Par Gastor
Le marketing des mots est bon, mais existe-t-il une demande ? La mécanique semble tout de même faiblard pour trimballer un blindage.
DS 7 Vauban (2024) : un nouveau SUV blindé comme celui d'Emmanuel Macron
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Par Gastor
Le marketing des mots est bon, mais existe-t-il une demande ? La mécanique semble tout de même faiblard pour trimballer un blindage.
Par n-bx
Pour la demande, les ambassades de France des pays "à risques" seront clientes (si réseau local pour la maintenance)...
Par AntiMoulage
ont-ils blindé aussi le moteur Pure Toc.
a-t-on confié cette tâche à ETO?
Par Hybridation
Pour la clientèle corse sans doute ?
Par Hybridation
En réponse à n-bx
Pour la demande, les ambassades de France des pays "à risques" seront clientes (si réseau local pour la maintenance)...
On peut penser que s'il y a une clientèle qui cherche la protection maximale ce sont peut-être eux... Alors ils achètent plutôt de grands SUV japonais ou américains blindés.
Par Pierre Padmal
En réponse à n-bx
Pour la demande, les ambassades de France des pays "à risques" seront clientes (si réseau local pour la maintenance)...
Je doute de la présence d'un réseau DS en Afghanistan, Israël, certaines "ex républiques" d'URSS, certains pays d'Amérique du Sud et d' Afrique.
Par Kasimirlaine
Nous savions que M.Macron était blindé, mais sa voiture..(second degré)
Par willowUfgood
L'Art et la manière de rouler dans un corbillard...
Le Malus au poids l'enterrera définitivement
Par henri13enforme
Un désastre en matière de fiabilité ce truc.
Et sinon caradisiac, un petit réglage de votre site qui bug sur smartphone avec un défilement anarchique ,c'est possible ?
Par Germanpro
Ils devraient plutôt blinder la courroie de distribution
Par Gdamac
En réponse à Gastor
Le marketing des mots est bon, mais existe-t-il une demande ? La mécanique semble tout de même faiblard pour trimballer un blindage.
J'en sur que non ils font ça au hasard, et il est bien connue que les vbl sont inutiles et que la demande porte essentiellement sur des chars d assault de huit tonnes limites à 80kmh.
Le français commente , c'est son métier principal
Par red_one78
J'imagine la scène. L'ambassadeur dans la voiture qui reçoit une rafale par un groupe terroriste,arrive à les éviter grâce au blindage mais tombe en panne 2 km plus loin à cause de la courroie qui trempe dans l'huile. Das Auto.
Par Gdamac
En réponse à Hybridation
On peut penser que s'il y a une clientèle qui cherche la protection maximale ce sont peut-être eux... Alors ils achètent plutôt de grands SUV japonais ou américains blindés.
Exactement , ce n est pas la cible de ce type de préparation qui justement est un marché mal répondu , La Défense face à des attaques non gouvernementales pour m essentiel avec capacité d'extraction rapide qui est juste la règle essentielle de toute protection dans les protocole actuels (post enfant qui rêve devant une voiture invincible)
Par §Cou083Mi
En réponse à red_one78
J'imagine la scène. L'ambassadeur dans la voiture qui reçoit une rafale par un groupe terroriste,arrive à les éviter grâce au blindage mais tombe en panne 2 km plus loin à cause de la courroie qui trempe dans l'huile. Das Auto.
Pas de courroie sur le 1.6...
Par SteppeOuais
En réponse à Gdamac
Exactement , ce n est pas la cible de ce type de préparation qui justement est un marché mal répondu , La Défense face à des attaques non gouvernementales pour m essentiel avec capacité d'extraction rapide qui est juste la règle essentielle de toute protection dans les protocole actuels (post enfant qui rêve devant une voiture invincible)
Celle de Joe Biden peut résister à des tirs de roquettes, c'est là qu'on voit la différence de standing entre les deux présidents, celui des Ricains et celui des "Gaulois Réfractaires"...
Par roc et gravillon
Il y a bien entendu un marché auprès des fonk's à l'international pour une bagnole française : ambassades dans les pays à risques ( et les autres ), qui disposent pour large majorité d'au moins une caisse blindée dans les garages.
Alors autant qu'elle ne soit pas étrangère.
Mais ce n'est pas avec ce blindage basique que la protection sera optimale.
