Commentaires - CO2 : Mercedes en queue de peloton, Toyota fait toujours mieux

pas grave qu'ils continuent a nous sortir des gros v8 amg

Bonjour, vous dites: « le diesel n'a plus bonne presse et il est même remplacé sur des véhicules où il avait pourtant tout son sens, comme le Porsche Macan, qui ne propose plus que de l'essence »

Pourriez-vous vous développer ou m’indiquer un lien pour m’informer s’il vous plait ?

Car j’aimerais connaître les raisons, merci

Oui enfin ça repart à la hausse et plutôt fort (bien moins que les allemands c'est clair).

Mais bon globalement, la France, bon élève, mais pourquoi ?

Par pure conscience écologique ou par manque de moyens dans l'achat de véhicules ?

Mis à part pour Mazda pour qui c'est franchement étonnant , faut dire aussi que les 5 derniers , comparé au reste du listing , ne se limite pas à pondre des 3 ou 4 cylindres qui plafonnent à 2.0l de cylindrée et ça ... ben ça fait toute la différence ...

On attend le commentaire de 'toyota qui breule' pour nous dire que Hyundai et Kia sont en train de damer le pion à Toyota grâce à leurs nouveaux hybrides ..... avec leur 120.4, et 123.3, ils sont même très loin de PSA qui n'a pas encore de modèle Hybride .

Bah si c'est simple, Mazda c'est de l'atmo

Plus probablement parce que la France est le seul pays à imposer la double peine à ses citoyens : WLTP (émissions polluantes) c'est l'Europe qui mène la danse, et nous on a en sus la taxe CO2 à l'immatriculation.

La double peine caractéristique du manque profond de connaissances et de cohérence de nos gouvernants.

Diesel c'est gros couple et consommations basses, au prix d'émissions polluantes difficiles à maîtriser.

Bref le moindre des maux pour tracter une enclume.

Ça va énerver les trolls anti TOY, genre toyotaquigueule et compagnie ça !!!!

Rappelons nous que tous ces chiffres sont basés sur les déclaratifs de consommation cycle mixte NEDC corrélés.

Pour exemple, et pour ne causer que d'un véhicule de la marque classée au premier rang : 3.4 l/100 km pour la nouvelle Toy hybride 122 ch.

Le jour où vous irez consommer sur un parcours mixte aussi peu avec cette caisse, revenez nous faire signe ....

Idem pour toutes les autres tires du moment....

enfin, Peugeot et Citroën.

car côté Opel, il est urgent de stopper les anciens moteurs Opel/GM, qui rejettent clairement trop de co2.

Si tu prenais quelques minutes pour te rencarder sur les taxations automobiles qui existent dans tous les autres pays majeurs d'Europe, tu comprendrais vite qu'on est très loin d'être les plus à plaindre en terme de matraquage fiscal sur ce poste.

Je crois que je vais cette année faire une double bonne action en m'achetant la Yaris hybride : peu polluante et fabriquée en France. Eh oui, c'est bien Toyota qui a raison depuis le début de s'etre engagé sur la voie de l'hybridation. Pourquoi tout les autres n'ont pas suivis ? Mystère...

(..)l'ONG Transport&Environment qui critique aujourd'hui la méthode du WLTP, toujours trop éloignée de la réalité, surtout en matière de CO2.(..)

ben, oui, on commence à le voir, et d'ici quelques années , ça va être plus que pire, avec toutes les voitures hybrides rechargeables non Toyota qui bénéficieront de faibles émissions de co2 grace aux 50km tout électrique mais qui pollueront bien plus que les version diesel actuelles passés ces 50km...

on va clairement avoir droit à un nouveau scandale quand certains vont halluciner en s'apercevant que la dernière lamborghini profite d'un bonus financé par les acheteurs de sandero.

ils n'ont pas suivi car les clients n'ont eux-même pas suivi.

suffit de voir la place de la yaris (tout court, même pas hybride) sur le top 10 des voitures les plus vendues en France: elle est largement distancée par les clio, 208, c3 et sandero.

la faute je pense à une caisse qui consomme pas beaucoup moins dans les faits par rapport aux dernières générations de citadines et qui ne donne pas beaucoup de plaisir à son volant (comme la plupart des toyota hybrides).

si je me trompais, tout le monde roulerait en Toyota hybride aujourd'hui, et tous les autres constructeurs suivraient alors Toyota.

mais ça n'est tout simplement pas le cas.

v8 amg hybride = 50 gr de co2.

jusqu'à ce qu'on fasse enfin évoluer la norme pour arrêter l'hypocrisie...

