Commentaires - Devra-t-on apprendre à conduire sur la neige ?

Nul doute qu'avec 5 cm de neige en Ile de France tous les 5 ans il faille apprendre à conduire sur une route enneigée.

Quel intérêt ?

On se fait chier, chaque jour, à réchauffer notre planète, et maintenant on nous explique qu'il faut apprendre à conduire sur la neige. Tous ses efforts pour rien.

Plus sérieusement, le logiciel européen actuel est un modèle régressif. Jamais il n'y a de piste d'amélioration en dehors de nouvelle interdiction, limitation ou restriction. La majorité au parlement européen est ridicule (on comprend mieux pourquoi le RN est à 30% dans les sondages après ça).

Quand est-ce qu'on change de logiciel ? En swichant du mode régressif aux pistes d'améliorations, au progrès ?

J'ai quelques idées :

- Généraliser les chronos de feu pour decongestionner certains axes (temps moyens de réaction au feu : 5 secondes pour un feu qui dur 20s ça fait 25% de voiture qui passe en moins)

- Généraliser les vitesses dynamiques (en fonction du tratic, des conditions, du risque d'accident à un instant T, etc...)

- Un grand plan de rénovation du réseau routier qui, étant en mauvais état, est responsable de pratiquement 1/3 des accidents mortels des motard

etc...

Il y a plein d'amélioration possible en s'inspirant de ce qui fonctionne dans d'autres pays, en se bansant sur les retours d'expériences, etc...

Mais pour ça faut changer de logiciel : le logiciel de la majorité européenne est le même que celui de la macronie : tout se résoud à coup de chèque cadeau ou de nouvelles interdictions. Pathétique.

Bref, en juin aux élections européennes, on a l'opportunité de dégager ce cancer des responsabilités, pensez y.

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Déjà roulé sur une piste avec un arrosage pour imiter les conditions d’une route glissante. Et pouvoir tester des virages avec et sans ESP. Pour la moto suivi des cours de perfectionnement sympas.

Jusqu’au jour où le gars ira avec des pneus d’été en station, sera responsable d’un accident qui bloquera la route durant des heures. Non apprendre à rouler sur route glissante est important, sur avec des voitures sans ESP.

Beaucoup de gens tombent dans le panneau. Bravo à l'auteur qui va générer du clic sur du vent et la méchante UE. On rappellera quand même qu'il faut l'accord du Conseil européen pour qu'une loi passe...

Il y a longtemps que je remarque la mauvaise conduction sur chaussée glissante.... cela commence par une loi qui oblige aux pneus hiver sur les departements, pas comme a ce meoment..... ou all seasons pour les mois de temperature hivernale... et pas de chaines qui n'evitent pas des accidents... parce que on les met des que on commence a glisser..., il faut obliger a avoir des pneus qui tiennent mieux et dirigent mieux la voiture en temps froid, même s'il n'ya pas de la neige ou verglace... il faut plus de distance avec le vehicle avant.. il faut conduire tres fin.. il faut pas faire un cours, ce qu'il faut c'est avoir un peu de culture... des programmes tv...des amendes a ceux qui vont avec des pneus pas adapté.... et moins de cons.... qui partent en vacances a la la neige sans rien respecter, en croyant que la nature et la montagne c'est un parc thematique .. neigeland...

Bien sur qu'il faut apprendre à conduire sur la neige. Il faut imposer ça à tous ceux qui ont le moins pratiqué dans les années précédentes, les canariens, les maltais et les portugais. Progressivement l'instruction sera diffusée vers le nord pour terminer avec les Lapons.

Pour les maltais, on choisira Katoche comme instructeur, sa connaissance en malt sera précieuse.

OK ça peut être fun, mais sur piste epoxy détrempé alors, attendre la neige n'est pas une option.

J'ai l'impression que ça donnera plus envie aux jeunes permis de faire de la glisse qu'autre chose, mais bon !!

le permis de se déplacer est d'une grande faiblesse technique.