Les boss des boites à risque implantées à l'étranger pourront être pourront être également potentiellement intéressés.
Alors pourquoi pas...
Par Gastor
En réponse à Gdamac
J'en sur que non ils font ça au hasard, et il est bien connue que les vbl sont inutiles et que la demande porte essentiellement sur des chars d assault de huit tonnes limites à 80kmh.
Le français commente , c'est son métier principal
Je vois qu'il suffit d'oublier (volontairement) un ou deux mots pour que vous soyez perdus ; alors voilà :
"Le marketing des mots est bon, mais existe-t-il une demande suffisante à être rentable ? La mécanique semble tout de même faiblard pour trimballer un blindage."
Par yolaine
Je m'étonne qu'on ai pas pensé une série limitée "Visite du Roi Charles a Versailles" (avec la date et tout le tremblement!)....
Version avec des chandeliers et autres signes de "noblesse"...
+ plaques numérotées, à l'intérieur de la voiture ,signées par les convives ( pas les laquais ,hein !) et certificats d'authenticité signés de la main de Stephae Bern,tout cela, immortalisé par une série ( payante!) de Yann Arthus Bertrand!
Par Aznog
Dans un monde où même les shiteux de cité se cartonnent la gueule à l'AK-47, proposer la norme VPAM4 est tout simplement ridicule.
VPAM8 au minimum pour une "vraie" sécurité. Tout ce qui est en dessous, c'est jouer aux dès pour espérer que l'assaillant soit très mal équipé.
Par Twin1
En réponse à Aznog
Dans un monde où même les shiteux de cité se cartonnent la gueule à l'AK-47, proposer la norme VPAM4 est tout simplement ridicule.
VPAM8 au minimum pour une "vraie" sécurité. Tout ce qui est en dessous, c'est jouer aux dès pour espérer que l'assaillant soit très mal équipé.
En général les grosses légumes évitent les endroits chauds et le parcours qu'ils prennent est déjà balisé. C'est plutôt les gens qui habitent dans les quartiers chauds qui devraient avoir besoin d'un véhicule blindé. Histoire de pouvoir partir bosser le matin sans se demander si la bagnole est encore là.
Par Lulu54
En réponse à willowUfgood
L'Art et la manière de rouler dans un corbillard...
Le Malus au poids l'enterrera définitivement
Avec le malus 2024 ça va être sympa parce que le poids doit être délirant
En réponse à Aznog
Dans un monde où même les shiteux de cité se cartonnent la gueule à l'AK-47, proposer la norme VPAM4 est tout simplement ridicule.
VPAM8 au minimum pour une "vraie" sécurité. Tout ce qui est en dessous, c'est jouer aux dès pour espérer que l'assaillant soit très mal équipé.
Peut être trop de poids à trainer pour le moteur famélique avec la norme VPAM 8.
A noter : les futurs DS8 et DS7 vont être produits en Italie, uniquement en full électrique, et avec plus de 700 km d'autonomie !
Par yolaine
En réponse à Entouteobjectivité
A noter : les futurs DS8 et DS7 vont être produits en Italie, uniquement en full électrique, et avec plus de 700 km d'autonomie !
Une idée du poids?
Ce sera le poids de la qualité.
La finition DS, notamment du DS7 actuel et de la DS4 2, est nettement supérieure à celle des Audi équivalentes.
Dans la mesure où tout le monde va finir à pied, c'est le genre de bagnole qui restera.
Le car jacking sera commun, quiconque s'arrêtera aux feux rouges, aux stop sera détroussé.
Bienvenue dans le monde d'après !
Par jojozuf1
En réponse à Entouteobjectivité
Ce sera le poids de la qualité.
La finition DS, notamment du DS7 actuel et de la DS4 2, est nettement supérieure à celle des Audi équivalentes.
Et sur la DS 7 il y a les phares aquarium, une option indisponible chez Audi
En réponse à coulounel moussetarde
Dans la mesure où tout le monde va finir à pied, c'est le genre de bagnole qui restera.
Le car jacking sera commun, quiconque s'arrêtera aux feux rouges, aux stop sera détroussé.
Bienvenue dans le monde d'après !
Non, ça, c'est si tu habites dans des zones barbares. Elles sont déjà assez connues, il suffit de s'en tenir à l'écart et ne les laisser entre eux.