ça remonte pour PSA (et d'autres comme le groupe Renault) de par la chute des ventes de diesel.

mais je pense que ça devrait se stabiliser et baisser de nouveau grâce aux électriques et hybrides.

à noter d'ailleurs la très mauvaise place de Mazda... qui va devoir mettre les bouchées doubles.

Tu crois vraiment qu'on est le seul pays à taxer le CO2? Renseigne toi. Par ailleurs d'autres pays comme l'Allemagne te font payer une vignette auto tous les ans qui est notamment fonction du carburant et de la taille du véhicule...

On change pas instantanément toute la gamme d'un constructeur qu'on vient de racheter ... PSA tirera la chasse des motorisations Opel/GM lors des renouvellements de gamme.

Suffit de mettre des batteries de plus en plus grosses ... le cycle WLTP fait 100 km (chiffre donné au pif) ?

Hop une batterie pour tourner sur 100 bornes et ton W24 octo turbo de 70l de cylindré tournant au fioul lourd se voit gratifier d'un joli 0 gr

on oublie pas de rappeler deux choses essentielles :

1) le CO2 n'est pas un polluant. La preuve, un gazole est hyper polluant, (NOx, HAP et particules) en emettant moins de CO2

2) le cycle WLTP ne change rien par rapport au NEDC concernant le CO2. Les deux cycles sont aussi bidons l'un que l'autre. Seul les NOX sont mesurés en condition réelle dans le cycle WLTP. Toutes les autres mesures se font toujours sous cloche, en laboratoire, donc sans aucun rapport avec la vraie vie . La difference entre les NOx et les autres mesures est due au lobbying des dieselistes.

Peut etre un jour, on aura droit à un cycle de mesure 100% réel... Je pense que ca arrivera dans 10 ans, quand la moitié des voitures neuves au moins seront .... electriques !

Un grand bravo pour ce constructif commentaire, mais ce qui nous intéresse encore davantage , c'est l'avis éclairé de ton autre compte mythohybridequibraille !

Qui croire? Le rapport US est a l'opposé du rapport UE…. Avec autrement plus de voitures…

https://www.guideautoweb.com/articles/49755/economie-d-essence-honda-detrone-mazda-selon-l-epa/

Donc le top c'est l'essence hybride à variation continu qui patine dans la semoule , ok , et dans la catégorie plaisir de conduite ou plaisir automobile tout cours ils sont ou ?

Pour ce que ça vaut ces classements. Surtout jato...

Il faut tout même souligner que Toyota n'avait le prix du canon de beauté avec la Prius 1 .... 168 ex vendues en France ...

En 2004, la P2 a fait bien mieux

Et à cette époque c'était une Prius ou rien

Si le client de base français était rationnel oui, mais ce n'est pas le cas, il suffit de regarder le niveau des ventes de marque comm VW et les classements de fiabilité où cette marque n'est pas bien placée...

Et le plaisir au volant est quelque de subjectif non?!? J'ai bien plus de plaisir au volant d'une hybride qu'au volant d'un diesel boite manuelle par exemple...

Les gouvernants savent très bien ce qu'il font. Ils comble les trous....pour ensuite mieux les agrandir.

C'est pas des ignares, c'est des enc....

Le réchauffement climatique c'est ? LA cause majeur des catastrophes climatiques en cours (fonte accéléré des glaces, sécheresses, vagues de froids polaires....)

Décision des gouvernement ?

Punir le diesel pour favoriser l'essence.

Qui est le plus émetteur de Co²?

Sauf que sur le marché US, la plupart des constructeurs (sauf Mazda justement et Honda qui déplace ça chez Accura) proposent encore moults V6 en coeur de gamme, quand Mazda apporte des 4 pattes forcément un peu plus sobres qu'une Camry ou une Altima V6.

bah oui avec des Moteur du Cric la pollution & bien la ah ah

La contribution aux émissions de CO2 par les véhicules Diesel à augmenté deux fois plus que celle des véhicules essence comme le montre le second tableau. C'est dommage pour la propagande diéséliste.

moi je vois déjà la tête du troll toyhybridequigueule...

Toyota toujours 1er....

Pourtant les"maitres" de l'hybride que sont Kia/hyundai selon lui ne sont que 11 et 13ieme...

Et donc ?

ils devraient polluer plus pour vous faire plaisir ?

Vous marchez sur la tête...

