tesla vend bien des voitures avec des planches de bord et des volants dégueux .

Là au moins chez DS ya des intérieurs bien plus qualitatifs

Et si on veux, 300CH, 4 RM, ET que ca avance vraiment, on se tournera vers le CUPRA ATECA ;)

Oui mais c'est pas spécifique à DS, seat, skoda, renault, Citroën ont aussi des modèles moches mais ça se vend...ooops!

Très critique au début , je dois admettre que DS poursuit son petit chemin tranquilou. En vrai, la DS7 est impressionnante de qualité de finition , rien à voir en photos. Le Premium se mérite et pour cela il faut du temps. Audi a mis 30 ans pour être ce qu'il est. DS commence déjà à être connu même si les ventes sont encore timorées .

Tiens la méthode Cauet à recommencé mais pas à la télé

Bel exemple d'enfumage, leur 15% d'augmentation d'un trimestre à celui de l'année passée sans donner de chiffres de ventes .

Quand tu vends rien quelques centaines de modèles en plus font très vite des croissances à deux chiffres .

Et ce carton en Chine, ils ne l'on pas présenté

http://carsalesbase.com/china-car-sales-data/ds/ds7/

Franchement c est clair peugeot fait plus premium que DS. Manque plus des moteurs plus puissants par contre ....

Personnellement j'habite près de la frontière et je vois plus de DS7 immatriculés en Allemagne que d'autres immatriculés Français .... Bien que mon exemple soit leger, faut essayer de voir plus loin que ses idées reçues...

Je vois que tu aimes les habitacles démodés à la qualité plastique cheap !

Il faut de tout pour faire le monde...

on attend tes commentaires sur l article de psa et des ventes mondiales lol

la on te voit plus, sûrement caché au fond de ta cc

vu les premiers essais quand on voit les perfs Peugeot 6.5 au 100 et peu performant le cupra n a pas a avoir peur en perf lol

Je ne me cache absolument pas : 208 et 2008 en fin de vie, 308 aussi, 3008 2 dans sa 3eme année et bientôt le restylage, pas de C4. Chez Opel toute la gamme (sauf Grandland X )est à rapidement remplacer pour la mettre aux standards Psa.

Bref : logique !

Des ds7, on en croise désormais régulièrement, et extérieurement je dois avouer qu’elle fait son effet. Mais quand Bonnefont dit que Ds doit s’imposer sur le premium, c’est mettre la charrue avant les bœufs quand on voit encore les soucis rencontrés en terme de qualité d’assemblage et de bugs divers (lu dans le guide de la fiabilité de l’argus qui n’est pas tendre).

Enfin ce dénigrement permanent d’une clientèle qui ne serait pas forcément urbaine et branchouille est quelque peu rédhibitoire à mes yeux... ça me rappelle les propos des anciens patrons de psa, avec le succès qu’on a connu et la quasi faillite il y a encore peu. Il y a du potentiel chez Ds, et on ne peut que souhaiter son succès, mais cela ne sera possible qu’avec un peu plus d’humilite.

dur la réalité dans ta concession seul au monde !

et avec des années d'expérience, audi l'a fait (même si ils ont baisse ces dernières années) mais ils ont réussi le pari.

donc DS en est capable mais ça prendra du temps.

Ah bon, donc faut remplacer le CrossLand X ? C'est quoi son problème, d'être sur la plateforme de l'ancien 2008 ?

Et le Combo Life ?

Tu connais bien la gamme des marques PSA, un vrai vendeur.

Une salle presse qui sert juste à entendre des discours pompeux de marketeux, je vois pas l'intérêt d'avoir un meilleur medium que des enceintes de Sono basique. On est pas dans un auditorium ici, ni dans une salle d'écoute, et s'il y a de la musique c'est certainement un mp3 qu'ils ont téléchargé, comme toujours dans ce genre de communiqué de presse. Bref, finalement cette paire de Sopra n°2 ne peut, au mieux, que faire ressortir les défauts de l'ensemble.