Tu paies plus cher ton immobilier, mais crois moi, l'inflation immobilière te le rend bien
Par Pat ira pas loin
Si un constructeur sort officiellement des autos blindées, le peuple peut s'apprêter à souffrir encore plus .
Par nicotdi
En réponse à Entouteobjectivité
Non, ça, c'est si tu habites dans des zones barbares. Elles sont déjà assez connues, il suffit de s'en tenir à l'écart et ne les laisser entre eux.
Tu paies plus cher ton immobilier, mais crois moi, l'inflation immobilière te le rend bien
Sinon reste l île de Porquerolles...
Par Lolobjectif
Mais qui va acheter ça? déjà qu'en thermique c'est pas jojo, pas fiable, aucune image de marque et bas de gamme...avec le surpoid ça va sûrement être encore pire...pourquoi est ce qu'ils s obstinent ?
Par ruaux
En réponse à Gastor
Je vois qu'il suffit d'oublier (volontairement) un ou deux mots pour que vous soyez perdus ; alors voilà :
"Le marketing des mots est bon, mais existe-t-il une demande suffisante à être rentable ? La mécanique semble tout de même faiblard pour trimballer un blindage."
300 chevaux pour un véhicule muni d'un blindage "léger" où est le problème ?
On parle ici d'un SUV et non d'une GT.
Par pichonnux
La question que je me pose, en dehors de la robustesse du véhicule servant de base, est pourquoi confier le blindage à une filiale d'un groupe allemand, quand nous avons en France un spécialiste de ce genre de prestations ?
Par taudi
Avec un moteur 1.6l thp a remplacer a chaque revision de 6mois ou tous les 5000km?
Par taudi
Et la course poursuite a des vitesses de malade pour échapper aux malfrats sur l'autoroute une fois les batteries déchargées.
Par OlivierCantal
Aucun intérêt, ça n'arrête pas du 7.62. Aucune chance de traverser les quartiers des chances du 93, ou chez Henri 13 en forme.
Je pense que Hyères n'est pas le meilleur investissement possible... Mais ne m'y étant pas intéressé de près, je n'ai pas de certitude.
Et clairement, ça attire une population assez m'as tu vu, un peu dans l'esprit (en moins prononcé certes) de St Tropez.
Dans quelques années, je regarderai plutôt la zone de Grimaud, c'est tellement plus authentique !
Pour l'instant, je préfère nettement la zone périphérique à Lyon : c'est bien plus accessible, et le ROI / rendement locatif est vraiment exceptionnel.
Par Nico8421
En réponse à Entouteobjectivité
Ce sera le poids de la qualité.
La finition DS, notamment du DS7 actuel et de la DS4 2, est nettement supérieure à celle des Audi équivalentes.
Des blocs spécifiques ?
Ou tout est partagé une fois de plus avec Peugeot ?
Par matrix71
Avec thp rincé
Par caffellatte
de quoi emoustiller pleins de boomers français aisés en mal de presidentialisme
Par roc et gravillon
En réponse à Entouteobjectivité
Je pense que Hyères n'est pas le meilleur investissement possible... Mais ne m'y étant pas intéressé de près, je n'ai pas de certitude.
Et clairement, ça attire une population assez m'as tu vu, un peu dans l'esprit (en moins prononcé certes) de St Tropez.
Dans quelques années, je regarderai plutôt la zone de Grimaud, c'est tellement plus authentique !
Pour l'instant, je préfère nettement la zone périphérique à Lyon : c'est bien plus accessible, et le ROI / rendement locatif est vraiment exceptionnel.
Ah tiens... c'est vrai... alors, tes fameux immeubles sur plans, enfins achevés dans cette si gracieuse banlieue lyonnaise ( venant du ch'nord, tout parait délicieux... )?
Dépassement des devis, combien ?
Par caffellatte
En réponse à henri13enforme
Un désastre en matière de fiabilité ce truc.
Et sinon caradisiac, un petit réglage de votre site qui bug sur smartphone avec un défilement anarchique ,c'est possible ?
"même le moteur est blindé, il résiste a un tir de roquette. Par contre, il se désintègre tout seul dedans au bout de qques kilomètres..."
Par Physiker
Symptôme de l'évolution de la France, Citroën vend à présent des véhicules blindés.
On est bien.