Le CO2 n'est pas un polluant, oui mais... Si, c'est un polluant indirect car il acidifie les océans et tue par cet intermédiaire notamment les récifs coralliens. Oui, c'est un polluant car à hautes doses il est toxique. Mais effectivement, pas aux doses présentes dans l'atmosphère et donc sans danger pour l'homme. Par contre c'est le gaz à effet de serre le plus puissant. Donc on a d'excellentes raisons pour tout faire pour le réduire!

Pour le reste, non, et...non. Le gazole n'est pas "plus polluant en émettant moins de CO2" C'est une généralité vraie concernant sans doute la moyenne des véhicules euro 5 vendus il y a 3-10 ans. Mais ce n'est apparemment (tests de différentes organisations à l'appui) plus vrai dans les VP thermiques aujourd'hui avec la norme Euro6d car les diesels ont massivement revu à la baisse leurs émissions NOx (généralisation des dispositifs AdBlue) et particules (ces dernières souvent meilleures en diesel grâce aux FAP que nombreux essence-turbo récents).

Et faux également pour les cycles NEDC et WLTP qui mesurent bien chacun à leur manière et avec des résultats différents le CO2. Le WLTP est plus long, inclut des vitesses plus élevées et est considéré plus réaliste.

https://www.automobile-propre.com/cycle-wltp-ce-qui-change-pour-les-voitures-electriques-et-thermiques/

Pour finir cette phrase "Peut etre un jour, on aura droit à un cycle de mesure 100% réel" est un parfait non sens. Chacun sa réalité à l'usage d'un véhicule. Donc un cycle 100% réel ça n'existe pas. De plus le test RDE (real driving emissions) fait déjà partie du protocole de tests. Et pour terminer, le défaut des conditions "réelles", sur routes ouvertes, c'est que le résultat variera nécessairement d'un jour/d'un testeur à l'autre. Pas terrible pour les homologations...

Honda est à 302 g / mi (187 g / km) et Mazda à 306 g / mi (190 g / km). Sur le classement européen, ils seraient dernier et largement largués. Je suspecte quand même une méthodologie différente aux USA pour expliquer de tels écarts.

On voit le progrès de TOYOTA dans le domaine de l'hybridation, Mike Conway TS50 numéro 7 a encore frappé très fort en WEC sur Sebring avec une contrainte plus grande voiture + lourde et restriction FIA et ACO; le temps a encore explosé sur l'essais numéro 4 Mike Conway se dit très confiant quand au qualification Alonso a mis aussi un temps canon sur la numéro 8...

Toyota gazoo Racing TS050 7 : 1'41"152 214,2 KPH Conway

Toyota gazoo Racing TS050 8 : 1'41"204 214,1 kPH Alonso

impressionnant ...vu les restrictions.

Il est urgent qu'OPEL passe TOUS ses moteurs chez PSA

On parle de quoi là ? Article qui ne sert qu'à stigmatiser les amateurs de VRAIS voitures. Entre une Toy et une Merco... Autant comparer mes dessins à ceux du grand Léonard. La frustration de ceux qui n'ont pas les moyens ou qui ne veulent pas vider le compte en banque pour se faire plaisir et qui préfèrent jouer les pauvres en se privant et en blaterant sur ceux qui se font plaisir.

La vie est trop courte pour se priver.

Il ne faut pas montrer ce classement aux verts suisses, sinon ils vont nous pondre des taxes. Rien de surprenant à ce classement avec le nombre de puissants véhicules allemands vendus en 4x4. En Suisse, 50% des véhicules neufs vendus sont en 4x4 !

Le problème est que les verts risquent de nous pondre une taxe sur l'essence qui va toucher tout le monde, surtout les plus pauvres, mais ne va pas s'attaquer aux avantages fiscaux des entreprises pour acquérir des véhicules et aux énormes rabais flottes faites aux grandes entreprises, soit les 2 avantages qui expliquent le nombre élevé des ventes de puissantes voitures allemandes.

Le motoriste c'est Mazda disaient certains ici

On voit le truc

on va espérer qu'ils vont fermer ce qui leur sert de bouche maintenant

enfin !!! on s'inquiétait, tu as mis du temps à réagir

"Evidemment, ce classement ne reflète en rien la vraie qualité de l'air dans ces pays, puisque d'autres paramètres, extérieurs au monde du transport, sont à prendre en compte (habitat, industrie, géographie...)."

C'est surtout parce que CO2 et qualité de l'air sont 2 sujets différents. Toujours aussi rigoureux, chez Caradisiac.

Donc le classement reste inchangé quelle que soit la norme.