ça nous sort des puceaux peu adroits au volant.(quand ils regardent la route entre 2 SMS).

donc c'est une très bonne idée.

d'ailleurs en Allemagne, il y a plus de stages de perfectionnement à la conduite active/tout temps.

Il va falloir attendre longtemps en Bretagne et faire 1000km pour trouver de la neige

Je le suis laissé dire que c’était les Grecs et les Espagnols qui poussaient pour introduire l’apprentissage de la conduite sur la neige au permis de conduire.

Là les législateurs planchent sur la navigation à l’altimètre pour les chalutiers du Massif Central.

"une évolution de la formation afin que les conducteurs soient mieux préparés et conscients des risques notamment par rapport aux usagers vulnérables tels que les piétons, les cyclistes ou les utilisateurs de trottinettes électriques."

En fait à partir du moment où on privilégie ces mobilités "douces" en ville en particulier, leurs utilisateurs comprennent qu'on leur donne la priorité sur l'automobiliste. L'apprentissage va des 2 côtés, si l'automobiliste doit anticiper des comportements déviants d'un cycliste ou autre, le cycliste ou le pièton doit s'interdire de prendre des risques en circulant n'importe comment comme s'il était seul sur la route.

Pour la conduite sur neige l'apprentissage c'est d'abord utiliser sa tête et savoir apprendre à s'adapter aux conditions climatiques en fonction du type de véhicule que l'on conduit (Traction, propulsion, utilitaire...).

Il suffit de regarder comment certains roulent sous une pluie intense(!)ou par temps de brouillard.

Faire une loi pour rendre les gens moins c..., c'est sûr qu'on n'y arrivera jamais!

Ce serait comique chez moi ce genre de mesure...

Saviez vous qu'il existe des stations de ski en Espagne, même à coté de Granada ? Et vous n'avez visiblement jamais vu non plus de quel macadam les routes grecs peuvent être faites, ça brille comme un miroir, c'est super fun à la première pluie.

Cela va être le jackpot pour les auto écoles ! Après les bouchons causés par les vacanciers d'hiver, nous allons avoir des bouchons causés par les futurs conducteurs !

Cette idée par d'un bon sentiment car dans la région marseillaise dès qu'il y a 2 cm de neige sur les routes, les transports scolaires sont arrêtés... Mais ce n'est pas pour autant que ceux qui habitent en zones de chutes de neige savent conduire dès que la route est blanche.

J'ai connu des hivers plus enneigés (jusqu'à 30cm en neige fraiche et 5 0 10 cm de neige durcie restée une bonne quinzaine de jours sans dégel y compris en région parisienne)

Il fallait bien aller travailler sans ABS esp et pneus neige (une pelle et un sac de sable dans le coffre au cas où... la poussette dans certains endroits où l'entraide était là)) ça fait rire, je sais, mais il faut avouer que j'apprécie maintenant les améliorations dont on peut bénéficier sur nos véhicules alors arrivé un moment, il faut essayer d'être grand!

Mettre une heure sur piste pour en faire quoi s'il ne neige pas dans la région pendant 5 ans?

Une sensibilisation, des images de carambolage sur autoroute par temps de brouillard ou de pluie pour rappeler qu'il faut réfléchir et s'adapter!

Dans les grandes agglomerations, dès que la neige tombe, il faut plutôt penser à ne pas sortir la voiture. Dans tous les cas, c'est le bordel (même à Stockholm). Une fois que la neige est tombée, tassée ou évacuée, ça devient roulable si tu fais du covoiturage avec Prudence.

C'est juste sans compter que, comme dit plus haut, avec 1 heure de conduite sur piste spéciale, beaucoup vont se croire "armés" pour la conduite difficile "vu qu'ils auront appris (!) et là, le "laisser la voiture au garage" sera vite oublié.

c'est pas encore le moment du poisson d'avril!!

par contre imposer les pneus 4 saisons et interdire les pneus été en france..

çà serait pas mal..!!

Je donne quelques cours et conseils à qui le demande

Sur Circuit sec, pluie et neige.

