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Commentaires - Des câbles de charge rétractables installés sur des poteaux

Adrien Raseta , mis à jour

Des câbles de charge rétractables installés sur des poteaux

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pas nouveau.

il y a 10 ans au moins, on voyait déjà des lampadaires en ville dissimulant des prises. Pas de verrue dans le mobilier urbain ainsi.

Par

C'est pourtant une idée très simple en particulier en ville pour une recharge lente la nuit sur touts les lampadaires à un coup de recharge bas;

il me semble que les Anglais y ont déjà pensé , mais la bonne idée c'est le câble rétractable

Par

La borne du pauvre, on s en retrouve à enmeler la rallonge et ça descend pu, c est ballo. Ils auraient quand même pu augmenter la section du cable pour eviter la chauffe de celui ci enroulé sur lui même

Par

9,6 kW maxi... whaow !

2 heures de glandouille pour repartir 100 km sur départementales.

Les baraques situées en face des poteaux sont donc condamnées à laisser libre l'emplacement pour les branchouilles en désespérance. Génial !

Ou a en acheter une, et payer plus cher que dans leur garage ou leur cour.

Hein Saccapuces, s'ils installent ça juste devant ta baraque, tu diras quoi ?

Par

En réponse à anonymousse

C'est pourtant une idée très simple en particulier en ville pour une recharge lente la nuit sur touts les lampadaires à un coup de recharge bas;

il me semble que les Anglais y ont déjà pensé , mais la bonne idée c'est le câble rétractable

   

La bonne idée en carton, pour un résultat proche du néant, puisqu'à part quelques illuminés intégristes, personne n'achète une bagnole électrique en comptant sur les recharges publiques pour récupérer quotidiennement ses électrons...

:dodo:

Mais allons-y, faisons une offre de marché et laissons le privé investir de l'argent là-dedans : moi tant que c'est pas de l'argent public ça ne me dérange pas que des illuminés tentent le coup ! :biggrin:

 

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Par

Complètement débile. Bénéfice nul pour juste augmenter la longueur de câble.

Par

En réponse à roc et gravillon

9,6 kW maxi... whaow !

2 heures de glandouille pour repartir 100 km sur départementales.

Les baraques situées en face des poteaux sont donc condamnées à laisser libre l'emplacement pour les branchouilles en désespérance. Génial !

Ou a en acheter une, et payer plus cher que dans leur garage ou leur cour.

Hein Saccapuces, s'ils installent ça juste devant ta baraque, tu diras quoi ?

   

Tiens, en parlant de débile. Il n'est pas ici question de charge rapide, peut-être comprendras tu quelque chose un jour à l'électrique le jour où tu arrêteras de réciter tes poncifs.

Par

En réponse à PLexus sol-air

La bonne idée en carton, pour un résultat proche du néant, puisqu'à part quelques illuminés intégristes, personne n'achète une bagnole électrique en comptant sur les recharges publiques pour récupérer quotidiennement ses électrons...

:dodo:

Mais allons-y, faisons une offre de marché et laissons le privé investir de l'argent là-dedans : moi tant que c'est pas de l'argent public ça ne me dérange pas que des illuminés tentent le coup ! :biggrin:

   

Toi aussi, peut-être comprendras tu un jour que tout le monde ne pourra jamais avoir accès à une prise personnelle. Il est fondamental de développer la recharge lente en voirie, et alors une simple prise sur lampadaire suffit. Ce que vous autres les drogués au pétrole ne comprenez pas, c'est que 99% du temps on recharge en temps masqué, lentement, sans se poser de question et encore moins attendre.

Par

faudra des sacré coup de pelle pour alimenter toute ses voitures en électricité

https://information.tv5monde.com/international/linde-face-au-dilemme-du-charbon-16191

Par

En réponse à BigL

Tiens, en parlant de débile. Il n'est pas ici question de charge rapide, peut-être comprendras tu quelque chose un jour à l'électrique le jour où tu arrêteras de réciter tes poncifs.

   

... pour après avoir donc glandé des heures durant, te voir ponctionner plus cher qu'un plein de bagnole neuve.

Le bon plan quoi !

Par

Les gitans ont inventé ça depuis bien longtemps, ils ont même perfectionné le concept en ne payant rien :bien:

Par

En réponse à BigL

Toi aussi, peut-être comprendras tu un jour que tout le monde ne pourra jamais avoir accès à une prise personnelle. Il est fondamental de développer la recharge lente en voirie, et alors une simple prise sur lampadaire suffit. Ce que vous autres les drogués au pétrole ne comprenez pas, c'est que 99% du temps on recharge en temps masqué, lentement, sans se poser de question et encore moins attendre.

   

T'inquiète, on a bien compris le principe de la recherche permanente d'une prise quand tu essaies de rouler avec une boîte à piles.

:areuh:

Et visiblement ta mémoire courte ne te permet plus de te rappeler qu'en thermique l'opération de "recharge" d'énergie ne dure que quelques dizaines de secondes, pour plusieurs centaines de km récupérés d'un coup, à intervalle parfois de plusieurs semaines !

:biggrin:

Quant à l'idée se baser sur des recharges externes pour ses recharges quotidiennes, le coût délirant décrédibilise instantanément l'usage d'une électrique à batterie.

:chut:

Par

En réponse à Jean Talus

Les gitans ont inventé ça depuis bien longtemps, ils ont même perfectionné le concept en ne payant rien :bien:

   

Avec ce système, ils n'auront même plus à chercher très loin les câbles à brancher à la sauvage : ils pourront décrocher et réutiliser pour leurs propres besoins celui pendouillant au plus proche lampadaire de leur campement !

:biggrin:

Par

A essayer. Beaucoup moins complexe à mettre en oeuvre.

De toute façon, on fait un truc, ça râle. On fait le contraire, ça râle. On ne fait plus rien, ça râle...

Par

En réponse à deville70

A essayer. Beaucoup moins complexe à mettre en oeuvre.

De toute façon, on fait un truc, ça râle. On fait le contraire, ça râle. On ne fait plus rien, ça râle...

   

Ce qui est sûr, c'est que les conseils municipaux à qui tu vas présenter la facture de remplacement des lampadaires multipliée par deux ou trois vont bien râler, et avec raison, tout ça pour qu'une petite minorité des 2 ou 3% de gus comptant sur une grosse pile chinoise pour leurs déplacements puisse se recharger faute de moyens pour le faire à domicile.

:chut:

Perso le mec qui prend ce genre de décision, je ne vote plus jamais pour lui, à vie, ainsi que pour sa famille politique. :oui:

Par

En réponse à PLexus sol-air

T'inquiète, on a bien compris le principe de la recherche permanente d'une prise quand tu essaies de rouler avec une boîte à piles.

:areuh:

Et visiblement ta mémoire courte ne te permet plus de te rappeler qu'en thermique l'opération de "recharge" d'énergie ne dure que quelques dizaines de secondes, pour plusieurs centaines de km récupérés d'un coup, à intervalle parfois de plusieurs semaines !

:biggrin:

Quant à l'idée se baser sur des recharges externes pour ses recharges quotidiennes, le coût délirant décrédibilise instantanément l'usage d'une électrique à batterie.

:chut:

   

Tu confirmes ce que je dis : tu ne sais pas de quoi tu parles. A quelle fréquence fais tu plus que l'autonomie de ta caisse dans une journée ? Rarement pour l'écrasante majorité des gens, d'où 99% des recharge à domicile.

Quand tu parles de cout délirant, tu parles de recharge rapide donc encore une fois hors sujet, ici on cause de recharge lente au quotidien.

Donc VE = en moyenne 3€/100km, VT = en moyenne 10€/100km.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Donc, si on n'a pas une de ces bornes près de chez soi et qu'on ne peut pas recharger à domicile, on gare sa voiture pour la recharge et ensuite on prend le métro ou le bus pour rentrer chez soi.

Pareil pour récupérer sa voiture le lendemain matin.

Et encore, à condition d'avoir des transports en commun....

En effet, c'est absolument GÉNIAL !!! une invention débile à destination des débiles. Pas de raison que ça ne marche pas .

Par

En réponse à deville70

A essayer. Beaucoup moins complexe à mettre en oeuvre.

De toute façon, on fait un truc, ça râle. On fait le contraire, ça râle. On ne fait plus rien, ça râle...

   

L'aménagement urbain, c'est aussi de chercher à supprimer au maximum ces affreux poteaux qui apportent l'électricité chez les gens.

Et pour l'éclairage publics, les leds permettent une vraie économie, mais aussi de les alimenter par de modestes panneaux solaires, avec allumage par détection, quand des gens se pointent et pas en continu. Solutions plus sophistiquées existantes avec app' sur smarphones aussi.

Ce qui est cohérent, moderne mour l'électrique, ce sera évidemment l'alimentation par base de recharge au sol. Par induction.

Mais comme, une fois encore, on a laissé passer le train en ne mettant pas les bouchées doubles là dessus, on en restera à la recharge filaire et vandalisable (l'article est juste à l'ouest sur le sujet, l'auteur ne doit pas avoir idée de ce que sont les sauvageons urbains de l'époque).

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

On paye pas cher !

Toujours aussi naïfs les voltés.

Tu crois quoi ? Que ceux qui auront mis du fric là dedans, attendant le gogo tel le pêcheur avec sa gaule ne voudra pas un retour sur investissement le moins lent possible ?

Tu crois vraiment encore qu'il y aura beaucoup de gens vaguement tentés par une branchouillle qui sans moyen de recharge domestique vont acquérir une voltée ?