Et c'est pas prêt de changer, le passage au WLTP risquant même de moins pénaliser les hybrides que les autres, compte tenu de leur conception justement faite pour optimiser le rendement du thermique quelle que soit l'utilisation, et pas juste dans les conditions des tests.

On va évidemment attendre les chiffres bien sagement, mais moi je mets un billet sur les hybrides pour le moindre impact suite au passage au WLTP.

La raison est simple : c'est la propriété intellectuelle, les brevets, qui permettent à Toyota de rentabiliser les investissements de départ.

Tu peux faire de l'HSD, mais sous licence, en payant, comme le fait par exemple Ford. C'est pour ça que tous les systèmes hybrides non-Toyota fonctionnent forcément différemment (et moins bien, oups ...).

La norme existe déjà : faut juste attendre qu'elle soit appliquée, et ça devrait être la fin de la récré.

Le CO2 le gaz à effet de serre le plus puissant ? déja faut reviser un peu, le Protoxyde d'azote l'est bien plus et est rejeté par les nouveau système de dépollution des diesels pour réduire les Nox ... c'est sans fin la pollution des diesel !

Pour la différence entre les cycles, elle existe quand même mais pour le moment la valeur WLTP n'est utilisé nulle part, le malus utilise le NEDC corrélé qui lui est presque pareil

La conclusion ? y'a a boire et à manger là dedans et vouloir réduire le C02 à tous prix est en train de nous tuer dans les grandes ville et les zones cuvettes ... merci les incompétents qui nous gouvernent !

Tous ça pour rejeter à peine moins de C02, un essence atmo de 100cv consomme pareil qu'un essence turbo de 100cv aujourd'hui si on considéré une conduite sans arrière pensé de conso

y'a pas de solution, l'equation est insoluble alors que le gouvernement et les escroc de bruxelles nous lache la grappe

T'as déjà essayé un hybride V6 Lexus, ou tu causes dans le vide comme 90% de ceux qui crachent sur les hybrides ?

Un petit moulin manquera toujours d'agrément, quel que soit la techno, et un petit moteur turbo downsizé ne déroge pas à la régle, au contraire, puisque sans boîte auto c'est une tannée de rester sur le bon rapport et le dosage de la puissance est compliqué quel que soit le régime.

En attendant un hybride étant plus économique à perfs équivalentes, on peut aussi se permettre de prendre un moulin plus gros, et ça c'est un véritable gain en agrément : pour le même budget en thermique que mon RX jamais je n'aurais eu les mêmes perfs, donc l'agrément est bien du côté des hybrides.

Qu'en est-il de VOLVO et ses 4 cyl 2.0 ??

Moi j'attends surtout les experts qui continueront évidemment à affirmer que le diesel reste LA solution pour réduire les émissions de CO2.

Tenez les dieselistes : une petite vidéo pour vous apprendre à vous dépatouiller du biais de confirmation et de la bulle de filtres, peut-être que ça vous permettra enfin de comprendre pourquoi vous ragez quand on vous explique poliment les avantages objectifs des hybrides et d'accepter enfin certaines réalités...

https://youtu.be/DXLtLholPQE

J'ai une solution simple pour le mazout. Il suffit de ne pas démarrer le moteur.

Quel silence, quelle douceur, quelle volupté ! :-)

Toujours pas pigé que 99,9% des gens sur ce site n'ont JAMAIS essayé ton bidule antique... et se foutent royalement de le faire un jour.

Si ils veulent consommer moins que ta brique balourde, ils achètent simplement autre chose...

Et qu'une fois encore, tu n'as acheté ce truc que par la vertu de sa décote XXL...

Le RDE ne constitue pas le test, il est là pour vérifier que les valeurs mesurées selon les tests normés ne sont pas complètement infirmées par un usage réel, c'est plus pour éviter les pipeautages et les optimisations trop flagrantes comme par le passé.

Sinon, non le CO2 ne tue pas directement, mais faut demander aux villes côtières ce qu'elles pensent de 1 ou 2m supplémentaires de flotte, qui arriveront inéluctablement, voire des mètres supplémentaires en plus si aucune action efficace n'est lancée très rapidement.

Non c est vrai idiot Toyota a juste fait les meilleurs diesel pour l utilité qu il devrait avoir cad les moteurs de Landcruiser etc.

un diesel pour tirer des lourdes charges.

Bah alors pourquoi ils causent de moteurs qu'ils n'ont jamais essayé ? C'est comme se prononcer sur l'agrément d'un moteur essence en se basant sur le seul essai d'un bicylindre 0,9l...