Ce n'est même pas lié au savoir du conducteur ni aux capacités de la voiture. Une seule voiture en perdition et plus personne n'avance …

Il y a toujours une voiture en perdition dans ces cas là.

"imposer les pneus 4 saisons ?" Ce n'est pas que le mot "imposer" qui me gêne.

Je ne suis pas pour car ce type de pneu s'use un peu plus vite (10%) surtout si on conduit comme un bourrin (20%), il n'a pas un comportement optimal au freinage et a une résistance au roulement qui fait que le véhicule consomme un peu plus.(on dit 10% mais là aussi, tout dépend de la façon de conduire)

Bon c'est un compromis et qu'un "compromis" pour ceux que ça intéressent.

La voiture" en perdition" qui bloque le passage, on descendait de voiture et on la poussait sur le bas-côté. La voiture "en perdition" sur le bas-côté ou plantée dans un talus elle attendait le dégel pour être dégagée.

Les fabricants de pneus sont moins catégoriques que moi sur ce que l'on peut reprocher aux pneus 4 saisons, reconnaissent que cela dépend aussi des revêtements routiers, de la conduite...etc mais c'est normal, ils en fabriquent et en vendent beaucoup.(Tout le monde ne peut stocker des pneus hiver et pour combien de jour d'utilisation chaque année!)

C'est vrai à la campagne mais pas dans les grandes métropoles. Quand tu as deux voies, des rails et de la neige, il ne faut pas être là.

Perso j'ai bien vu les tracas en Île de France, il y a même eu des cas où certains ont dormi sur le lieu de travail.

et si on passe son permis d'avril à septembre on va a Dubaï pour la neige ??

ce qu'il faut c'est un stage type centaure a chaque fin d'apprentissage pour montrer au jeune que le permis ne fait pas de toi un pilote

Vous excitez pas ... ca finira par un simple paragraphe sur le bouquin de théorie.

Même la solution technique de "piste détrempée / faible adhérence" n'est pas viable tellement ce genre de dispositif est assez rare (comparé au nombre d'auto-écoles / d'apprentis) et mal réparti sur notre territoire (et je doute pas que ce soit pire dans d'autres pays EU).

Bref, encore un exemple parfait de la technocratie européenne complètement hors sol qui vote des tonnes de textes à la con en se basant uniquement sur un idéal théorique sans même se poser la question, une seule seconde, sur son application pratique.

Tu es pour la médiocrité permanente avec des pneus mauvais en hiver et mauvais en été.

des pneus parfaits surtout avec l'augmentation de la pluviométrie que l'on constate.

et surtout en bon etat ! (jetez un coup d'oeil aux pneus des voitures dans la rue, c'est affligeant)

trop de pneus lisses ou à 1.6mm/2mm donc morts avec des tailles de plus en plus larges.

Avec une Audi A1 Quattro sur la résidence privée de ari vatanen

J'aime bien l'introduction de ton message. Les années précédentes, il était question de sécheresse chronique. En fait la météo n'a ni mémoire ni effet de rattrapage.

Pour les pneus, entre du médiocre neuf et du bon usé, tu choisis lequel?

surtout avec 50 degres bientot en ete et 30 en hiver....

"à se rapprocher de l’objectif de zéro mortalité sur les routes d’ici 2050"

C'était encore 2030 y'a pas longtemps, 2020 à une époque aussi il me semble

J'ai tellement hâte !

"à se rapprocher de l’objectif de zéro mortalité sur les routes d’ici 2050 "

Si l'U.E avait des scrupules sur la mortalité humaine sur laquelle elle pourrait agir je lui suggère d'autres mesures notamment en matière d'armement...

"les notions de sous-virage et sur-virage"

Faudra m'expliquer comment tu formes au sur-virage avec des voitures qui sont dans l'incapacité de sur-virer.

Avec une voiture lambda pour faire partir l'arrière, à part le frein à main je vois pas. Le concept des voitures lambdas (déplaçoire moderne) c'est d'être réglé pour sous-virer en toute circonstance.