Et je le redis, en situation, quel proprio d'une maison individuelle urbaine (prenons l'image d'un coron pour visualiser l'affaire) vont accepter qu'un poteau juste devant chez eux soit ainsi aménagé, empêchant de fait de garer leur bagnole, sauf à être contraint d'acquérir une voltée, et d'être obligé de la brancher là, même si ce n'est pas nécessaire ou qu'ils souhaitent sucer le courant ailleurs.

Par

En réponse à roc et gravillon

9,6 kW maxi... whaow !

2 heures de glandouille pour repartir 100 km sur départementales.

Les baraques situées en face des poteaux sont donc condamnées à laisser libre l'emplacement pour les branchouilles en désespérance. Génial !

Ou a en acheter une, et payer plus cher que dans leur garage ou leur cour.

Hein Saccapuces, s'ils installent ça juste devant ta baraque, tu diras quoi ?

   

Quand tu sais que maintenant dans les nouveaux lotissements on te case une place obligatoire sur ton terrain avec obligation de déporter l'entrée de ton garage aussi loin que va cette place... pour éviter que des voitures qui viennent chez les gens soient sur le trottoir ou la route. Et si j'ai bien compris elle n'est pas réservée. Donc si une borne publique est mise dans ton quartier, si c'est sur la place qui empiète chez toi, t'es bon pour devenir le point charge du lotissement.

Si je dois faire construire un bien dans les années qui viennent, c'est direct hors lotissement. Pas envie de me taper les délires des PLU ou un terrain sur lequel on peut à peine faire le tour de la maison.

Par

En réponse à Twin1

Quand tu sais que maintenant dans les nouveaux lotissements on te case une place obligatoire sur ton terrain avec obligation de déporter l'entrée de ton garage aussi loin que va cette place... pour éviter que des voitures qui viennent chez les gens soient sur le trottoir ou la route. Et si j'ai bien compris elle n'est pas réservée. Donc si une borne publique est mise dans ton quartier, si c'est sur la place qui empiète chez toi, t'es bon pour devenir le point charge du lotissement.

Si je dois faire construire un bien dans les années qui viennent, c'est direct hors lotissement. Pas envie de me taper les délires des PLU ou un terrain sur lequel on peut à peine faire le tour de la maison.

   

Je n'ai jamais compris l'intérêt du lotissement.

C'est quand même un truc où tu as l'impression que ton voisin passe la tondeuse ou fait son barbecue directement dans ton salon !!!

Par

inutile vu l'autonomie béton des VE...

Par

En réponse à franpir21

Je n'ai jamais compris l'intérêt du lotissement.

C'est quand même un truc où tu as l'impression que ton voisin passe la tondeuse ou fait son barbecue directement dans ton salon !!!

   

C'est pour avoir les inconvénients de la ville avec les inconvénients de la campagne :biggrin:

Par

je savais pas que les bornes au sol posaient problème.. :lol:

ou comment se poser des problemes, là ou y'en a pas .... :up:

Par

En réponse à titeuf380

je savais pas que les bornes au sol posaient problème.. :lol:

ou comment se poser des problemes, là ou y'en a pas .... :up:

   

En fait c'est juste pour ne pas avoir un câble qui traîne sur le sol. Mais c'est couillon car en général les bornes sont au bord du trottoir et donc le câble pend sur la route. Là où les câbles sont dangereux c'est quand ils sont tirés par des particuliers dont l'habitation est au bord du trottoir et le véhicule stationné dans une place public le long de ce dernier. Le câble part de la maison et traverse le trottoir sur lequel les gens marchent. Je connais une maison sans garage dans ce cas de figure et qui recharge la Zoë avec un câble qui part du soupirail du sous sol. C'est pas en Belgique où cette pratique est vachement encadrée? :voyons:

Par

En réponse à franpir21

Je n'ai jamais compris l'intérêt du lotissement.

C'est quand même un truc où tu as l'impression que ton voisin passe la tondeuse ou fait son barbecue directement dans ton salon !!!

   

Ha mais les nouveaux lotissements c'est pire que tout. Mon beauf est dans la région Nantaise. Nouveau quartier avec pistes cyclables, maisons passives avec pas mal de bois (moches) pour certaines maisons... autant dire qu'il n'y a pas d'ouvrier là dedans. Comme j'ai dit plus haut les terrains sont ridicules. Toutes les maisons sont collées voir mitoyennes. Les jardins font la même taille que les petits jardins qu'on voyait avant dans les maisons HLM. Les maisons sont tellement énormes que le terrain est à peine assez grand pour la mettre. Les gens ne peuvent pas faire de mur mais juste des clotures de 1M de haut avec des arbustes qui ont été plantés avant même que la maison soit finie. Et derrière toutes les maisons il y a un chemin de promenade qui passe. Du coup quand tu es sur la terrasse tu as l'impression d'être au zoo. Sauf que c'est toi l'animal curieux. On rajoute aussi le voisin d'a côté (dans la même configuration que toi finalement) qui dès qui sort de sa maison à une vue directe sur ta terrasse.

De plus la maison étant passive elle possède une surface vitrée énorme. Donc impossible de pas avoir l'impression d'être observé. Pas intérêt d'avoir tendance à te trimballer à moitié à poil.:biggrin: Avec des budgets qui approchent des 400k, les boules si tu peux pas te trimballer en slip sans te croire à Beauval. :lol:

Et là encore c'est rien. Avant ils avaient une maison plus petite dans un lotissement en quadrillage. Mitoyenne des deux côtés. Tu arrivais en face de la maison il y avait de quoi garer la voiture et c'est tout. Pas de verdure. De l'autre côté c'était le jardin. Quand tu était dedans tu avais donc un jardin à droite et à gauche. Et un jardin devant ainsi que sur les deux côtés. En gros tu étais collé à 5 voisins! Avec le même délire des grillages de 1M de haut. Mon beauf n'allait jamais dans son jardin. Il avait l'impression de vivre avec les autres. Là c'était l'horreur. J'ai plein de lotissement comme ça qui pousse en périphérie de ma ville.

Par

En réponse à roc et gravillon

9,6 kW maxi... whaow !

2 heures de glandouille pour repartir 100 km sur départementales.

Les baraques situées en face des poteaux sont donc condamnées à laisser libre l'emplacement pour les branchouilles en désespérance. Génial !

Ou a en acheter une, et payer plus cher que dans leur garage ou leur cour.

Hein Saccapuces, s'ils installent ça juste devant ta baraque, tu diras quoi ?

   

C'est pour de la recharge stationnaire, pas en itinérance.

Par

En réponse à BigL

Tu confirmes ce que je dis : tu ne sais pas de quoi tu parles. A quelle fréquence fais tu plus que l'autonomie de ta caisse dans une journée ? Rarement pour l'écrasante majorité des gens, d'où 99% des recharge à domicile.

Quand tu parles de cout délirant, tu parles de recharge rapide donc encore une fois hors sujet, ici on cause de recharge lente au quotidien.

Donc VE = en moyenne 3€/100km, VT = en moyenne 10€/100km.

   

Tu crois vraiment qu'une telle installation te permettrait de recharger à 3€ les 100km ? T'es bien naïf ou alors tu n'as aucune notion d'économie...

:chut:

Puis tu parles de coût MOYEN aux 100km, or tes 3€ ne tiennent visiblement pas compte des recharges externes bien plus chères. Dans la vraie vie il faut plutôt tabler sur 7€/100km en moyenne, chiffre confirmé ici même par des possesseurs de VE honnêtes, et qui semble logique en faisant un rapide calcul avec 1/3 à 1/2 de la quantité d'électrons rechargés à l'extérieur, sachant que les longs trajets sont plus consommateurs d'électrons par km que les trajets du quotidien souvent urbains.

:violon:

Bref conso électrique plutôt à 7€/100km, chiffre auquel on ajoute les coûts des cartes, de la wallbox, de l'abonnement électrique, du parking et tous les petits à-côtés nécessités par les aménagements nécessaires à l'utilisation d'une boîte à chaussures voltée.

En n'oubliant pas le surcoût de l'achat, la durée de vie potentiellement plus réduite d'un VE qui réduit sa valeur résiduelle ou augmente son PRK, ou le surcoût du remplacement de la batterie...

:ange:

En face un thermique serait en moyenne à 10€ ? Mais coco, tous ceux qui veulent rouler moins cher n'ont pas besoin de s'emmerder avec une électrique, il suffit de trouver une bonne hybride, sobre à la base, et de la convertir à l'ethanol, pour arriver sans souci à 7€ d'ethanol (0,90€ le litre), voire moins, tous trajets confondus, sans aucune contrainte de recharge, de vitesse, d'autonomie, de trajets...

Me concernant je suis déjà à moins de 10€ en moyenne à l'ethanol, mais avec un V6 de 300cv, une transmission AWD, une bagnole de 2010, et 2,2t à déplacer...

:bien:

Et sans même parler d'ethanol, quand bien même tu gagnerais hypothétiquement 3€ aux 100km comparé à une thermique qui coûterait 10€/100km, avec le kilométrage moyen en France ça fait économiser moins de 500€ par an.

Tout ça pour se faire chier avec des recharges, devoir payer sa bagnole 5000 balles plus cher, subir des coûts supplémentaires en permanence !

:areuh:

Ton calcul me fait penser à ceux des possesseurs de diesel de la grande époque, qui causaient de moyenne en prenant la conso à vitesse stabilisée sur aurotoute à 110 et en oubliant la conso en ville, et qui oubliaient aussi d'intégrer le surcoût à l'achat et les coûts d'entretien dans l'équation économique...