Mais soit, partons du principe que le but est juste de montrer une enceinte HDG, pourquoi ne pas avoir été jusqu'au bout en y plaçant des Utopia III Evo? C'est LE produit de Focal (qu'on aime ou non le rendu Focal n'y change rien). Soit, la paire coûte plus chère qu'une DS7 toutes options.

Si j'ai mentionné le médium, c'était dans l'hypothèse où cette paire aurait servi à amplifier la voix du speaker! Ceci dit, la photo suggère que ce n'est pas le cas, car il y aurait eu risque de Larsen. Quant à montrer une enceinte aussi, ou plus chère que la voiture, c'eût été contre-productif: alors que le modèle exposé cadre manifestement avec le train de vie supposé d'un acheteur de DS7. Pour moi, ce qu'on voit est cohérent, et il faut avoir un problème psychologique pour y voir matière à critique. Où diable est le mal?

En effet, je fais pas dans le paraître moi

C'est de bonne guerre, dans la com, on choisit les chiffres qui arrangent sur des périodes qui arrangent sur des marchés qui arrangent. L'idée est de ne pas faire paniquer le client pour que la confiance et les ventes suivent.

Il est vrai que pour DS, il faut une bonne dose de confiance.

Une marque, qui plus est prémium ne se lance pas en quelques années. Il s'agit d'un travail de longue haleine.

On peut à la fois être critique sur les produits, la com' et souhaiter la réussite du projet.

Le design clivant (personnellement je ne suis pas fan) est impératif pour "faire parler" et exister. Que dirait-on de véhicules fadasses n'ayant pas de caractère pour une marque naissante, face à des marques qui ont parfois plus de 60 ans d'existence !

Rendez-vous dans quelques années pour mesurer le succès / l'échec du plan produit.

La passion résumée à un nombre de chevaux sous le capot....

Digne d'un âne au volant.

Vous n'avez essayé ni l'une ni l'autre mais vous avez un avis sur tout.

Les c*ns osent tout, c'est d'ailleurs à cela qu'on les reconnait....

On parle des perfs...allez.

Ioniq hybride 141cv vs Golf 1.5 Tsi 130 cv ? la golf lui met une grosse claque.

E-Niro 204 cv limité à 167 km/h...C'est minable...

Quand vous aurez compris qu'elle est le but d'une hybride/rechargeable/électrique...

J'en ai vu un paquet sur les autoroutes françaises cette dernière semaine et je ne vois pas en quoi ce serait plus moche que les véhicules concurrents du trio allemand. Plutôt l'inverse en fait.

Le problème c'est qu'à force de voir des SUV allemands, les critères esthétiques sont pervertis au point de croire qu'ils sont les seuls à être "beaux".

On voit beaucoup moins de biches que de vaches, mais une biche c'est plus joli quand même

Encore que, concernant les SUV, on peut parler de vaches quelle que soit la marque. La DS7 serait alors une belle blonde d' Aquitaine

Laissez tomber. Il n'a jamais roulé en Lexus, sans doute largement au dessus de ses moyens, ce qui doit entretenir sa frustration. Alors ce guignol joue à qui pissera le plus loin et des histoires de 0 à 100. C'est vrai qu'aujourd'hui c'est un critère d'achat déterminant pour un véhicule j'ai bien l'intention d'emmener mon UX sur circuit

Tout à fait, mais qu’ils s’attellent à rendre une copie en adéquation avec leurs prétentions et surtout avec leurs campagnes marketing légèrement pompeuses. Audi a mis des années, et ont institué des étalons en terme de qualité de finition et des techno comme le Quattro. Ds, a part miser sur l’esthétique, n’apporte rien actuellement techonologiquement parlant.

Disons que Toyota avec Lexus suit une logique nettement différente de celle de PSA avec DS. On ne verra par exemple jamais de berline ou de SUV Toyota concurrencer directement les Lexus avec le même châssis, les mêmes moteurs et quasiment le même équipement. Tout l'inverse de PSA puisque le DS 7 a son équivalent chez Peugeot avec le 3008 (moins cher et plus agile) et surtout le DS 3 Crossback vient d'être rejoint par un 2008 tout aussi moderne mais moins cher et plus grand. Pourquoi s'embêter à payer plus cher pour avoir peu ou prou la même chose ?

l'hybride c'est bidon

l'hybride bridé à 160 km/h...

j'ai arrêter de lire vos bêtises ici désolé...