Concernant le freinage dégressif, autant c'est la base du pilotage (et là où il y a le plus à gagner au niveau du chrono), autant sur route ouverte à moins de rouler en survitesse, ça n'a pas d’intérêt. Par contre si comme moi vous rentrez à 70 km/h dans les ronds points déserts : sans freinage dégressif : la voiture va tout droit (mais c'est un choix tacite de rouler comme je le fais en aucun cas c'est un argument de sécurité routière).

Bientôt on va faire quoi ? Pour le permis moto, on apprend la maitrise du frein arrière pour ne pas se retourner lors d'un wheeling ?

Tout ça n'est pas pour me déplaire, disons juste que l'argument sécuritaire n'est pas entendable dans la mesure où ce genre de chose est utile si on adopte une conduite sportive or me semble t'il, aux dernières nouvelles, la conduite sportive est prescrite sur route ouverte.

"la conduite sportive est prescrite sur route ouverte. "

Oh le labsus révélateur

"la conduite sportive est proscrite* sur route ouverte. "

je crois que c'est perdu d'avance pour beaucoup...même dans les pays habitués, il y a toujours les boulets qui ont peur et/ou qui ne sont pas équipés...

Ça ne sera pas utile :

"En utilisant des modèles d'intelligence artificielle, des scientifiques ont fait le constat que les Alpes pourraient perdre jusqu'à 65% de leur volume glaciaire, d'ici 2050. Une fonte évidemment alarmante."

https://www.clubic.com/actualite-520609-les-alpes-europeennes-en-grand-danger-une-intelligence-artificielle-predit-la-perte-majeure-du-volume-glaciaire.html

Ce monde par littéralement en free-style et certains pensent encore très naïvement qu'ils ont encore 50ans d'excès en tout genre devant eux car ils se sentent plus fort que mère nature.

Ils s'exercent chaque jour avec leurs cerceaux dans cet objectif de winner...

La bien nommée "populace", ce n'est pas un dîner qu'on pourrait organiser chaque mercredi, mais un banquet à chaque repas...Et encore, ce serait sous forme de loterie qu'on devrait les inviter, tellement ils sont nombreux à la représenter ---->>>

Merci pour votre réponse.

Je vis en Espagne, et je connais bien le pays, ses routes et son relief.

Une immense majorité d'Espagnols n'a jamais vu de neige en vrai. D'ailleurs certains appellent neige le givre sur l'herbe au petit matin. Cependant il neige souvent dans la région de Burgos jusqu'en mars.

A noter tout de même que les vacances aux sports d'hiver concernent une toute petite partie des Français, et une infime partie des Européens.

entre la conduite sur neige et devoir repasser le permis, il y a peut-être une solution plus simple, à chaque renouvellement de son assurance, une leçon de code de la route annuelle , obligatoire et gratuite, d'une heure organisé par la compagnie d'assurance sous la tutelle de la sécurité routière pour faire connaître les nouvelles règles et mesures à prendre.

Ensuite, grâce aux boîtes noires et gps des autos , des invitations pour les conducteurs zélés à des sessions obligatoires de recadrage avant la régularisation de la vitesse du véhicule par position satellite définitive.

Ça serait dommage de revendre une Porsche bloqué définitivement à 130 km/h , elle perdrait de son intérêt à la revente.

1984, bravo!

C'est completement con, car la base c'est d'avoir l'equipement necessaire. Avec des Pneus étés et de la neige, Vatenen ou mme Michu tu restes tanké ! et ca ne changera rien. Le point c'est d'avoir les equipements et de s'en servir, le rallye c'est a la télé.

Encore un truc pour faire gonfler la facture et qui va servir à rien pour une partie des gens. C'est vrai que c'est vital avec de la neige tous les 4 ans avec 3 cm d'épaisseur pendant une journée. Sans compter le fait que si on conduit jamais sur de la neige, le cerveau aura eu le temps de faire "reset". Quand je vois les trucs inutiles qu'on apprend en autoécole... à la fin de la conduite accompagnée il y a un module (payant) de 2h pour les assurances. 50 balles minimum pour du vent. Encore.