En réponse à roc et gravillon
Ah tiens... c'est vrai... alors, tes fameux immeubles sur plans, enfins achevés dans cette si gracieuse banlieue lyonnaise ( venant du ch'nord, tout parait délicieux... )?
Dépassement des devis, combien ?
Sur un lot, dépassement de 37k€, et 11 mois de retard...
Mais primo, c'est pour tout le monde pareil et ça reste finalement très mesuré, secondo, c'est déjà couvert plus du double par la montée indécente des prix, et tertio, il est urgent d'attendre : à 10 ans, la valeur aura peut être doublée !
C'est moche pour certains, mais... l'argent, bien investi, amène l'argent
doublé...
J'ai parfois honte de mon orthographe...
Par Gastor
C'est pourtant pas de votre orthographe que vous devriez avoir honte. Mais changez rien pour continuer à nous distraire.
En réponse à Gastor
C'est pourtant pas de votre orthographe que vous devriez avoir honte. Mais changez rien pour continuer à nous distraire.
Apprenez à construire correctement vos syntaxes, svp, notre beau pays mérite tellement mieux !
En réponse à Entouteobjectivité
Non, ça, c'est si tu habites dans des zones barbares. Elles sont déjà assez connues, il suffit de s'en tenir à l'écart et ne les laisser entre eux.
Tu paies plus cher ton immobilier, mais crois moi, l'inflation immobilière te le rend bien
Tu ne pourras pas faire Neuilly-Neuilly toute la journée.. et même Neuilly tu seras foutu;
Les gueux en haillons qui viendront à pieds de Nanterre, Orgeval ou Poissy, ils passeront par Neuilly pour aller bosser ou juste passer le temps !
Au Brésil ( où il ne faut pas s'arrêter aux feux ) les favelas ont rattrapés les quartiers ultra chic, c'est hélicoptère ou rien du tout.
Imagine.
Par roc et gravillon
En réponse à Entouteobjectivité
Sur un lot, dépassement de 37k€, et 11 mois de retard...
Mais primo, c'est pour tout le monde pareil et ça reste finalement très mesuré, secondo, c'est déjà couvert plus du double par la montée indécente des prix, et tertio, il est urgent d'attendre : à 10 ans, la valeur aura peut être doublée !
C'est moche pour certains, mais... l'argent, bien investi, amène l'argent
Faudra peut-être essayer de tirer un bilan après être entré dans les lieux non ?
Avoir attendu quelques mois pour faire le constat ou non de malfaçons, et entrepris les démarches, amiables ou non, envers les entreprises déficientes, puissent-elles encore exister.
Trouver des locataires solvables et respectueux des biens.
J'ai comme dans l'idée que les données spéculatives de base sont loin d'être celles du moment.
Et puis viendra le temps des évolution de la fiscalité locale qui est à la charge du possédant. Rarement à la baisse il me semble...
Pour ta hausse de l'immobilier neuf là bas, curieusement, les chiffres semblent loin de tes déclaratifs.
https://immobilier.lefigaro.fr/prix-immobilier/lyon/ville-69123
On compare ce -1% avec celui de l'inflation ?
En réponse à roc et gravillon
Faudra peut-être essayer de tirer un bilan après être entré dans les lieux non ?
Avoir attendu quelques mois pour faire le constat ou non de malfaçons, et entrepris les démarches, amiables ou non, envers les entreprises déficientes, puissent-elles encore exister.
Trouver des locataires solvables et respectueux des biens.
J'ai comme dans l'idée que les données spéculatives de base sont loin d'être celles du moment.
Et puis viendra le temps des évolution de la fiscalité locale qui est à la charge du possédant. Rarement à la baisse il me semble...
Pour ta hausse de l'immobilier neuf là bas, curieusement, les chiffres semblent loin de tes déclaratifs.
https://immobilier.lefigaro.fr/prix-immobilier/lyon/ville-69123
On compare ce -1% avec celui de l'inflation ?
Mais il ne faut surtout pas acheter dans Lyon même !
Avec ces écolos au pouvoir, cette ville devient une catastrophe.
Les bons investissements sont dans la périphérie de 30-45min, accessibles directement par l'autoroute. Et ne pas se focaliser que sur de l'investissement neuf défiscalisé : certaines belles demeures des années 70, à la conception impeccable mais d'un aspect un peu défraîchi, constituent de magnifiques opportunités aussi !