Pas chez Rolls? Notez que c'est une marque qui a depuis fort longtemps le souci de preserver l'environnement: ainsi de la découpe de la ronce de noyer, optimisée pour réduire les chiutes au strict minimum.

Malheureusement, je n'ai pas de place pour en garer une devant chez moi.

Sinon....

Ah bon, pourtant un gros pachyderme comme le RAV4 4x4 222ch arrive s'en tenir à des rejet CO2 WLTP (oui WLTP) légèrement inférieur à une 208 puretech 110ch, j'appelle pas ça ridicule non.

Ouais. Normalement...

Bien fini, c'est quand ça fait voiture de papi désargenté en deuil ?

Certaines Mercedes sont encore plus moches et se vendent , il est vrai qu'il y a une étoile sur la calandre

Les moteurs c 'est pour les journaleux , l'immense majorité des français en tous cas se contentent de 4 cylindres !!! pourvu que les anneaux ou l 'étoile sont sur la calandre .

Eh oui , c 'est une spécificité bien française , pas étonnant que le pays se porte à merveille et la descente aux enfers n 'est pas terminée .

tu seras donc dans une sacre me...

pas du tout, la France est le premier marché pour DS, et les français jouent le patriotisme a fond. Le probeme est que elle ne se vend nulle part ailleurs

Je pense que ce n'est pas la peine de dire ça, tu sais bien que ce n'est pas vrai , ce n'est pas la peine d'être jaloux parce que les français font de belle voiture on devrait plutôt en être fier d'ailleurs ça ressemble à une audi. ..

Tu sais avec une 508 tu peux monter à 250 je crois que s'est suffisant il y a assez de gros con sur la route...

Oui effectivement les Mercedes côté esthétique sont encore beaucoup plus moche et elles se vendent quand même ,ce qui veut dire qu'il y a beaucoup de couillons en france. ..

Tu devrais quand même allez voir voir avant de critiquer tu verras un intérieur beaucoup moins austère chez DS que chez les 2 marques que tu as sité et surtout une voiture beaucoup plus confortable, lorsque l'on y connaît rien en voiture on s'écrase. ..

Ah la la quand je lis ça je ne peux que réagir, s'est une marque qui existe que depuis quelques années, donc s'est sur qu'il faut du temps Paris ne s'est pas fait en un jour , je crois que tu es complètement à côté de la plaque mon pauvre vieux

Si tu veux une voiture fiable in ne faut pas taper chez les allemandes. ..

Oui mais le problème s'est que audi et BMW ça fait vraiment gros cons , et les petites d'entrée de gamme s'est les smicard qui les achètent s'est bien connu. ..

Cela ne sert à rien d'être jaloux il faut laisser le temps au temps, il y a un gros travail de fait sur l'extérieur et sur l'iintérieur qui n'à rien à envier au allemand bien au contraire. .

Tu es vraiment le bon français toi...

Excuse moi mais je crois que tu es vraiment à côtés de la plaque ,vas voir les suspensions et tu verras...

La fiabilité je doute qu'Audi fasse mieux ,je vous rappel que wolswagen était au bord de la faillite il y a quelques années maintenant qu'ils font de la voiture pour couillon cela va mieux , lorsque tu vois les plastiques de la T ROC une honte ....

Qu'ils gagnent alors si ils sont meilleurs abruti

La puissance s'est largement assez la route ce n'est pas un circuit....

Lorsque je lis des conneries pareils je ne sais pas quoi répondre. ...

Bravo pour se commentaire philosophique. ..

Breton je suis!

Rappelle-toi: les pommes de terre pour les cochons, les épluchures pour les Bretons!

(et la ronce de noyer pour les ceusses qu'ont plein d'biftons!)