L'hybride s'est d'abord décliné en motorisations à but clairement économique (toute la tripotée des Yaris, Prius et Auris), puis s'est ensuite étendu aux V6 Lexus plus orientés sur les performances et l'agrément (si, si), et commence seulement maintenant à occuper un terrain de compromis perfs/consos plus "pragmatique" (Rav4, Corolla 180...).

Jauger de l'agrément que sur le passé en ne prenant que le groupe le plus économique, c'est passer à côté d'un pan entier de la technologie, et c'est ce que je reproche à ceux qui n'ont pas testé les deux autres et qui continuent de parler des hybrides comme s'il n'y avait que la Prius de commercialisée.

Non, je l'ai acheté pour son rapport coût/performances, pour l'adéquation à mon usage (mélange routier et urbain mais sans contrainte d'encombrement) et à mes attentes (confort, durabilité mécanique, équipement de bon niveau pour le garder longtemps), et pour les faibles émissions de NOx et de particules, critère qui au passage avait déjà dicté l'achat de mon Accord essence plutôt que diesel (hé oui, déjà en 2006, quand toi tu ne savais même pas ce qu'étaient des NOx).

Ce sont les gogos qui achètent Skoda ou Dacia qui achètent un prix sans le rapprocher du reste...

Décote XXL qui concernent d'ailleurs tous les véhicules haut de gamme, la spécificité du RX hybride étant que les coûts d'entretien restent mesurés par rapport aux autres marques comparables. Va faire l'entretien d'un X5, d'un ML ou d'un Q7 de perfs équivalentes au RX, et on en reparle : là ça ne sont pas que les bouts de plastique qui sont chers, mais l'entretien courant, la conso, l'assurance, etc ...

Pas "juste derriere" mais à 7 points derrière quand les autres se suivent tous à moins de 1 point...

Pas mal pour PSA, le tout sans hybride, ni (presque) d'électrique

Oui le vieux RX 400 H , et bien ça ma pas laisser un super souvenir , tout en sachant que LEXUS c'est pinut niveau ventes dans le groupe Toyota ou le plus gros des ventes c'est Yaris , Prius , Auris et autres RAV4 , qui mouline tous dans la semoule des qu'il y a la moindre difficulté .

Je viens de Lisbonne et j'ai fait pas mal de Taxis avec des Hybrides Toy , et Lisbonne c'est beaucoup de dénivelés , et ça mouline grave et super désagréable , bref je persiste , j'aime vraiment pas leurs transmission.

Quand on sait que la norme moyenne pour 2020-2021 est de 95 grammes, il y en a qui ont vraiment du soucis à se faire ...... et nul doute que Toyota avec sa corola à 76 grammes pour le 1.8 l et 83 gramme pour le 2.0 va encore pouvoir aisément faire descendre sa moyenne ........... et ce avec des véhicules non 'plug' à un prix plus que raisonnable.

Oui, c'est vrai, la transmission hybride monte dans les tours en forte sollicitation, surtout sur les blocs les moins puissants.

Mais est-ce qu'un thermique qui émet autant de CO2, de NOx, de particules, et coûte aussi peu cher que cet hybride sera plus agréable, globalement, sur l'ensemble des situations rencontrées quotidiennement ?

Perso j'ai des doutes, rien qu'au niveau des perfs, et pour ce qui est de monter dans les tours je te renvoie à un essai récent de la classe B ou de plein d'autres essais qui parlent aussi de bruit très présent en forte sollicitation des petits thermiques qui constituent aujourd'hui la norme.

D'ailleurs dans tes taxis hybrides (qui au passage sont là justement parce que c'est fiable et que ça coûte peu en entretien), ça t'as manqué de ne jamais te faire secouer et d'entendre le grondement du diesel lors des phases de plat, en décélération, à vitesse stabilisée ou en descente...?

L'hybride n'est pas la motorisation ultime, c'est juste aujourd'hui le meilleur compromis coût/pollution/agrément/fiabilité actuellement commercialisé.

Certains moteurs pourront faire un peu mieux sur certaines caractéristiques (la vmax, lol), mais en faisant beaucoup moins bien sur d'autres, le reste c'est de l'enculage de mouches.

Et sinon il y a eu un sacré gap entre le RX 2 400h et le 3 450h, si un jour t'as l'occasion de tester tu risques d'être sacrément surpris en matière de réactivité, de sobriété et de comportement, et je ne parle pas du 4 qui a également bien progressé. Le RX 2 pour rappel a été commercialisé en 2005, il y a 15 ans, et arrêté il y a 10 ans maintenant, ça commence à dater un peu comme référence, tu ne crois pas ?

