Commentaires - Des bus à hydrogène en Europe grâce à Toyota

A court et moyen termes, une flotte de bus (captivé par définition) est bien plus pertinente que le véhicule individuel.

A plus long terme, si les stations existent alors ce sera certainement pas mal du tout pour les automobiles aussi.

Captive pas captivé... Fichu correcteur !

Ils existent pleins de solutions écologiques.

Mais nos états préfèrent taxer , taxer et taxer plutôt que de promouvoir toutes ses solutions

Une fois de plus, Toyota montre son intelligence en ne négligeant aucune forme d'énergies nouvelles et l'hydrogène pour les véhicules industriels lourds, camions, autocars et autobus en sont le parfait exemple.

L'hydrogène est parfaitement adapté à l'exploitation d'un centre bus car le poste de charge n'est pas très différents d'un poste de charge essence ou GVC, contrairement au bus électrique qui impose d'amener dans un centre bus des MW dans des lieux urbanisés comme les grandes agglomérations.

La production d'hydrogène propre(oui cela existe, voir Airliquide, les japonais connaissent!!) pourra être produite en grande ceinture des métropoles et être acheminé par camions. C'est plus souple et efficace que des bus électriques pour les gros gabarits.

Pour les petites navettes l'électrique peut être plus intéressant car basé sur des plateforme de VUL de grands constructeurs et avec des poids roulants raisonnables.

Autant je ne crois pas à l’hydrogène pour les véhicules particuliers, car trop complexe d'avoir un réseau d’hydrogène aussi important que celui de l'essence

Autant pour les bus, ça peut être pas mal, il faut avoir une installation dans le hangar ou sont préparé les bus, ça semble possible car ne nécessitant pas une infra de folie.

Tant que les constructeurs français ne proppsent rien d'autre que l'electrique, il ne faut pas compter sur les infrastructures

Renseigne toi sur le rendement de la conversion élec->H2 puis H2->élec, tout cela combiné à une durée de vie limitée de la PAC (environ 150000km), et tu verras que c'est loin d'être une bonne solution.

Je connais très bien le sujet cela ne semble pas ton cas, et le rendement et la durée de vie des pacs sont parfaitement suffisante. Il faut lire autre chose que Caradisiac.

Par contre, renseigne toi sur la difficulté d'alimenter toutes les bornes dans une grande métropole et sur des centres bus en intramuros.

Autre point, la durée de vie des batteries en charge et décharge multiple n'est pas des plus intéressante pour une exploitation en flux tendu comme un bus.

perso les voitures électriques avec 300 kg de batteries ne sont qu une transition, l avenir sera la voiture électrique a l hydrogène.....dans 20-30 ans.

En France, des bus électriques sont,conçus et fabriqués, mais aussi des diesels, des gnv, et la PACde la société symbio cell permet la fabrication de bus hydrogène. Après si Luxembourg, la Tunisie ou la Malaisie veulent venir construire des infrastructures en France aux côtés d'air Liquide, je ne crois pas qu'il y aura de levée de bouclier.

Rendement moyen electrolyse elec vers H2 : 60%

Rendement moyen PAC H2 vers elec : 50%

Rendement final : 30%

Rendement d'un chargeur de batterie : 97%

Rendement charge/décharge d'une batterie Li-ion : 95%

Rendement final : 92%

Au vue des chiffres, ne serait-il pas plus efficace de mettre l'électricité directement dans des batteries ? Puis dans un entrepôt de bus, avoir genre 300kVA de puissance souscrite ne doit pas être si insurmontable n'est-ce pas ?

tout à fait, faut vraiment que le grand public et les écolos et médias se renseignent dans le détail sur le rendement de cette technologie, c'est loin loin d'être une bonne idée...ça parait magique mais y'a des pertes de malade lors de production de l'hydrogène.

Mais bien sur, les batteries n'evoluent pas...

En Belgique, on nous parle de plusieurs jours sans électricité pour cet hiver, on parle de devoir se fournir en électricité a l étranger... en pharmacie l état a imposé la fourniture gratuite aux citoyens d iodes anti radioactive tant les centrales nucléaires restantes sont à la limite..

Alors l avenir de la voiture électrique bah non. Même si l Allemagne dit Oui!!! Entre nous qu' est ce qu' il nous ont apporté de bon ceux la... certainement pas l'exemple a suivre..

Ah bah oui, même sans voitures électriques, les centrales nuke existeront toujours !

Et c'est aussi la preuve que c'est un mal nécessaire, c'est pas quelques moulins a vent et panneaux photovoltaiques qui vont nous sauver et produire plusieurs GW en continu comme le nuke...

Il faut bien le dire cette technologie Japonaise laisse rêveur ici en europe , et ce n'est pas fini car ils cherchent chaque jour , pendant que nous européen stagnons ...

parce que la technique de production de l hydrogène ne va pas evoluer?

et l hydrogène est infini.....les matières indispensables pour fabriquer les batteries hmmmm.....

Toyota et sa technologie à l'hydrogène !

Pourquoi l'hydrogène ? d'après Toyota l'hydrogène est l'élément le plus abondant de l'univers et le nombre de véhicules va augmenter de plus en plus .

l'hydrogène se trouve par exemple dans l'eau usée ( non potable ) , les plantes et le compost ...

comment produire l'hydrogène ? l'hydrogène peut être séparé par électrolyse , reformage à la vapeur ou encore gazéification .

Toyota va plus loin et dit que le reformage du méthane à la vapeur est une méthode sécurisante et simple , il suffit de combiner le méthane à la vapeur haute température , la réaction obtenue sépare l'hydrogène , comme la plupart du méthane provient du gaz naturel et que cela est du gaspillage et un non sens toyota va le traiter à base de source renouvelable comme les décharges de déchet ménager ....

et finalement comment ça fonctionne ?

l’auto utilise une pile à combustible (PAC)alimentée par le réservoir à hydrogène, une batterie et un inverseur (système qui permet de changer le sens de circulation du courant).