:lol:

Encore un qui imagine qu'en 2024 on peut encore croire aux pipeaux "l'électricité est gratuites" ou "acheter un VE fait gagner de l'argent".

C'est presque touchant de naïveté ! :areuh:

Par

En réponse à Twin1

Ha mais les nouveaux lotissements c'est pire que tout. Mon beauf est dans la région Nantaise. Nouveau quartier avec pistes cyclables, maisons passives avec pas mal de bois (moches) pour certaines maisons... autant dire qu'il n'y a pas d'ouvrier là dedans. Comme j'ai dit plus haut les terrains sont ridicules. Toutes les maisons sont collées voir mitoyennes. Les jardins font la même taille que les petits jardins qu'on voyait avant dans les maisons HLM. Les maisons sont tellement énormes que le terrain est à peine assez grand pour la mettre. Les gens ne peuvent pas faire de mur mais juste des clotures de 1M de haut avec des arbustes qui ont été plantés avant même que la maison soit finie. Et derrière toutes les maisons il y a un chemin de promenade qui passe. Du coup quand tu es sur la terrasse tu as l'impression d'être au zoo. Sauf que c'est toi l'animal curieux. On rajoute aussi le voisin d'a côté (dans la même configuration que toi finalement) qui dès qui sort de sa maison à une vue directe sur ta terrasse.

De plus la maison étant passive elle possède une surface vitrée énorme. Donc impossible de pas avoir l'impression d'être observé. Pas intérêt d'avoir tendance à te trimballer à moitié à poil.:biggrin: Avec des budgets qui approchent des 400k, les boules si tu peux pas te trimballer en slip sans te croire à Beauval. :lol:

Et là encore c'est rien. Avant ils avaient une maison plus petite dans un lotissement en quadrillage. Mitoyenne des deux côtés. Tu arrivais en face de la maison il y avait de quoi garer la voiture et c'est tout. Pas de verdure. De l'autre côté c'était le jardin. Quand tu était dedans tu avais donc un jardin à droite et à gauche. Et un jardin devant ainsi que sur les deux côtés. En gros tu étais collé à 5 voisins! Avec le même délire des grillages de 1M de haut. Mon beauf n'allait jamais dans son jardin. Il avait l'impression de vivre avec les autres. Là c'était l'horreur. J'ai plein de lotissement comme ça qui pousse en périphérie de ma ville.

   

C'est de l'élevage humain en batterie. :bah:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Tu crois vraiment qu'une telle installation te permettrait de recharger à 3€ les 100km ? T'es bien naïf ou alors tu n'as aucune notion d'économie...

:chut:

Puis tu parles de coût MOYEN aux 100km, or tes 3€ ne tiennent visiblement pas compte des recharges externes bien plus chères. Dans la vraie vie il faut plutôt tabler sur 7€/100km en moyenne, chiffre confirmé ici même par des possesseurs de VE honnêtes, et qui semble logique en faisant un rapide calcul avec 1/3 à 1/2 de la quantité d'électrons rechargés à l'extérieur, sachant que les longs trajets sont plus consommateurs d'électrons par km que les trajets du quotidien souvent urbains.

:violon:

Bref conso électrique plutôt à 7€/100km, chiffre auquel on ajoute les coûts des cartes, de la wallbox, de l'abonnement électrique, du parking et tous les petits à-côtés nécessités par les aménagements nécessaires à l'utilisation d'une boîte à chaussures voltée.

En n'oubliant pas le surcoût de l'achat, la durée de vie potentiellement plus réduite d'un VE qui réduit sa valeur résiduelle ou augmente son PRK, ou le surcoût du remplacement de la batterie...

:ange:

En face un thermique serait en moyenne à 10€ ? Mais coco, tous ceux qui veulent rouler moins cher n'ont pas besoin de s'emmerder avec une électrique, il suffit de trouver une bonne hybride, sobre à la base, et de la convertir à l'ethanol, pour arriver sans souci à 7€ d'ethanol (0,90€ le litre), voire moins, tous trajets confondus, sans aucune contrainte de recharge, de vitesse, d'autonomie, de trajets...

Me concernant je suis déjà à moins de 10€ en moyenne à l'ethanol, mais avec un V6 de 300cv, une transmission AWD, une bagnole de 2010, et 2,2t à déplacer...

:bien:

Et sans même parler d'ethanol, quand bien même tu gagnerais hypothétiquement 3€ aux 100km comparé à une thermique qui coûterait 10€/100km, avec le kilométrage moyen en France ça fait économiser moins de 500€ par an.

Tout ça pour se faire chier avec des recharges, devoir payer sa bagnole 5000 balles plus cher, subir des coûts supplémentaires en permanence !

:areuh:

Ton calcul me fait penser à ceux des possesseurs de diesel de la grande époque, qui causaient de moyenne en prenant la conso à vitesse stabilisée sur aurotoute à 110 et en oubliant la conso en ville, et qui oubliaient aussi d'intégrer le surcoût à l'achat et les coûts d'entretien dans l'équation économique...

:lol:

Encore un qui imagine qu'en 2024 on peut encore croire aux pipeaux "l'électricité est gratuites" ou "acheter un VE fait gagner de l'argent".

C'est presque touchant de naïveté ! :areuh:

   

Encore un qui sait mieux que ceux qui roulent en VE ! :fresh:

Mon dieu, ces génies ! :areuh:

Par

En réponse à zzeelec

C'est pour de la recharge stationnaire, pas en itinérance.

   

T'es donc ok pour installer ça juste en face de chez toi, dans ton village paumé de Chalosse.

Attention, pas au bout du bled : devant le poteau planté devant chez toi.

Déja que c'est vachement gracieux, en Alsace, ça pourra servit de base pour nid à cigognes, mais chez toi ?

Par

En réponse à Twin1

Ha mais les nouveaux lotissements c'est pire que tout. Mon beauf est dans la région Nantaise. Nouveau quartier avec pistes cyclables, maisons passives avec pas mal de bois (moches) pour certaines maisons... autant dire qu'il n'y a pas d'ouvrier là dedans. Comme j'ai dit plus haut les terrains sont ridicules. Toutes les maisons sont collées voir mitoyennes. Les jardins font la même taille que les petits jardins qu'on voyait avant dans les maisons HLM. Les maisons sont tellement énormes que le terrain est à peine assez grand pour la mettre. Les gens ne peuvent pas faire de mur mais juste des clotures de 1M de haut avec des arbustes qui ont été plantés avant même que la maison soit finie. Et derrière toutes les maisons il y a un chemin de promenade qui passe. Du coup quand tu es sur la terrasse tu as l'impression d'être au zoo. Sauf que c'est toi l'animal curieux. On rajoute aussi le voisin d'a côté (dans la même configuration que toi finalement) qui dès qui sort de sa maison à une vue directe sur ta terrasse.

De plus la maison étant passive elle possède une surface vitrée énorme. Donc impossible de pas avoir l'impression d'être observé. Pas intérêt d'avoir tendance à te trimballer à moitié à poil.:biggrin: Avec des budgets qui approchent des 400k, les boules si tu peux pas te trimballer en slip sans te croire à Beauval. :lol:

Et là encore c'est rien. Avant ils avaient une maison plus petite dans un lotissement en quadrillage. Mitoyenne des deux côtés. Tu arrivais en face de la maison il y avait de quoi garer la voiture et c'est tout. Pas de verdure. De l'autre côté c'était le jardin. Quand tu était dedans tu avais donc un jardin à droite et à gauche. Et un jardin devant ainsi que sur les deux côtés. En gros tu étais collé à 5 voisins! Avec le même délire des grillages de 1M de haut. Mon beauf n'allait jamais dans son jardin. Il avait l'impression de vivre avec les autres. Là c'était l'horreur. J'ai plein de lotissement comme ça qui pousse en périphérie de ma ville.

   

Le problème c'est l'explosion du prix du foncier en périphérie des grandes villes.

J'imagine que c'est impossible d'acheter 3 000 m2 de terrain dans la banlieue Nantaise ou Bordelaise...

Perso, dans mon fin fond du Morvan, avec du terrain constructible à 20 euros le m2, c'est pas difficile d'avoir de la place et du calme.

Mais évidemment, il faut aimer vivre loin des grands centres et de la civilisation...

Par

En réponse à roc et gravillon

T'es donc ok pour installer ça juste en face de chez toi, dans ton village paumé de Chalosse.

Attention, pas au bout du bled : devant le poteau planté devant chez toi.

Déja que c'est vachement gracieux, en Alsace, ça pourra servit de base pour nid à cigognes, mais chez toi ?

   

Je ne vois pas en quoi le fait d'installer des prises sur des places de stationnement résidentiel poserait le moindre problème. :bah:

Par

En réponse à zzeelec

Je ne vois pas en quoi le fait d'installer des prises sur des places de stationnement résidentiel poserait le moindre problème. :bah:

   

Mais il est ici question de places de stationnement publiques.

T'es complètement à l'ouest mon pauvre ZéZé !

Par

En réponse à PLexus sol-air

Tu crois vraiment qu'une telle installation te permettrait de recharger à 3€ les 100km ? T'es bien naïf ou alors tu n'as aucune notion d'économie...