Merci pour ces explications.

je n'ai pas de plaisir avec un diesel.

de là, à dire que j'ai du plaisir avec une toyota hybride = pas plus.

pour moi, mais ça n'engage que moi, le plaisir de conduire, c'est sur une route sinueuse avec une caisse qui se balade sans problème et avec facilité. les hybrides toyota sont davantage à l'aise sur autoroute et en ville, selon moi.

Que de contres vérités dans ces affirmations : bien qu'en fin de vie dans sa génération actuelle, la Yaris se vend toujours très bien dans son segment en France (elle se vend plus que les stars européennes Polo, Fiesta, Corsa du segment) grâce à sa motorisation hybride. Il est évident que les modèles français sont hors de portée sur leur propre marché local (demande toi si il se vend beaucoup de clio C3 208 au Japon). Quand à l'agrément de l'hybride et son efficacité il est indéniable en ville et périphérie de ville, bien sûr pour les gros rouleurs d'autres solutions peuvent être envisagées. Enfin tous les constructeurs présentent aujourd'hui des hybrides - avec beaucoup de retard- (y compris Renault qui l'annonce sur sa nouvelle Clio), c'est une tendance lourde à venir chez tout les constructeurs et Toyota a bel et bien été précurseur en la matière.

@PLexus sol-air

Attention pas de mépris sur la techno hybride même si je n'ai vraiment pas besoin de cette tehcno au vue de mon usage , c'est à dire moto pour le boulot.dodo et loisirs également et voitures pour les loisirs uniquement , qui restent finalement beaucoup de temps au garage , une VE ou Hybride ça serait vraiment idiot quand un bon full thermique roulant dans les conditions idéales de roulage est supérieurs , pour rappel je n'ai que des essences .

Pour en revenir au sujet , c'est le vario des Toyota qui me gonfle , pour le RX450H certainement mieux que le vieux 400 oui , pour le reste quand je n'aurais plus le choix j'aviserai , dans l'immédiat essence atmo only

Ah bon, Lisbonne je connais très bien. Je me demande surtout où on trouve tous ces taxis lisboates en hybrides, quasi jamais vu pour ma part.

Il y a au moins 80% de Mercedes diesel plus moins récentes, des Skoda, des trucs plus exotiques genre Sandero (si si) Lodgy et C-Elysée... même pas souvenir d’avoir déjà croisé un seul taxi Toy honnêtement. Moi c’est justement l’exemple de ville que je donnerais où on en voit jamais en fait !

Bizarre tous ces récits de gens qui connaissent parfaitement les hybrides, dans des conditions presque improbables souvent...

Bah, je suis le premier à dire qu'un bon atmo comme en fait Mazda ou en faisait Honda à sa grande époque reste parfaitement adapté pour quelqu'un qui roule peu : coûts d'achat et d'entretien contenus, émissions de polluants réduites, émissions de CO2 au final acceptables avec un véhicule roulant peu et qui aura moins pollué à la fabrication que certaines usines à gaz (électriques, hybrides rechargeables : ce qui coûte cher émet aussi beaucoup de CO2).

L'hybride est évidemment comme feu le diesel : il n'est intéressant que si le surcoût à l'achat par rapport à un atmo est absorbé par les économies réalisées, donc adapté aux gros rouleurs, à la différence que l'hybride s'amortit aussi avec des km urbains.

Non seulement les toy consomment moins que les autres mais c'est surtout pour les rejets ultra nocifs (Nox, particules ultra fines...) que les motorisations Hsd surpassent les autres en particulier les diesels,pas d'injection directe,de turbo ...

Et oui l'usage est à prendre en compte pour éviter les erreurs de casting , ou beaucoup à vrai dire en font des erreurs de casting , comme le diesel pour la ville , aveuglé par le prix à la pompe , mais quand les emmerdes arrivent et réparation hors de prix , tout le "bénéfice" du prix du carburant est passer à la trappe , bref ..

Pour l'Atmo Mazda et bien j'ai ça dans mon garage

Attention : il y a tout de même un étude de l'adac, peu documentée, sur une voiture choisie totalement au hasard en injection directe et commençant maintenant à dater, jamais reproduite par un autre organisme, qui a démontré au monde entier que les hybrides étaient bien plus sales sur la mesure de certaines particules, émises par le pot d'échappement (les freins on s'en fiche), que les diesels "modernes".