Au démarrage ou à vitesse réduite, le véhicule circule grâce à la batterie( chez toyota pas de location sur la batterie faisant partie du véhicule et une garantie de 10 ans à condition d'un entretien après 5 ans la garantie est extensible à 200.000km ). Mais sur route et autoroute, là il faut davantage de puissance, c’est l’hydrogène qui va faire fonctionner la PAC afin de produire de l’électricité.

En phase de décélération, l’inverseur va transformer l’énergie récupérée en électricité, ce qui permettra de recharger la batterie.

le seul et unique secret de Toyota concerne le stockage de l'hydrogène vu qu'un brevet va prochainement être déposer et l'invention rendue publique .

Waw , ça calme les mecs à pince en zoé

Ca calme aussi les mecs en Prius plug-in puisqu'ils ne roulent pas en Mirai

On rapellera, Que la Honda Clarity était disponible à la location dès 2002 est que la seconde génération est toujours disponible.

Hyundai en est aussi à sa seconde génération de véhicule Hydrogène.

Et que le Kangoo Hy est lui aussi disponible.

Bref sur le marché de l'Hydrogène il n'y à pas que la Toyota Mirai.

Ca calme les mecs en I-road.

Et le catalyseur de la pile a combustible, il se fabrique avec quoi ? Du platine, terre rare et très chère...

Et dans une voiture a PAC, il faut quand même une batterie, plus petite certes, mais il en faut une quand même...

Et comme j'ai montré plus haut, le rendement est assez médiocre (30%), moins bien qu'une thermique classique ! Intérêt : zéro aujourd'hui.

Peut être, mais l'H2 se produit soit par des hydrocarbures soit par electrolyse de l'eau... Donc c'est un élément abondant certes mais qu'il faut séparer d'autres éléments ! Et cela demande beaucoup d'énergie...

Le platine n'est pas une terre rare !

Le platine est un métal cher certes mais il n'a rien avoir avec les terres rares.

Les terres rares sont des métaux, mais qui ont certaines PROPRIETES rares, rien avoir avec leur présence rare.

Mais effectivement l'entretien couteux et particulier d'une PAC, et rarement évoqué( ou détaillé) lors de la présentation de véhicule comme la MIRAI.

ON peut aussi noter la présence de nuage d'Hydrogène dans l'espace.

ben oui aujourd'hui pas d intérêt mais plus tard. .....comme je l ai dit plus haut.

Mais même plus tard en fait...

Il sera très difficile d'égaler les futures batteries au graphène...

OK en fait tu es un super spécialiste de la batterie et de l hydrogène..... Pardon ! Envois ton CV chez airliquide ou chez un constructeur auto pour leur expliquer.

Et en plus tu lis l'avenir.

et le rendement d'une thermique ?

du puits à la roue ???

d'après différents rapports: moins de 20% ....

un véhicule hydrogène avec de l'hydrogène produite à partir d'énergie fossile : légèrement moins qu'une thermique (2 à 3% d'écart)

un véhicule hydrogène avec de l'hydrogène produite à partir de surplus d'électricité non consommée : un peu plus qu'une thermique

MAis la production d'hydrogène s'améliore régulièrement, les dernières unités mises en route par air liquide sont plus performantes que celles de 2015 !!! c'est ce qu'il était imprimé dans un Usine Nouvelle lu cet été !

Donc ça ne peut que s'améliorer, il s'agit juste d'une technologie en devenir !

@+

Je suis pas spécialiste de la PAC, mais ça existe depuis les années 60 (la NASA s'en servait pour les missions Apollo), et les problèmes sont toujours les mêmes.

Dans le même temps, les batteries ont plus que triplé leur capacité...

Mais contrairement a toi je me suis juste renseigné sur la technologie de l'H2 avant de dire que c'est magnifique : ça l'est clairement pas, on fait pas mieux qu'une batterie Li-ion pour stocker efficacement de l'énergie avec un minimum de pertes et a un cout relativement maîtrisé.

on en reparlera dans 30 ans.

Il n'y aucune difficulté à amener le réseau en ville, il y est déjà...

Je pense qu'il y a bien mieux que les bus à hydrogènes, les bus à supercondensateurs, par exemple les blue bus Bolloré hybride supercondo/batterie, l'avantage des supercondensateurs c qu"ils durent extrêmement longtemps, de l'ordre de 100 000 à 1 000 000 cycles et se rechargent quasi instantanément, les batteries compensent la faible densité énergétique des super condo... pour le retour au hangar par exemple.

Les super condo se rechargent à chaque arrêt en 1 à 2 mn le temps que les gens montent et descendent... aucun soucis pour installer des points de recharge par caténaire ou bras articulé dans les abris bus... c beaucoup moins cher que le tram, pas besoin de rail, pas besoin de chaussé dédiée (juste une voie de bus), de câbles électriques et tout l'aménagement... ça dure beaucoup plus longtemps que les PAC ou les batteries et c plus robuste... et l’électricité comme carburant coute beaucoup moins cher que... n'importe quoi d'autre et surtout l’hydrogène... après ils peuvent toujours tester mais je ne crois pas trop à une grande diffusion, c très cher et dangereux... C dans son intérêt que Toyota pousse vers l’hydrogène, mais si ça devait prendre ça serait déjà fait...

Il y en a déjà des bus à super condo en service...

http://www.supercondensateur.com/bus-electrique-supercondensateur-adopte-en-chine