:chut:

Puis tu parles de coût MOYEN aux 100km, or tes 3€ ne tiennent visiblement pas compte des recharges externes bien plus chères. Dans la vraie vie il faut plutôt tabler sur 7€/100km en moyenne, chiffre confirmé ici même par des possesseurs de VE honnêtes, et qui semble logique en faisant un rapide calcul avec 1/3 à 1/2 de la quantité d'électrons rechargés à l'extérieur, sachant que les longs trajets sont plus consommateurs d'électrons par km que les trajets du quotidien souvent urbains.

:violon:

Bref conso électrique plutôt à 7€/100km, chiffre auquel on ajoute les coûts des cartes, de la wallbox, de l'abonnement électrique, du parking et tous les petits à-côtés nécessités par les aménagements nécessaires à l'utilisation d'une boîte à chaussures voltée.

En n'oubliant pas le surcoût de l'achat, la durée de vie potentiellement plus réduite d'un VE qui réduit sa valeur résiduelle ou augmente son PRK, ou le surcoût du remplacement de la batterie...

:ange:

En face un thermique serait en moyenne à 10€ ? Mais coco, tous ceux qui veulent rouler moins cher n'ont pas besoin de s'emmerder avec une électrique, il suffit de trouver une bonne hybride, sobre à la base, et de la convertir à l'ethanol, pour arriver sans souci à 7€ d'ethanol (0,90€ le litre), voire moins, tous trajets confondus, sans aucune contrainte de recharge, de vitesse, d'autonomie, de trajets...

Me concernant je suis déjà à moins de 10€ en moyenne à l'ethanol, mais avec un V6 de 300cv, une transmission AWD, une bagnole de 2010, et 2,2t à déplacer...

:bien:

Et sans même parler d'ethanol, quand bien même tu gagnerais hypothétiquement 3€ aux 100km comparé à une thermique qui coûterait 10€/100km, avec le kilométrage moyen en France ça fait économiser moins de 500€ par an.

Tout ça pour se faire chier avec des recharges, devoir payer sa bagnole 5000 balles plus cher, subir des coûts supplémentaires en permanence !

:areuh:

Ton calcul me fait penser à ceux des possesseurs de diesel de la grande époque, qui causaient de moyenne en prenant la conso à vitesse stabilisée sur aurotoute à 110 et en oubliant la conso en ville, et qui oubliaient aussi d'intégrer le surcoût à l'achat et les coûts d'entretien dans l'équation économique...

:lol:

Encore un qui imagine qu'en 2024 on peut encore croire aux pipeaux "l'électricité est gratuites" ou "acheter un VE fait gagner de l'argent".

C'est presque touchant de naïveté ! :areuh:

   

C'est beau de vivre dans ses propres croyances! Je roulais en diesel jusqu'en février, 50 000 kms par an, je suis passé à l'électrique parce malgré ce que vous voulez croire ça me coûte bien moins cher, j'ai un écart de 7000 euros à l'année. Je roule en BMW I4, je voulais prendre une Série 3 Touring mais mon comptable m'a fait des simulations et la question était vite répondue... Je suis passé par l'étape hybride également, j'ai roulé 4 ans et 200000 kms en Corolla TS, super voiture mais je passais mon temps à la pompe à cause de son réservoir de mobylette et une révision presque 2 fois par an... J'arrivais à peine à faire 4000 kms d'autoroute avec, ce que je fais aujourd'hui en électrique sauf que j'arrive chez moi, je branche et c'est reparti le lendemain. En mai j'ai fais 2000 kms pour 43 euros de recharge, je paye mon assurance 2 fois moins cher, je consomme moins de pneus et je n'ai pas de révision... Donc oui, en 2024 rouler en VE me fait "gagner" beaucoup d'argent, mais parce que je suis un gros rouleur, pour quelqu'un qui roule peu il faut faire ses propres calculs et souvent l'éthanol peut être une solution.

Par

En réponse à roc et gravillon

9,6 kW maxi... whaow !

2 heures de glandouille pour repartir 100 km sur départementales.

Les baraques situées en face des poteaux sont donc condamnées à laisser libre l'emplacement pour les branchouilles en désespérance. Génial !

Ou a en acheter une, et payer plus cher que dans leur garage ou leur cour.

Hein Saccapuces, s'ils installent ça juste devant ta baraque, tu diras quoi ?

   

T'es trop rabatjoie.Bien sûr que pour démocratiser l'électrique il faut pouvoir recharger partout c'est-à-dire sous les lampadaires sur les poteaux sur ton emplacement de stationnement, de camping etc etc ... Certain n'ont encore pas compris tout le potentiel possible, sans grosses infrastructures à modifier. Tu me fais penser à un vieux qui refuse tout ce qu'il va de l'avant et pourtant moi-même en vieillissant je me rends compte que je suis un peu comme ça mais quand même. De la petite recharge suffit, tu te gares dans la rue tu branches, si tu restes une heure tu charges une heure si tu restes une nuit, tu recharges la nuit, mais en tout cas, tu recharges ! Avec un véhicule électrique, c'est bien le gros problème que l'on a c'est de devoir recharger beaucoup. On n'en est qu'au début mais tout le monde voudrait tout tout de suite. Dans 25 ans. Tout le monde aura des bagnoles électriques. Il trouvera ça bien regarder le véhicule thermique on trouvera ça complètement dépassé mais en attendant les gens râle encore et encore ils sont jamais content.

Par

En réponse à roc et gravillon

Mais il est ici question de places de stationnement publiques.

T'es complètement à l'ouest mon pauvre ZéZé !

   

Oui je parle bien de places publiques pour les gens qui habitent dans le coin, et qui font donc dormir leur bagnole non loin de chez eux. Il est où, le problème ?

Par

C'est pas clair.

Si le câble il est rétractable, que le machin il est à 3 mètres de hauteur, comment qu'y font les gens pour aller choper la prise ?

Par

En réponse à Twin1

Ha mais les nouveaux lotissements c'est pire que tout. Mon beauf est dans la région Nantaise. Nouveau quartier avec pistes cyclables, maisons passives avec pas mal de bois (moches) pour certaines maisons... autant dire qu'il n'y a pas d'ouvrier là dedans. Comme j'ai dit plus haut les terrains sont ridicules. Toutes les maisons sont collées voir mitoyennes. Les jardins font la même taille que les petits jardins qu'on voyait avant dans les maisons HLM. Les maisons sont tellement énormes que le terrain est à peine assez grand pour la mettre. Les gens ne peuvent pas faire de mur mais juste des clotures de 1M de haut avec des arbustes qui ont été plantés avant même que la maison soit finie. Et derrière toutes les maisons il y a un chemin de promenade qui passe. Du coup quand tu es sur la terrasse tu as l'impression d'être au zoo. Sauf que c'est toi l'animal curieux. On rajoute aussi le voisin d'a côté (dans la même configuration que toi finalement) qui dès qui sort de sa maison à une vue directe sur ta terrasse.

De plus la maison étant passive elle possède une surface vitrée énorme. Donc impossible de pas avoir l'impression d'être observé. Pas intérêt d'avoir tendance à te trimballer à moitié à poil.:biggrin: Avec des budgets qui approchent des 400k, les boules si tu peux pas te trimballer en slip sans te croire à Beauval. :lol:

Et là encore c'est rien. Avant ils avaient une maison plus petite dans un lotissement en quadrillage. Mitoyenne des deux côtés. Tu arrivais en face de la maison il y avait de quoi garer la voiture et c'est tout. Pas de verdure. De l'autre côté c'était le jardin. Quand tu était dedans tu avais donc un jardin à droite et à gauche. Et un jardin devant ainsi que sur les deux côtés. En gros tu étais collé à 5 voisins! Avec le même délire des grillages de 1M de haut. Mon beauf n'allait jamais dans son jardin. Il avait l'impression de vivre avec les autres. Là c'était l'horreur. J'ai plein de lotissement comme ça qui pousse en périphérie de ma ville.

   

J'adore tes descriptifs de l'accession à la propriété éco urbaine.

Binet avait fait une bd avec les bidochons propriétaires, il n'y manquait rien.

Par

une borne de recharge lente pour une place sur un parking de combien de places ?

ah oui, sacrée bonne initiative. :biggrin:

faut simplement espérer que l'usage de la voiture électrique reste donc... anecdotique. :biggrin:

Par

En réponse à roc et gravillon

9,6 kW maxi... whaow !

2 heures de glandouille pour repartir 100 km sur départementales.

Les baraques situées en face des poteaux sont donc condamnées à laisser libre l'emplacement pour les branchouilles en désespérance. Génial !

Ou a en acheter une, et payer plus cher que dans leur garage ou leur cour.

Hein Saccapuces, s'ils installent ça juste devant ta baraque, tu diras quoi ?

   

je n'ai pas de lampadaire devant chez moi, sont devant d'autres voisins. :biggrin:

de toute façon, seuls les résidents ont le droit de se garer dans notre rue, pour éviter que ceux qui prennent le train un peu plus loin ne se garent hors du parking payant de la gare.

Par

En réponse à zzeelec

Oui je parle bien de places publiques pour les gens qui habitent dans le coin, et qui font donc dormir leur bagnole non loin de chez eux. Il est où, le problème ?

   

T'as juste pas répondu à la question posée l'isolationniste, mais passons...

Par

En général d'ailleurs quand il y a écrit éco quartier, ça signifie que le lotissement à été bâti sur une décharge d'ordures et/ou sol extrêmement polluer.

Le promoteur a juste récurer sur 1 mètre de profondeur, les gens sont sur 50 mètres d'immondices.

Les propriétaires ( qui ne sont pas au courant ) ne sont pas invités a y effectuer des plantations ( pour cause )..