Villefranche, par exemple, est pour moi LA prochaine pépite : un bien individuel de conception 70s-80s, Plain pied, 150 M2 avec un terrain correct et piscine (une piscine est un énorme plus dans la valorisation de revente) vaudra 700 k€ aisément dans 10 ans. Bien sûr : il faudra 40-50 k€ de travaux, mais au final, avec une bonne gestion fiscale, ça permet un beau petit gap !
Sans te révéler le "patelin" situé à 25min de Lyon dans lequel j'ai finalisé le programme d'investissement neuf dont je te parle, un cas réel (mon beau frère) : achat 480 k€ il y a 5 ans, 50k€ de travaux d'embellissement, revendu cet été 785 k€ !
Il a racheté 15min plus loin, dans un endroit stratégique qui est attendu comme une future terre d'accueil des jeunes Lyonnais à bon pouvoir d'achat, et compte refaire le même coup.
Moi, clairement, tous mes projets sont dorénavant aussi de cet ordre.
PS : à terme, je me demande même le véritable intérêt de travailler, car l'enrichissement par l'immobilier est devenu une passion, une obsession, qui m'occupe plus de 10h hebdomadaire.
Alors que la conjoncture des affaires est quand même compliquée depuis 2 ans...
Mais bon, tant que mes patrons restent propriétairs, et maintenant que tout tourne depuis quelques années, il serait dommage de ne pas jouer sur les 2 tableaux.
Par FCA69
En réponse à willowUfgood
L'Art et la manière de rouler dans un corbillard...
Le Malus au poids l'enterrera définitivement
Souhaitons-le ! Acheter un vrai 4x4 sans malus et à un tarif raisonnable devient difficile, même si tu justifies que tu habites en montagne. Alors, si ce truc inutile n'est pas plombé par le malus au poids, ça serait ne rien y comprendre.
Par gignac-31
En réponse à Gastor
Le marketing des mots est bon, mais existe-t-il une demande ? La mécanique semble tout de même faiblard pour trimballer un blindage.
t a raison... le pure toc ou le thp sera plus vite à l'agonie...
avec la surcharge pondérale...casse assurrée avant 100 000 kms!
qui va bien acheter cette merde blindée..
déja que elle se vend pas d'origine ...
Par gignac-31
En réponse à roc et gravillon
Il y a bien entendu un marché auprès des fonk's à l'international pour une bagnole française : ambassades dans les pays à risques ( et les autres ), qui disposent pour large majorité d'au moins une caisse blindée dans les garages.
Alors autant qu'elle ne soit pas étrangère.
Mais ce n'est pas avec ce blindage basique que la protection sera optimale.
Les boss des boites à risque implantées à l'étranger pourront être pourront être également potentiellement intéressés.
Alors pourquoi pas...
dans les pays à risque vaut mieux etre discret.. donc un 4/4 toy blindé..passe partout..
çà sera toujours mieux que rouler en DS voiture inconnue allieurs qu'en france..
rouler en ds blindée... autant mettre un drapeau français..peint sur le capot!!
super cible.. pour une attaque terroriste!!
Par Maître-Yoda
Donc basé sur un 1,6L PureTech...
Quelle beauté, quand on voit le nouveau X2 à côté...
Par franpir21
En réponse à gignac-31
t a raison... le pure toc ou le thp sera plus vite à l'agonie...
avec la surcharge pondérale...casse assurrée avant 100 000 kms!
qui va bien acheter cette merde blindée..
déja que elle se vend pas d'origine ...
Une voiture blindée n'est pas prévue pour faire 50 000 kms par an...
La DS7 de Macron, la classe S du chancelier Allemand ou la Cadillac de Biden ne servent que pour de très courts déplacements officiels (quelques kms).
La plupart du temps, c'est avion ou hélico.
Par manu.lille
En réponse à Entouteobjectivité
A noter : les futurs DS8 et DS7 vont être produits en Italie, uniquement en full électrique, et avec plus de 700 km d'autonomie !
comme la 308 promise ces dernières années ?
Par manu.lille
En réponse à SteppeOuais
Celle de Joe Biden peut résister à des tirs de roquettes, c'est là qu'on voit la différence de standing entre les deux présidents, celui des Ricains et celui des "Gaulois Réfractaires"...
celle de la présidence américaine est habillée en limousine, mais possède des dessous de camion.