Pour se perfectionner si besoin, faut faire des stages et puis voilà. Ça serait débile d'imposer ça alors que la conduite sur neige ne concerne qu'une partie de la population. Sans compter le fait que, comme j'ai dit plus haut, si on pratique pas, on perd tout. Prochaine étape c'est quoi? Imposer la maitrise du planté de bâton à tous les français même dans le Finistère, département connu pour les nombreuses stations de ski.

Le mec qui à proposé ça à du dire qu'on allait faire d'une pierre deux coups. Moins d'accidents et les gens arriveraient à l'heure au boulot au lieu de paralyser la France une journée complète.

On paye vraiment des gens qui s'emmerdent et qui occupent leur temps à nous pondre des âneries en tous genre, propres faire chier tout le monde et à rendre le passage du permis encore plus cher.

J'ai vécu à Barcelone et j'ai vu tomber plusieurs centimètres de neiges, les bus ne pouvaient plus monter certaines rues, comme quoi...

On peut dire que la mesure est débile, je conteste simplement la logique géographique, je pense au contraire que la mesure est inutile en Finlande par exemple, ils savent ; et beaucoup plus utile dans le sud, où on voyagent aussi, sans être à l'abri d'épisode météorologique bizarre.

Et c'est là que tu dérailles : ""En utilisant des modèles d'intelligence artificielle, des scientifiques ont fait le constat que les Alpes pourraient perdre jusqu'à 65% de leur volume glaciaire, d'ici 2050. Une fonte évidemment alarmante."

Des "modèles" d'intelligence artificielle. Forcément artificielle, à défaut d'intelligence tout court.

Les Alpes "pourraient" perdre etc.

C'est sûr, les ordinateurs, tu peux leur faire dire ce que tu veux dès lors que tu les alimentes avec les données qui donnent le résultat qui t'intéresse à l'avance. En attendant ils se sont toujours révélés incapables de reproduire n'importe quel évènement météo passé et bien documenté. C'est dire la crédibilité qu'on peut leur accorder. Et tu oses parler de "mère Nature" ?

Vous connaissez bien la "simulation numérique" et le concept de stabilité, la différence encore répétée entre météo et climat ? On est incapable de prévoir par simulation les résultats du prochain loto (hélas) mais on peut simuler la moyenne des 10000 prochains tirages avec une très bonne fiabilité.

Question toute simple, quand il neige , quelle est la distance de sécurité, et la vitesse au code de la route?

Je pense que j'aurai très peu de bonne réponse !

À vos claviers, réponse à 13 h00

"Cependant il neige souvent dans la région de Burgos jusqu'en mars."

Et même aux portes de Madrid en arrivant de France.La montée par l'autoroute au Col du Somosierra, est trés souvent enneigée aux vacances de Pâques. J'ai eu la surprise de finir la montée sans pneus spéciaux, en pleine averse de neige ça laisse des souvenirs. (une fois en R25 et une ou deux fois en Safrane)

Je suis suisse et j'ai l'habitude de rouler sur la neige. De toute façon, il n'y a pas 36 000 solutions sur le verglas ou la neige.

Déjà, on nettoie correctement sa voiture et on dégivre toutes les vitres. Un balai, un grattoir et un produit de dégrivrage (pour le pare-brise) sont indispensables.

Ensuite, on enlève sa doudoune pour conduire. On met la clim (avec l'air extérieur, sinon cela fait de la buée) et les sièges chauffants. On allume les rétros chauffants dans les voitures où il faut le faire manuellement (par ex. groupe VAG).

Il faut être correctement équipé (4 pneus hiver), ralentir, augmenter les distances de sécurité et anticiper. Il faut être plus doux sur les commandes (volant, accélération et frein). Quand on va au boulot ou qu'on a un rendez-vous, il faut partir plus tôt et ne pas hésiter à doubler le temps de trajet quand il y a de la neige.