Curieux d'ailleurs que notre pote n'ait pas encore sorti sa rengaine et collé LE lien, elle tombait pourtant fort à propos ici...

Ces courbes sont. basées sur quoi ? Sur les émissions NEDC ? Si oui, ça ne veut pas dire grand chose. Ce classement risque fort d'être bien bouleversé avec l'arrivée des tests WLTP.

Non, pas bouleversé, Toyota restera premier : les faibles émissions de CO2 des hybrides ne sont pas pipeautées et optimisées comme sur les thermiques downsizés à turbo..

Par contre ça favorisera probablement Mazda, dont la mauvaise place est assez surprenante et dont les consommations en usage réel de leurs atmos ne sont pas plus importantes que celles des moteurs turbo downsizés des concurrents.

Concurrents comme PSA dont l'écosystème est basé sur le turbo downsizé cloné sous toutes ses formes, qui risquent de voir leurs émissions exploser d'un coup. Bon je m'inquiète pas pour eux : un bon coup de lobbying et ça passera, à défaut d'ingénieurs ils ont de bons juristes...

les diesels sur toyota etaitnet des diesels BMW et en effet c'etait pas genial.

encore qui n'a rien compris à l'hybride ....

et opui les professionnels choissisent les toy HSD !

Une Prius 2 a 400Nm avec un 1.5L et 110ch ...

quand le moteur électrique assiste le thermique pour doubler par exemple ...

J'ai une également une Mx-5.... elle fait du bruit quand je double et sur autoroute, le son est différent de l'Auris HSD, mais il y est bien plus présent.

Dire qui hybride gueule est typique du mec qui n'y connait rien et qui répète bêtement ce qu'il entend

N'importe quoi ... depuis 2004 en HSD je n'ai jamais dépassé les 7L et ce, pas vraiment à 130 ...

J'ai fait dernièrement (hiver froid donc air plus dense) + de 800 km d'autoroute avec 2 passagers à 140 et + .... un plein (36L) 600 km

PS la conso est secondaire pour moi bien que des fois je suis étonné des valeurs que le HSD peut donner,

l’agrément est bien là, mais il faut se mettre dans la caboche qu'il est différent d'une Mx-5 ou d'une Dino ou SRC ...

Parce qu'un 3 pattes essence PSA qui se conduit comme un diesel c'est ce que tu appelles "privilégier l'agrément de conduite" ? Eh bien...

En plus critiquer les moteurs HSD et le fait qu'ils gueulent sur l'autoroute, et vanter ces puretech 1.2 poussif, c'est un peu l'hopital qui se fout de la charité... Soit t'as jamais conduit de HSD, soit t'as jamais conduit de puretech, soit tu conduis pas tout court.

Ce qui est marrant c'est que j'ai fait une réponse posée, argumentée, sans aucune insulte, et elle a disparu comme par enchantement, comme un post sur deux où je pointe du doigt la médiocrité des choix techniques de PSA...

Quand pendant le même temps le post d'un type qui croit avoir trouvé mon immatriculation reste actif pendant deux jours...

Bref, tu as entièrement raison, il n'a juste rien compris à ce qui fait la force de l'hybridation à savoir la simplicité mécanique et arriver aux mêmes résultat que d'autres motorisations sans créer une usine à gaz soumises à de fortes contraintes, chère et fragile. De toute façon ça ne sert à rien de s'énerver, le temps qui passe et la satisfaction à long terme des proprios des "vrais" hybrides suffit à démontrer l'intérêt de la technologie.

+1 : 8l c'est la conso moyenne basse d'un hybride... de 300cv sur base V6 de 3,5 et ayant plus de 2t à traîner !

Moyenne mini sur un trajet mixte, certes, mais comme ici on donne toujours les records faits sur quelques kilomètres à vitesse stabilisée avec un œuf sous le pied, ça fait sens.

J'ai 17.000 km avec ma Lexus CT (50 % d'autoroute et 50% de ville et petites routes), je suis à 5.3 l de moyenne.

Il faut 1 minimum de neurones pour comprendre la conduite en hybride. On ne conduit pas 1 hybride comme un diesel ou 1 essence. Il faut adapter son style de conduite.

Comme Mercedes est sur le ban des accusés en étant le moins vertueux en émissions CO2, je voudrais quand même rééquilibrer la balance en comparant le vertueux HSD et le coupable diesel sur l'autel des consommations.