Par

En réponse à fedoismyname

je n'ai pas de lampadaire devant chez moi, sont devant d'autres voisins. :biggrin:

de toute façon, seuls les résidents ont le droit de se garer dans notre rue, pour éviter que ceux qui prennent le train un peu plus loin ne se garent hors du parking payant de la gare.

   

Vachement lucides les responsables politiques de ton coin du bout de ligne qui font payer un parking pour emprunter les transports en commun !

Par

En réponse à fedoismyname

je n'ai pas de lampadaire devant chez moi, sont devant d'autres voisins. :biggrin:

de toute façon, seuls les résidents ont le droit de se garer dans notre rue, pour éviter que ceux qui prennent le train un peu plus loin ne se garent hors du parking payant de la gare.

   

T'habites au 34 Saccapuces ?

Par

En réponse à PLexus sol-air

Tu crois vraiment qu'une telle installation te permettrait de recharger à 3€ les 100km ? T'es bien naïf ou alors tu n'as aucune notion d'économie...

:chut:

Puis tu parles de coût MOYEN aux 100km, or tes 3€ ne tiennent visiblement pas compte des recharges externes bien plus chères. Dans la vraie vie il faut plutôt tabler sur 7€/100km en moyenne, chiffre confirmé ici même par des possesseurs de VE honnêtes, et qui semble logique en faisant un rapide calcul avec 1/3 à 1/2 de la quantité d'électrons rechargés à l'extérieur, sachant que les longs trajets sont plus consommateurs d'électrons par km que les trajets du quotidien souvent urbains.

:violon:

Bref conso électrique plutôt à 7€/100km, chiffre auquel on ajoute les coûts des cartes, de la wallbox, de l'abonnement électrique, du parking et tous les petits à-côtés nécessités par les aménagements nécessaires à l'utilisation d'une boîte à chaussures voltée.

En n'oubliant pas le surcoût de l'achat, la durée de vie potentiellement plus réduite d'un VE qui réduit sa valeur résiduelle ou augmente son PRK, ou le surcoût du remplacement de la batterie...

:ange:

En face un thermique serait en moyenne à 10€ ? Mais coco, tous ceux qui veulent rouler moins cher n'ont pas besoin de s'emmerder avec une électrique, il suffit de trouver une bonne hybride, sobre à la base, et de la convertir à l'ethanol, pour arriver sans souci à 7€ d'ethanol (0,90€ le litre), voire moins, tous trajets confondus, sans aucune contrainte de recharge, de vitesse, d'autonomie, de trajets...

Me concernant je suis déjà à moins de 10€ en moyenne à l'ethanol, mais avec un V6 de 300cv, une transmission AWD, une bagnole de 2010, et 2,2t à déplacer...

:bien:

Et sans même parler d'ethanol, quand bien même tu gagnerais hypothétiquement 3€ aux 100km comparé à une thermique qui coûterait 10€/100km, avec le kilométrage moyen en France ça fait économiser moins de 500€ par an.

Tout ça pour se faire chier avec des recharges, devoir payer sa bagnole 5000 balles plus cher, subir des coûts supplémentaires en permanence !

:areuh:

Ton calcul me fait penser à ceux des possesseurs de diesel de la grande époque, qui causaient de moyenne en prenant la conso à vitesse stabilisée sur aurotoute à 110 et en oubliant la conso en ville, et qui oubliaient aussi d'intégrer le surcoût à l'achat et les coûts d'entretien dans l'équation économique...

:lol:

Encore un qui imagine qu'en 2024 on peut encore croire aux pipeaux "l'électricité est gratuites" ou "acheter un VE fait gagner de l'argent".

C'est presque touchant de naïveté ! :areuh:

   

Tu dis n'importe quoi.

Sur les 12 derniers mois, j'ai parcouru 39000km, consommé 7051kWh pour un total de 1417€ tout compris.

Ça fait 20c/kWh de moyenne, avec 8000km rechargés sur superchargeur.

Donc 3.6€/100km avec presque 10000km de longs trajets.

Pas de wallbox, l'abonnement électrique est inchangé, le parking il est là même en thermique.

Quant à la durée de vie, j'approche des 160000km avec moins de 10% de dégradation, pas plus tard qu'à l'Ascension je suis allé à 800km de chez moi, avec 2 recharges sur le chemin, en arrivant à 50% et en roulant à vitesse normale.

Pour en revenir au sujet de l'article, c'est une bonne idée mais franchement c'est visuellement dégueu. Une simple prise commandée dans le lampadaire serait bien suffisante et plus discrète. Par contre ça a le bénéfice de limiter le risque de dégradation, et ça c'est bien.

Par

En réponse à roc et gravillon

9,6 kW maxi... whaow !

2 heures de glandouille pour repartir 100 km sur départementales.

Les baraques situées en face des poteaux sont donc condamnées à laisser libre l'emplacement pour les branchouilles en désespérance. Génial !

Ou a en acheter une, et payer plus cher que dans leur garage ou leur cour.

Hein Saccapuces, s'ils installent ça juste devant ta baraque, tu diras quoi ?

   

9.6kW c'est trop. Sur ce genre d'aménagement prévu pour une recharge nocturne, 7kW sont largement suffisants, voire 3.7kW (16A).

Par

En réponse à zzeelec

Encore un qui sait mieux que ceux qui roulent en VE ! :fresh:

Mon dieu, ces génies ! :areuh:

   

Ouais, contrairement à son avatar, c'est pas une fusée :areuh:

Par

En réponse à coulounel moussetarde

C'est pas clair.

Si le câble il est rétractable, que le machin il est à 3 mètres de hauteur, comment qu'y font les gens pour aller choper la prise ?

   

Visiblement ils activent la borne via un code QR, et le câble descend (il y a un petit moteur sur l'enrouleur)

C'est pourtant très clair sur la vidéo :wink:

Par

En réponse à coulounel moussetarde

C'est pas clair.

Si le câble il est rétractable, que le machin il est à 3 mètres de hauteur, comment qu'y font les gens pour aller choper la prise ?

   

Ils demandent à un joueur de la NBA.

Par

En réponse à coulounel moussetarde

J'adore tes descriptifs de l'accession à la propriété éco urbaine.

Binet avait fait une bd avec les bidochons propriétaires, il n'y manquait rien.

   

Y'avait même les 3008 garés devant les pavillons ?

Par

En réponse à roc et gravillon

T'as juste pas répondu à la question posée l'isolationniste, mais passons...

   

Toujours pareil : plutôt que de parler des sujets, tu fais diversion.

Et tu ne réponds pas aux questions : c'est quoi le problème d'installer des prises de recharge lente sur des places publiques pour les gens qui habitent dans le coin, et qui font donc dormir leur bagnole non loin de chez eux ?

Par

En réponse à cohin49723

9.6kW c'est trop. Sur ce genre d'aménagement prévu pour une recharge nocturne, 7kW sont largement suffisants, voire 3.7kW (16A).

   

1 kW ?

Faut savoir profiter de la vie et des paysages.

Apporte une gratte, pose une casquette par terre.

J'suis sûr qu'il y a des passants qui t'aideront à rester digne.

Et si tu joues devant la baraque à ZéZé, il viendra te causer du malheur de vivre sous le joug du macronisme.

Par

En réponse à cohin49723

Tu dis n'importe quoi.

Sur les 12 derniers mois, j'ai parcouru 39000km, consommé 7051kWh pour un total de 1417€ tout compris.

Ça fait 20c/kWh de moyenne, avec 8000km rechargés sur superchargeur.

Donc 3.6€/100km avec presque 10000km de longs trajets.

Pas de wallbox, l'abonnement électrique est inchangé, le parking il est là même en thermique.

Quant à la durée de vie, j'approche des 160000km avec moins de 10% de dégradation, pas plus tard qu'à l'Ascension je suis allé à 800km de chez moi, avec 2 recharges sur le chemin, en arrivant à 50% et en roulant à vitesse normale.

Pour en revenir au sujet de l'article, c'est une bonne idée mais franchement c'est visuellement dégueu. Une simple prise commandée dans le lampadaire serait bien suffisante et plus discrète. Par contre ça a le bénéfice de limiter le risque de dégradation, et ça c'est bien.

   

Les joies du pendulage quand on habite fort loin de son taf' quoi. :bien:

Et sinon, c'est quoi un cohin ?

On sait toujours pas. :bah:

Par

En réponse à roc et gravillon

1 kW ?

Faut savoir profiter de la vie et des paysages.

Apporte une gratte, pose une casquette par terre.

J'suis sûr qu'il y a des passants qui t'aideront à rester digne.

Et si tu joues devant la baraque à ZéZé, il viendra te causer du malheur de vivre sous le joug du macronisme.

   

Toujours pas de réponse à apporter ? :chut:

Tu préfères peut-être parler des voleurs de câbles de recharge qui font fortune avec les tonnes de cuivre qu'ils récupèrent ? :ange:

Par

En réponse à roc et gravillon

1 kW ?

Faut savoir profiter de la vie et des paysages.

Apporte une gratte, pose une casquette par terre.

J'suis sûr qu'il y a des passants qui t'aideront à rester digne.

Et si tu joues devant la baraque à ZéZé, il viendra te causer du malheur de vivre sous le joug du macronisme.

   

Si t'as autre chose à dire que des âneries, pense à l'indiquer en préambule. A force on risque de ne plus faire attention, même si tu dis des trucs censés...

Par

En réponse à cohin49723

Si t'as autre chose à dire que des âneries, pense à l'indiquer en préambule. A force on risque de ne plus faire attention, même si tu dis des trucs censés...