Tout se passe bien si vous respectez ces consignes. Surtout ne pas se surestimer ou rouler à la limite du véhicule. Tjs garder une marge de sécurité.

C'est clair que si on fait comme le parisien moyen, c'est à dire partir en retard, rouler en pneu été, dégager seulement 10% du pare-brise, coller les véhicules, rouler comme en été, gueuler derrière le volant et klaxonner, la probabilité d'un accident ou d'une sortie de route est très élevée.

Les distances de freinages enseignées sont complètement farfelues aujourd'hui. C'est pour des voitures avec un freinage des années 60-70. Ensuite, on compte 1 sec de temps de réaction. C'est bcp. Un temps de réaction normal se situe normalement à env 0.2 seconde.

Sur le neige, tu ne peux pas légiférer. Cela dépend des bcp de paramètres. Parfois, à 20 km/h, c'est déjà chaud. Et parfois, tu roules tranquilles à 50 km/h.... Pour les distances, la voiture devant toi doit aussi freiner. Penser à laisser assez de distance si tu pars en travers en freinant pour relacher un peu ton frein et pouvoir t'arrêter. En fait, il faudrait pouvir t'arrêter sans planter sur les freins.

Pense aussi à anticiper les gens qui vont louper leur freinage à un stop ou un cédez-le-passage et vont finir au milieu de la route.

En ville, attention quand tu tournes à un croisement à 90° à ne pas faire de sous-virage (tirer tout droit) et faire des dégats matériel sur une portière de voiture.

C'est plus du bon sens que de la législation. Le mot d'ordre est d'être relax au volant et doux sur les commandes. Et aussi courtois, ne pas hésiter à céder ta priorité pour éviter un accident.

Avec une transmission intégrale sportive genre focus RS et des pneus neiges, y'a bien moyen de taper le 180 km/h sur le neige.

présentement, la question n'est pas de savoir à quelle vitesse on peut rouler, mais à quelle vitesse on peut... s'arrêter.

enfin, la neige n'est pas un gros problème, en soi.

le vrai problème, c'est le verglas ou tout simplement la neige... verglacée. et là, le mieux est de rester chez soi.

y a deja plus de neige sous les 1600- 1800m en hiver donc ca va etre limite aux auto ecole de tres haute montagne avec guide de chamonix

La vitesse prescrite par le code de la route est la même que par brouillard épais, soit 50 km/h maxi, même sur autoroute et la distance de sécurité est de 8 secondes soit pour une circulation à 50 km/h 200 m entre chaque véhicule.

De même il est strictement interdit de dépasser les chasses neiges.

il faut conduire avec un œuf sous le pied comme si il était sur sa largeur et non sa hauteur ( très résistant).

Il faut éviter de freiner et accélérer sur les rapports supérieurs.

Rien de plus fun que la conduite sur neige !

A Alpes d'Huez, il y a 2 ans, je me suis offert un stage de conduite sur neige, c'était absolument fantastique et fun.

Je me suis cru l'espace de cet instant pilote du trophée Andros.

C'était sur un véhicule appartenant au groupe Stellantis ?

le cross climate 2 qui est le meilleur pneu 4 saisons et fait très bien le boulot en toutes saisons.

je l'utilise sur neige et glace (ça m'evite de chainer pour faire 1km comme les touristes du 78 à la neige) et en plus on peut rouler par 38 degrés comme l'été dernier.

un pneu universel grace aux nano technos et aux progrès des gommes depuis 10 ans.

dejà pour en parler faut rouler avec. CQFD

Mais quand Poutine enverra t il un skud sur les batiments des institutions européennes afin que l'on soit débarrassé des packages de stupidité.

Le permis de conduire apprends des tas de conneries mais absolument pas les bases de la conduite. Comme pour l'éducation nationale, on noie les élèves dans une masse d'informations délirantes ce qui fait que l'essentiel est oublié.