Sur Spritmonitor, dont on peut toujours douter de la fiabilité mais ça vaut pour tous les systèmes déclaratifs, les consos ressortent comme suit:

RX 450 H 313 cv moyenne de 8,93 l/100 sur 13 véhicules

GLE 350 D 258 cv moyenne de 8,49 l/100 sur 8 véhicules

Le Mercedes est légèrement plus performant et consommerait presque 1/2 l de moins au 100 km.

C'est pas si mal pour le GLE sachant que le RXH est donné à 5,3 l/100 km par l'UTAC et le GLE à 6,9 l ....... sûrement un coup de baguette magique sur le chapeau de Lexus !!!!

Vu qu'en neuf, il faut se coltiner 9 050 € de malus, un GLE de 3 ans, moins de 55 000 km, garantie 24 mois est trouvable à moins de 55 000 €.

Pas inintéressant comme deal

Sauf que t'oublies que le GLE est bien plus cher à l'achat, et bien plus coûteux à l'entretien (turbo, boîte auto, dépollution, toussa).

Le GLE fera aussi très probablement bien moins de bornes sur sa vie que le RX, dont le gros V6 atmo tourne en moyenne la moitié du kilométrage principalement à vitesse stabilisée à 1300 tours, et l'autre moitié.. pas du tout ! Et que la gestion de la montée en température, source de vieillissement d'un moteur, est très bien gérée sur le RX grâce à l'hybridation.

Donc niveau PRK on est très loin de s'y retrouver avec seulement 1/2 litre d'écart, sans compter qu'aujourd'hui le litre d'E10 coûte moins cher que le GO, ce qui fait que la consommation en euros est plus élevée sur le GLE.

Et puisque le sujet de l'article est le CO2, je te rappelle qu'un litre de GO cramé émet plus de CO2 qu'un même litre d'E10, donc à litrage à peu près égal le GLE émettra nettement plus de CO2.

J'enfonce encore le clou avec les polluants locaux, NOx et particules, y compris les particules de freinage, quasi inexistants sur le RX, pour le GLE diesel turbo c'est pas la même musique.

Niveau musique d'ailleurs, je sais pas pour toi, mais perso je préfère de loin le son d'un V6 essence...

Voilà, mais sinon t'as raison, c'est presque pareil, hein, du moins quand on ne regarde qu'un seul chiffre...

Une Prius n’a pas 400 Nm cumulés « pour doubler » malheureusement (sinon ce serait incroyablement plus performant).

Ce couple maxi n’est dispo en réalité qu’un court instant au démarrage, à 1000 t/min, ensuite il décroît largement...

Quand on appuie pour doubler et que le thermique se met à 5000 t/min, là l’apport de l’électrique est bien moindre. D’ailleurs Toyota a ensuite arrêté de communiquer le couple maxi cumulé, parce que c’était probablement trop optimiste et trompeur...

Bon, parlons concrétement avec des chiffres et pas de bla bla.

Pour les rejets de CO2, sachant que la combustion de 1 litre d'essence en rejette 2,3 kg et 1 litre de GO 2,6 kg, sur 100 km avec les consos respectives de 8,93 l et 8,49 l, le RX 450 H rejette 20,54 kg et le GLE 350 D 22,1 kg.

Ce qui fait que le GLE émet 1,56 kg de CO2 de plus que le RX hybride soit + 7,6% ...... tu conviendras que l'avantage du RX est plutôt mince dans ce domaine

Niveau PRK (source Argus 2018), sur une base de 5 ans et 15 000 km/an, le RX est donné à 1,00€/km et le GLE à 1,11€/km pour du neuf avec frais divers + coût de crédit + malus etc,etc .....

La donne change en occasion, comme je l'évoque ci-dessus, où le GLE année 2017 et 35 000 km est en moyenne 3000,00 € moins cher que le Lexus (la Centrale).

Compte tenu du delta du PRK +0,11 € au détriment du GLE, l'économie à l'achat permet de rouler 3000/0,11= 27 300 km soit quasi 2 ans au même coût que le RX.

Sur conservation plus longue du véhicule et/ou kilométrage plus élevé, le relatif avantage du PRK du RX se réduira encore davantage.

Quant à l'agrément de conduite, le GLE avec son V6 de 3.0 l, 620 Nm de couple à 1600 t/mn et sa boite auto à 9 rapports doit bien valoir le RX avec sa CVT.

Maintenant, reste le coût du carburant et rien au jour d'aujourd'hui ne permet de dire que dans les années à venir le GO sera plus cher à l'avenir que le SP.

j'aimerais bien voir le même classement, mais avec les particules fines au lieu du CO2

Toyota sera toujours devant.