   

Ben c'est toi qui en demande moins en terme de jus à fournir par le poteau. :bah:

On en déduira que t'es du genre contemplatif, ou simplement traîne-savate quand il est quetion de partir turbiner.

Si tu crois que pour autant les kW te seront facturés à prix d'ami, à mon humble avis, tu te fourres le doigt dans l'œil.

Les fonds de pension ayant avancé les capitaux pour aménager ces bidules sont plutôt du genre rapaces impatients.

Par

En réponse à roc et gravillon

Ben c'est toi qui en demande moins en terme de jus à fournir par le poteau. :bah:

On en déduira que t'es du genre contemplatif, ou simplement traîne-savate quand il est quetion de partir turbiner.

Si tu crois que pour autant les kW te seront facturés à prix d'ami, à mon humble avis, tu te fourres le doigt dans l'œil.

Les fonds de pension ayant avancé les capitaux pour aménager ces bidules sont plutôt du genre rapaces impatients.

   

Je ne *demande* pas moins. Je dis simplement qu'il y a des puissances un peu bâtardes qui ne servent pas à grand chose.

Il vaut mieux 3 PdC à 3.7kW, qu'un PdC à 9 ou 10kW. Charger 3 bagnoles plutôt qu'une, pour la même puissance appelée.

Par

"simplement traîne-savate quand il est quetion de partir turbiner"

Cette conclusion sortie de nulle part, sans aucun rapport avec la semoule, c'est assez remarquable.

Par

En réponse à cohin49723

Je ne *demande* pas moins. Je dis simplement qu'il y a des puissances un peu bâtardes qui ne servent pas à grand chose.

Il vaut mieux 3 PdC à 3.7kW, qu'un PdC à 9 ou 10kW. Charger 3 bagnoles plutôt qu'une, pour la même puissance appelée.

   

Ben c'est bien ce que je dis Cohin (c'est quoi un cohin ?), t'as juste du temps devant toi

Et tu voudrais 2 autres potes branchouilles pour causer ensemble de vos merveilles sur roues ?

Ne dit-on pas copains comme cohin ?

Par

En réponse à roc et gravillon

Ben c'est bien ce que je dis Cohin (c'est quoi un cohin ?), t'as juste du temps devant toi

Et tu voudrais 2 autres potes branchouilles pour causer ensemble de vos merveilles sur roues ?

Ne dit-on pas copains comme cohin ?

   

Y'a un truc que tu n'arrives pas à appréhender dans le concept de "recharge nocturne" ?

Ce genre de branchement est idéal pour un stationnement de plusieurs heures. Pour ceux qui n'ont pas de stationnement privatif avec une borne ou une prise personnelle.

Par

En réponse à franpir21

Donc, si on n'a pas une de ces bornes près de chez soi et qu'on ne peut pas recharger à domicile, on gare sa voiture pour la recharge et ensuite on prend le métro ou le bus pour rentrer chez soi.

Pareil pour récupérer sa voiture le lendemain matin.

Et encore, à condition d'avoir des transports en commun....

En effet, c'est absolument GÉNIAL !!! une invention débile à destination des débiles. Pas de raison que ça ne marche pas .

   

Tu sais pas lire ou ti fais exprès ? Qui a dit qu'il n'y avait que ces bornes pour recharger? Je viens de dire audessus que le concept est débile, ça ne sert à rien. Une simple prise suffit.

Vous faites exprès de devenir débiles dès qu'il s'agit de VE ou bien ?

Par

3.4 kW tu disais ?

En 10 h de branchouille, 34 kW de récupérés.

De quoi rouler moins de 150 km en hiver sur autoroute. Moins encore avec certaines bagnoles type mastards.

Y'a pas, le progrès ici selon certains, on le touche du doigt !

Par

En réponse à roc et gravillon

On paye pas cher !

Toujours aussi naïfs les voltés.

Tu crois quoi ? Que ceux qui auront mis du fric là dedans, attendant le gogo tel le pêcheur avec sa gaule ne voudra pas un retour sur investissement le moins lent possible ?

Tu crois vraiment encore qu'il y aura beaucoup de gens vaguement tentés par une branchouillle qui sans moyen de recharge domestique vont acquérir une voltée ?

Et je le redis, en situation, quel proprio d'une maison individuelle urbaine (prenons l'image d'un coron pour visualiser l'affaire) vont accepter qu'un poteau juste devant chez eux soit ainsi aménagé, empêchant de fait de garer leur bagnole, sauf à être contraint d'acquérir une voltée, et d'être obligé de la brancher là, même si ce n'est pas nécessaire ou qu'ils souhaitent sucer le courant ailleurs.

   

Mais QU'EST-CE QUE TU RACONTES, papy ? C'est quoi votre problème mental pour passer votre vie à dénigrer le VE, quel que soit le sujet, en comprenant tout de travers et en prenant systématiquement votre cas pour l'unique réalité ?

Pourquoi tu brides sur cette borne à la con ? Ca ne sert à rien, il faut juste des prises dans les lampadaires.

Par

Et on sait toujours pas ce qu'est un cohin.

Faut juste faire gaffe à ne pas trop jouer à inverser les syllabes.

Par

En réponse à BigL

Mais QU'EST-CE QUE TU RACONTES, papy ? C'est quoi votre problème mental pour passer votre vie à dénigrer le VE, quel que soit le sujet, en comprenant tout de travers et en prenant systématiquement votre cas pour l'unique réalité ?

Pourquoi tu brides sur cette borne à la con ? Ca ne sert à rien, il faut juste des prises dans les lampadaires.

   

Ben tu vois, t'es pas d'accord non plus avec ce truc.

Même question : serais-tu joyeux de voir un éventuel lampadaire équipé d'un tel dispositif devant chez toi, et voir branché n'importe quel quidam tanké devant chez toi des heures durant ?

Par

En réponse à PLexus sol-air

Tu crois vraiment qu'une telle installation te permettrait de recharger à 3€ les 100km ? T'es bien naïf ou alors tu n'as aucune notion d'économie...

:chut:

Puis tu parles de coût MOYEN aux 100km, or tes 3€ ne tiennent visiblement pas compte des recharges externes bien plus chères. Dans la vraie vie il faut plutôt tabler sur 7€/100km en moyenne, chiffre confirmé ici même par des possesseurs de VE honnêtes, et qui semble logique en faisant un rapide calcul avec 1/3 à 1/2 de la quantité d'électrons rechargés à l'extérieur, sachant que les longs trajets sont plus consommateurs d'électrons par km que les trajets du quotidien souvent urbains.

:violon:

Bref conso électrique plutôt à 7€/100km, chiffre auquel on ajoute les coûts des cartes, de la wallbox, de l'abonnement électrique, du parking et tous les petits à-côtés nécessités par les aménagements nécessaires à l'utilisation d'une boîte à chaussures voltée.

En n'oubliant pas le surcoût de l'achat, la durée de vie potentiellement plus réduite d'un VE qui réduit sa valeur résiduelle ou augmente son PRK, ou le surcoût du remplacement de la batterie...

:ange:

En face un thermique serait en moyenne à 10€ ? Mais coco, tous ceux qui veulent rouler moins cher n'ont pas besoin de s'emmerder avec une électrique, il suffit de trouver une bonne hybride, sobre à la base, et de la convertir à l'ethanol, pour arriver sans souci à 7€ d'ethanol (0,90€ le litre), voire moins, tous trajets confondus, sans aucune contrainte de recharge, de vitesse, d'autonomie, de trajets...

Me concernant je suis déjà à moins de 10€ en moyenne à l'ethanol, mais avec un V6 de 300cv, une transmission AWD, une bagnole de 2010, et 2,2t à déplacer...

:bien:

Et sans même parler d'ethanol, quand bien même tu gagnerais hypothétiquement 3€ aux 100km comparé à une thermique qui coûterait 10€/100km, avec le kilométrage moyen en France ça fait économiser moins de 500€ par an.

Tout ça pour se faire chier avec des recharges, devoir payer sa bagnole 5000 balles plus cher, subir des coûts supplémentaires en permanence !

:areuh:

Ton calcul me fait penser à ceux des possesseurs de diesel de la grande époque, qui causaient de moyenne en prenant la conso à vitesse stabilisée sur aurotoute à 110 et en oubliant la conso en ville, et qui oubliaient aussi d'intégrer le surcoût à l'achat et les coûts d'entretien dans l'équation économique...

:lol:

Encore un qui imagine qu'en 2024 on peut encore croire aux pipeaux "l'électricité est gratuites" ou "acheter un VE fait gagner de l'argent".

C'est presque touchant de naïveté ! :areuh:

   

Naïveté ? Mais bordel c'est pas possible d'être aussi buté.

Je parle d'expérience : mon VE est particulièrement sobre mais me revient, à l'année en moyenne, à 2.5€/100. C'est factuel. Les recharges rapides sont anecdotiques, et amènent à un coût kilométrique égal à ton tank degueulasse. Il n'y a que dans ton cerveau malade que la recharge rapide représente une majorité des recharges.

Donc reste dans ton ignorance crasse si tu le souhaites, mais tu as ici des gens qui parlent d'expérience et te disent pourquoi tu racontes de la merde.

Le plus sidérant étant cette façon SYSTEMATIQUE de considérer que le situations ne sont pas diverses, et que votre raisonnement est définitif et valable pour tout le monde. Tarés.