Il faut le permis PL pour la conduire.
Par Pretty Green
En réponse à coulounel moussetarde
Dans la mesure où tout le monde va finir à pied, c'est le genre de bagnole qui restera.
Le car jacking sera commun, quiconque s'arrêtera aux feux rouges, aux stop sera détroussé.
Bienvenue dans le monde d'après !
En Afrique du Sud, ils connaissent tellement le car jacking que les BMW vendues là-bas sont équipées de lance-flammes latéraux ! Alimentés par le réservoir.
Absolument n'importe quoi !
Mais maintenant que vous mentionnez la e-308, force est de constater qu'elle a de loin la meilleure efficience du marché
Par smartboy
En réponse à Entouteobjectivité
Sur un lot, dépassement de 37k€, et 11 mois de retard...
Mais primo, c'est pour tout le monde pareil et ça reste finalement très mesuré, secondo, c'est déjà couvert plus du double par la montée indécente des prix, et tertio, il est urgent d'attendre : à 10 ans, la valeur aura peut être doublée !
C'est moche pour certains, mais... l'argent, bien investi, amène l'argent
Dans le genre gars puant qui affiche sa (pseudo) réussite tu mérites une grosse médaille en papier doré !
Qui de normalement constitué parle de son patrimoine sur Caradisiac ?
Si tout cela est vrai tant mieux pour toi mais si tu éprouves le besoin de t'en vanter c'est que tu as raté ta vie, la vraie : celle qui a un sens.
Pathétique !
Par roc et gravillon
En réponse à Entouteobjectivité
Mais il ne faut surtout pas acheter dans Lyon même !
Avec ces écolos au pouvoir, cette ville devient une catastrophe.
Les bons investissements sont dans la périphérie de 30-45min, accessibles directement par l'autoroute. Et ne pas se focaliser que sur de l'investissement neuf défiscalisé : certaines belles demeures des années 70, à la conception impeccable mais d'un aspect un peu défraîchi, constituent de magnifiques opportunités aussi !
Villefranche, par exemple, est pour moi LA prochaine pépite : un bien individuel de conception 70s-80s, Plain pied, 150 M2 avec un terrain correct et piscine (une piscine est un énorme plus dans la valorisation de revente) vaudra 700 k€ aisément dans 10 ans. Bien sûr : il faudra 40-50 k€ de travaux, mais au final, avec une bonne gestion fiscale, ça permet un beau petit gap !
Sans te révéler le "patelin" situé à 25min de Lyon dans lequel j'ai finalisé le programme d'investissement neuf dont je te parle, un cas réel (mon beau frère) : achat 480 k€ il y a 5 ans, 50k€ de travaux d'embellissement, revendu cet été 785 k€ !
Il a racheté 15min plus loin, dans un endroit stratégique qui est attendu comme une future terre d'accueil des jeunes Lyonnais à bon pouvoir d'achat, et compte refaire le même coup.
Moi, clairement, tous mes projets sont dorénavant aussi de cet ordre.
On a bien compris que t'avais le parfait profil du banlieusard...
Maintenant, si t'as toujours pas pigé que t'arrives juste 5 ans trop tard avec tes gros sabots de gars du ch'Nord qui veut bêtement copier ce qu'a fait le frangibus...
Par niakola
En réponse à Aznog
Dans un monde où même les shiteux de cité se cartonnent la gueule à l'AK-47, proposer la norme VPAM4 est tout simplement ridicule.
VPAM8 au minimum pour une "vraie" sécurité. Tout ce qui est en dessous, c'est jouer aux dès pour espérer que l'assaillant soit très mal équipé.
exactement et sinon les pneumatiques ?
Par keul
Que l'offre de DS pour un DS7 blindé soit pertinente ou non, personnellement je m'en contrefiche, je ne suis pas client.
Mais j'imagine qu'ils ont fait une étude de marché et que si ils le proposent, c'est que y'a des clients potentiels
Par contre je trouve affligeant le nombre de trolls en commentaire qui direct saute sur l'occasion pour basher DS, en étant pour la plupart HS en parlant du 1,2l et de la courroie à bain d'huile, car ils n'ont probablement même pas pris la peine de lire l'article visiblement.......vos vies doivent être bien triste pour sauter sir la moindre occasion de cracher sur une marque qu'on aime pas
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