Quant à cette borne, bordel mais c'est hors sujet. Je lai dit et le répète, le principe est ridicule, il faut juste mettre des prises dans tous les parkings et dans les lampadaires. Et la recharge rapide, c'est occasionnel et déjà gagné. Taré.

Par

Et on ne sait toujours pas non plus si Saccapuces habite au 34.

Un coin idéal pourtant.

Pas de lampadaire devant !

Par

En réponse à roc et gravillon

3.4 kW tu disais ?

En 10 h de branchouille, 34 kW de récupérés.

De quoi rouler moins de 150 km en hiver sur autoroute. Moins encore avec certaines bagnoles type mastards.

Y'a pas, le progrès ici selon certains, on le touche du doigt !

   

Eh ben au bout de 150km, tu t'arrêtes sur une borne 20mn, tu recharges et tu fais pas chier. Comme Fedo t'es du genre à passer ta vie sur autoroute à 130, c'est ça ? Et plus gêné de payer le même prix en charge rapide en électrique qu'en thermique, que le racket d'autoroute ?

Mon dieu quel forum de malades.

Par

En réponse à roc et gravillon

3.4 kW tu disais ?

En 10 h de branchouille, 34 kW de récupérés.

De quoi rouler moins de 150 km en hiver sur autoroute. Moins encore avec certaines bagnoles type mastards.

Y'a pas, le progrès ici selon certains, on le touche du doigt !

   

34kWh, c'est largement plus que le nécessaire pour le quotidien.

Tu penses toujours en format "vide-plein-vide-plein".

Comme tu le faisais remarquer délicatememt, j'ai un trajet domicile-travail 2x plus long que la moyenne. Pourtant je n'utilise que rarement plus de 25% de ma batterie au quotidien. Je recharge en moins de 5h en hiver sur une prise 16A.

Par

Il me parait bien excité le Big Léon.

Pourtant... la branchouille sponsorisée, c'est l'art de la slow life et de la zénitude non ?

Eh bien pas pour lui... :bah:

Par

En réponse à cohin49723

34kWh, c'est largement plus que le nécessaire pour le quotidien.

Tu penses toujours en format "vide-plein-vide-plein".

Comme tu le faisais remarquer délicatememt, j'ai un trajet domicile-travail 2x plus long que la moyenne. Pourtant je n'utilise que rarement plus de 25% de ma batterie au quotidien. Je recharge en moins de 5h en hiver sur une prise 16A.

   

C'est quoi la moyenne cohin ?

Perso, j'sais pas... (mais pas plus que je ne sais ce qu'est un cohin, mais ça tu le sais déja).

Par

En réponse à BigL

Eh ben au bout de 150km, tu t'arrêtes sur une borne 20mn, tu recharges et tu fais pas chier. Comme Fedo t'es du genre à passer ta vie sur autoroute à 130, c'est ça ? Et plus gêné de payer le même prix en charge rapide en électrique qu'en thermique, que le racket d'autoroute ?

Mon dieu quel forum de malades.

   

Ah ben ok... aller glandouiller 20 minutes après avoir parcouru un pauvre 150 km, on comprend juste mieux ta rage.

T'as juste l'air de trouver ça normal remarque.

Fais gaffe, tu repars avec moins de 150 km dans le réservoir à électrons.

Loupe pas la seconde station, ou roule à 100 km/h après la première.

Et y'en a qui vont payer l'autoroute pour ainsi se déplacer.

Les mêmes ahuris qui en thermique font leur plein en ce lieu. Et y bouffent aussi. :areuh:

Par

En réponse à roc et gravillon

C'est quoi la moyenne cohin ?

Perso, j'sais pas... (mais pas plus que je ne sais ce qu'est un cohin, mais ça tu le sais déja).

   

https://www.insee.fr/fr/statistiques/7622203

Par

En réponse à cohin49723

https://www.insee.fr/fr/statistiques/7622203

   

Etude de... 2019.

Donc de bien peu d'intérêt.

Les fonk's de l'INSEE n'ont rien de plus frais à servir ?

Par

En réponse à roc et gravillon

Etude de... 2019.

Donc de bien peu d'intérêt.

Les fonk's de l'INSEE n'ont rien de plus frais à servir ?

   

La tendance n'était pas à la diminution. Mais peu importe.

Le fait est que pour la mobilité quotidienne, 3.7kW sont largement suffisants.

Par

... moins de 8 km pour l'ensemble des travailleurs.

Donc si c'est le double pour toi, ce sera 32 km aller retour.

Eh bé !

T'étais à un tel point de désespérance que de ne pouvoir sucer 1,5 à 2 litres de gazou par jour pour aller turbiner (et possiblement deduire cela de ton revenu imposable) ?

Mince... et donc senti ce besoin soudain de faire appel au bien public pour te payer une caisse sino-ricaine et t'emmerder l'existence ?

Par

En réponse à cohin49723

La tendance n'était pas à la diminution. Mais peu importe.

Le fait est que pour la mobilité quotidienne, 3.7kW sont largement suffisants.

   

"La tendance".

En la matière, ce terme ne veut rien dire du tout.

Sauf à être prof en remplacement ou militaire envoyé sur un théatre d'opération, à ma connaissance, les camps de travail n'existent pas en France.

Donc c'est bien toi qui de par l'exercice de ton libre-arbitre décide en conscience ton habitat plus ou moins proche de ton job.

Restent les interimaires, ça concerne hélas pas mal de gens.

Ce serait étonnant qu'ils disposent du budget pour passer à l'électrique, et d'un garage où la brancher.

Par

Et t'as une Tesla vachement vorace dis donc Cohin.

Parce que si pour parcourir 32 km tu suces 25% de ce qu'il y a dans ton réservoir a électrons, parfois un peu plus, on doit donc comprendre qu'en 128 km, c'est la panne sèche ?

Eh bé !

Ça donnera pas vraiment envie au gens d'acheter ça.

Remarque, tu pars peut-être taffer à 180 km/h ou plus.

Respect Cohin, respect... :jap:

Par

En réponse à roc et gravillon

... moins de 8 km pour l'ensemble des travailleurs.

Donc si c'est le double pour toi, ce sera 32 km aller retour.

Eh bé !

T'étais à un tel point de désespérance que de ne pouvoir sucer 1,5 à 2 litres de gazou par jour pour aller turbiner (et possiblement deduire cela de ton revenu imposable) ?

Mince... et donc senti ce besoin soudain de faire appel au bien public pour te payer une caisse sino-ricaine et t'emmerder l'existence ?

   

C'est plutôt 3x ça, mais t'as pas regardé la bonne catégorie socio-professionnelle, ni le bon contexte. Je ne t'en veux pas, tu n'avais pas toutes les infos.

Par

Et ça n'a pas d'importance. Je répète, et c'est le point important : les deux infrastructures vraiment utiles pour les VE sont les chargeurs à 250kW ou plus pour les longs trajets, et pour le reste les points de charge 3.7kW sont suffisants.

Par

En réponse à cohin49723

C'est plutôt 3x ça, mais t'as pas regardé la bonne catégorie socio-professionnelle, ni le bon contexte. Je ne t'en veux pas, tu n'avais pas toutes les infos.

   

Ben heureusement que tu ne m'en veux pas en plus !

Manquerait plus d'appliquer aussi des coefficients sur l'âge du capitaine, le sens du vent ou ce qu'un cohin veut bien vouloir dire.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

A quoi n'ai-je pas répondu ? J'ai dit que je ne voyais absolument aucun inconvénient aux prises de recharge sur poteaux, il te faut quoi de plus ? Et pour toi, c'est quoi le problème gros malin ?

Par

En réponse à roc et gravillon

3.4 kW tu disais ?

En 10 h de branchouille, 34 kW de récupérés.

De quoi rouler moins de 150 km en hiver sur autoroute. Moins encore avec certaines bagnoles type mastards.

Y'a pas, le progrès ici selon certains, on le touche du doigt !

   

Pourquoi seulement 10 h sur une borne publique ? T'es du genre à rentrer chez toi à 21 h et repartir turbiner à 7 h le lendemain ? Et le tout par l'autoroute ? Ah, chienne de vie ! :biggrin:

Par

En réponse à cohin49723

Tu dis n'importe quoi.

Sur les 12 derniers mois, j'ai parcouru 39000km, consommé 7051kWh pour un total de 1417€ tout compris.

Ça fait 20c/kWh de moyenne, avec 8000km rechargés sur superchargeur.

Donc 3.6€/100km avec presque 10000km de longs trajets.

Pas de wallbox, l'abonnement électrique est inchangé, le parking il est là même en thermique.

Quant à la durée de vie, j'approche des 160000km avec moins de 10% de dégradation, pas plus tard qu'à l'Ascension je suis allé à 800km de chez moi, avec 2 recharges sur le chemin, en arrivant à 50% et en roulant à vitesse normale.

Pour en revenir au sujet de l'article, c'est une bonne idée mais franchement c'est visuellement dégueu. Une simple prise commandée dans le lampadaire serait bien suffisante et plus discrète. Par contre ça a le bénéfice de limiter le risque de dégradation, et ça c'est bien.

   

Bah sur mon dernier plein j'étais à 8,1l/100 d'ethanol à 0.77€ le litre, soit un petit 6,2€/100km, pour 300cv et 2,2t à déplacer avec 4rm.

:bien:

J'ai payé ma bagnole full options, dont certaines inconnues sur la tienne, un petit 19.000 balles, et j'ai déjà fait 70.000 bornes avec, dans un confort et un silence qui t'es inconnu.

:bien:

Je te laisse faire le calcul combien d'années à 15.000 bornes, et combien d'heures à poireauter devant tes bornes, il faudrait pour que ton machin étriqué, tape-cul, bruyant et plein de contraintes devienne rentable en économisant seulement 2,6€ tous les 100km, soit 400 balles par an, en espérant quand dans cet intervalle tu n'aies pas à recycler ta batterie à 20.000 balles ! :biggrin:

Par

En réponse à BigL

Naïveté ? Mais bordel c'est pas possible d'être aussi buté.

Je parle d'expérience : mon VE est particulièrement sobre mais me revient, à l'année en moyenne, à 2.5€/100. C'est factuel. Les recharges rapides sont anecdotiques, et amènent à un coût kilométrique égal à ton tank degueulasse. Il n'y a que dans ton cerveau malade que la recharge rapide représente une majorité des recharges.

Donc reste dans ton ignorance crasse si tu le souhaites, mais tu as ici des gens qui parlent d'expérience et te disent pourquoi tu racontes de la merde.

Le plus sidérant étant cette façon SYSTEMATIQUE de considérer que le situations ne sont pas diverses, et que votre raisonnement est définitif et valable pour tout le monde. Tarés.

Quant à cette borne, bordel mais c'est hors sujet. Je lai dit et le répète, le principe est ridicule, il faut juste mettre des prises dans tous les parkings et dans les lampadaires. Et la recharge rapide, c'est occasionnel et déjà gagné. Taré.

   

Donc bagnole électrique achetée €€€, genre 5 à 7000 balles plus cher qu'une hybride équivalente, juste pour faire majoritairement de l'urbain autour de chez toi puisque tu recharges jamais ailleurs que chez toi, là où ladite hybride ferait du 4l/100, soit 3,6€/100km au tarif de 0,77€ payé aujourd'hui.

:bien:

Avec un km annuel de 15.000 bornes, ça fait 150 balles d'économies par an de se faire chier aux bornes à chaque fois que tu pars un peu loin de chez toi ! Bon courage pour rentabiliser ton bidule !

:areuh:

Par

En réponse à zzeelec

A quoi n'ai-je pas répondu ? J'ai dit que je ne voyais absolument aucun inconvénient aux prises de recharge sur poteaux, il te faut quoi de plus ? Et pour toi, c'est quoi le problème gros malin ?

   

Ben tu vois, t'es pas même foutu de comprendre et de répondre à une question précise de mise en situation.

Pas étonnant que tu sois complètement paumé dans ta tête quand il est question de politique mon pôv ZéZé.

Y'a quoi qui ne va pas dans ta vie ?

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Ah Le Boiteux en éternelle recherche de reconnaissance de retour.

Et pour nous dire quoi ?

Ben rien, comme d'hab' ! :bah:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Bah sur mon dernier plein j'étais à 8,1l/100 d'ethanol à 0.77€ le litre, soit un petit 6,2€/100km, pour 300cv et 2,2t à déplacer avec 4rm.

:bien:

J'ai payé ma bagnole full options, dont certaines inconnues sur la tienne, un petit 19.000 balles, et j'ai déjà fait 70.000 bornes avec, dans un confort et un silence qui t'es inconnu.

:bien:

Je te laisse faire le calcul combien d'années à 15.000 bornes, et combien d'heures à poireauter devant tes bornes, il faudrait pour que ton machin étriqué, tape-cul, bruyant et plein de contraintes devienne rentable en économisant seulement 2,6€ tous les 100km, soit 400 balles par an, en espérant quand dans cet intervalle tu n'aies pas à recycler ta batterie à 20.000 balles ! :biggrin:

   

A quel moment j'ai laissé penser que j'avais un quelconque intérêt pour les détails de ton tromblon de seconde main ?

T'as raconté n'importe quoi avec ton "mini 7€/100km en moyenne".

Admets, assume, rentre tes grands chevaux dans ton étable et vas pelleter le crottin de ton ignorance, merci :fleur:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Bah sur mon dernier plein j'étais à 8,1l/100 d'ethanol à 0.77€ le litre, soit un petit 6,2€/100km, pour 300cv et 2,2t à déplacer avec 4rm.

:bien:

J'ai payé ma bagnole full options, dont certaines inconnues sur la tienne, un petit 19.000 balles, et j'ai déjà fait 70.000 bornes avec, dans un confort et un silence qui t'es inconnu.

:bien:

Je te laisse faire le calcul combien d'années à 15.000 bornes, et combien d'heures à poireauter devant tes bornes, il faudrait pour que ton machin étriqué, tape-cul, bruyant et plein de contraintes devienne rentable en économisant seulement 2,6€ tous les 100km, soit 400 balles par an, en espérant quand dans cet intervalle tu n'aies pas à recycler ta batterie à 20.000 balles ! :biggrin:

   

8,1 l / 100 km en full éthanol, sachant sur la surconsommation par rapport au SP est d'environ 20 % ? :areuh:

Je ne savais pas qu'un vieux RX450h consommait 6,8 l / 100 ! Le retour d'El Famoso Mytho ! :coolfuck:

Par

En réponse à cohin49723

Visiblement ils activent la borne via un code QR, et le câble descend (il y a un petit moteur sur l'enrouleur)

C'est pourtant très clair sur la vidéo :wink:

   

Merci pour l'explication.

Vidéo ? Si y faut en plus regarder les vidéos mais ou qu'on va ?

Par

En réponse à PLexus sol-air

Donc bagnole électrique achetée €€€, genre 5 à 7000 balles plus cher qu'une hybride équivalente, juste pour faire majoritairement de l'urbain autour de chez toi puisque tu recharges jamais ailleurs que chez toi, là où ladite hybride ferait du 4l/100, soit 3,6€/100km au tarif de 0,77€ payé aujourd'hui.

:bien:

Avec un km annuel de 15.000 bornes, ça fait 150 balles d'économies par an de se faire chier aux bornes à chaque fois que tu pars un peu loin de chez toi ! Bon courage pour rentabiliser ton bidule !

:areuh:

   

Pinaise, t'as vraiment un souci, toi. Encore à balancer tes chiffres fumeux, prendre des hypothèses fausses et tirer des conclusions farfelues pour des gens majeurs et vaccinés.

Donc dans l'ordre :

- ma Mii electric m'a coûté neuve environ 5000€ de moins que l'hybride neuve la moins chère (Yaris)

- je roule à 2,5€/100km sans aucune contrainte et ça convient parfaitement a mon usage incluant des virées à 3h de route de rayon, sachant que j'ai aussi une vieille thermique japonaise fiable pour mes 3 grands trajets annuels

- tes chiffres sur l'hybride sont faux et tu le sais très bien, je le sais d'autant plus que j'ai eu une HSD biberonnée à l'E85 que j'ai beaucoup apprécié mais contrairement à toi, je reconnais que les prix ont beaucoup augmenté, qu'en AUCUN CAS le coût kilométrique ne peut battre l'électrique et surtout (fourre-toi ça dans ton petit crâne) TOUT LE MONDE N'A PAS LES MÊMES BESOINS NI LE MÊME USAGE

Par

En réponse à roc et gravillon

Vachement lucides les responsables politiques de ton coin du bout de ligne qui font payer un parking pour emprunter les transports en commun !

   

c'est 40-50 € par mois je crois, et le parking est régulièrement plein la journée en semaine. une bonne rentrée d'argent pour la commune et ses contribuables dont je fais partie. :bah:

Par

En réponse à fedoismyname

c'est 40-50 € par mois je crois, et le parking est régulièrement plein la journée en semaine. une bonne rentrée d'argent pour la commune et ses contribuables dont je fais partie. :bah:

   

T'habites au 34 Saccapuces ?

Par

... et si encore ce village-dortoir lançait un projet type : " votre abonnement parking va permettre de bâtir un garage à vélos couvert et sécurisé pour l'an prochain ".

Mais tu parles, trop compliqué que de raisonner ainsi.

Ou encore qu'un versement volontaire pour construire de vraies pistes à vélo soient déductibles du revenu imposable, ça pourrait changer un peu les rapports que les citoyens ont avec l'aménagement des communes et la fiscalité locale.

Par

En réponse à roc et gravillon

Ah Le Boiteux en éternelle recherche de reconnaissance de retour.

Et pour nous dire quoi ?

Ben rien, comme d'hab' ! :bah:

   

Pour dire que tes éternels commentaires d'inculte notoire et sans intérêt sur tes expériences non vécues tout le monde s'en fiche comme ta vie d'ephad agrémentée de sorties en bus ou Fabia mono cylindre :bah:

Échec permanent de ton côté que personne ne peut égaler...

Bien le bonjour à tes infirmières de jour et de nuit vieux malade

:buzz:

Par

Encore un message pour ne rien dire Le Boiteux en mal de reconnaissance ?

Décidément !

Par

En réponse à cohin49723

Et ça n'a pas d'importance. Je répète, et c'est le point important : les deux infrastructures vraiment utiles pour les VE sont les chargeurs à 250kW ou plus pour les longs trajets, et pour le reste les points de charge 3.7kW sont suffisants.

   

Il est toujours intéressant de charger vite.

La justification minimale est de laisser la place à d'autres usagers et de ne pas être sur la prise tous les jours. En dessous de 11kw (charge complète en une nuit), c'est une vue «ça ira bien comme ça» qui a vocation d'emmerder tout me monde. La différence de prix des installations reste ridicule pour chacune des puissances usuelles.

Il faut aussi se rappeler que là il est question des USA mais le mérite de mettre en valeur les raisonnements mesquins n'a pas de frontière.

 

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