Commentaires - Breaks contre SUV d'occasion : le grand match

Avec le temps, je me rends compte qu'un break était plus utile. Je n'achèterai plus de suv. C'est l'arnaque du siècle

A voir si la comparaison Tiguan Golf est judicieuse, dans cette gamme de prix le choix c'est plutôt Tiguan vs Passat et là la seconde aurait sans doute pu gagner sur des critères mesurables. Mais lorsque l'on choisit un SUV par rapport à un break est-ce uniquement sur des critères objectifs ?

Break pour moi !

Je ne peux pas comparer SUV et Break mais monospace et break.

En fait, au quotidien, le monospace était bien plus agréable sur le break mais pour les longs trajets, c'était l'inverse. La cause de tout ça: le roulis de tout engin surélevé toujours plus important que la référence berline ou break et une tenue de route dégradée. Le SUV est, pour moi, une incongruité technique où tout ce qui fait une voiture agréable est oublié, de la tenue de route a l'habitabilité, mais le SUV plaît aux acheteurs.

Après le SUV, nous aurons droit a quoi? des Renault R35?

Je pense aussi qu'en face de la Golf SW, c'est plutôt le T-roc, qui aurait du coup été écrasé dans ce comparatif.

Même en étant anti-SUV je trouve le comparatif déloyal. Le SUV ne remplace pas le break mais le monospace. Le SUV a tous les problèmes du monospace : consommation, hauteur, CX, poids. Cela dit il est difficile de faire une comparaison, les monospaces ayant quasiment disparus du paysage

Je suis surpris de la forte décote du Tiguan comparé à celle de la 3008, Ateca et Karoq.

De toute façon, pour une grande majorité des acheteurs, même en occasion, l'achat se fait avant tout sur un critère de goût personnel, ensuite viennent les aspects pratiques et techniques.

Bonjour, je ne sais pas comment sont calculés les valeurs de décôte mais je suis surpris que le Tiguan (-48%) décôte plus que le 3008, l'Ateca, le Karoq ou même le Kuga? A mon avis les véhicules d'occasion n'ont ni le même âge ni le même nombre de kms. Après intérêt de ce comparatif? Oui les breaks consomment et moins et accélèrent plus à motorisation équivalente est-ce une surprise? En revanche côté habitabilité il y a un monde. Mettez un siège enfant ds une 308 sw vous vous en souviendrez. Vaste coffre mais espace arrière ridicule. Pour 6 cm de plus que la 308 sw j'ai un 5008 qui a 200 litres de coffre en plus, deux places de plus et un volume largement supérieur, bref un autre monde.

C'est bien de toujours essayer de tirer vers le bas les SUV mais le consommateur en achète et continue à en acheter, preuve qu'il est satisfait de son produit.

D'autant plus que la comparaison s'effectue souvent dans cette article entre des modèles affichant des longeurs conséquentes (comme sur les 2 skoda). Or il devient tout suite plus pratique d'acheter un suv plus court avec son rapport volume de coffre et longeur par rapport au break qui devient bien plus intéressant.

En plus, quasiment personne ne regarde les chiffres de performance, ce critère n'intéresse plus beaucoup depuis bien longtemps...

Bref, encore un article à charge contre une catégorie qui pourtant a du succès et le consommateur a encore et toujours raison, ne vous en déplaise.

Pour être un fervent détracteurs du SUV. Même si certains ne sont pas si mal. Je préfère toujours un break.

Moi je choisi le break surélevé ....

Le break est imbattable la seule alternative qui reste crédible c'est les monospace et ludospace bien qu'ayant souvent des qualités routières et confort inférieurs

Il manque aussi le critère de confort dans ce comparatif : souvent les SUV sont raidis au max pour éviter la prise de roulis et du coup ils sont d'un inconfort crasse par rapport aux breaks !

Face à la Passat c'est le Tiguan AllSpace qu'il faut opposer. plateforme MQB longue pour les 2

Dans consommateur, tu devrais te souvenir des 3 premières lettres qui introduisent ce mot...

L'article est assez clair je crois.

Que les acheteurs d'occase s'orientent donc vers des SUV, suivant tes bons conseils, les négociations n'en seront que meilleures pour eux ( sur 3 bagnoles immatriculées, 2 sont des occases pour rappel ).

Les performances ne sont plus d'actualité ?

Admettons....je t'engage cependant à observer les différentiels de v-max dans cette liste.

Qui vont bien évidement refléter le différentiel de Cx /Scx.... dont découlera le différentiel de consommation au quotidien.

Choisis ton camp camarade...

Bien d'accord avec vous.

J'ai aussi un 5008 qui pourrait se comparer aussi à une 508 SW.

Mais le 5008 est une vraie 5 places (au-delà des deux places additionnelles) ce que n'est pas la 508 SW.

Après, le 5008 pourrait aussi se comparer au C4 grand tourer.

Mais, intérieur comme extérieur, pour moi, il n'y a pas photo entre les deux.

Moi qui suit attaché au touché de route, et donc du roulis, incontestable le break est plus incisif que son frère mastodonte

De plus un break, consomme moins, et le style de ces derniers et plus travaillé qu'auparavant.

Attention les SUV est une tendance qui va s'essouffler un jour

C'est évident, s'agissant d'efficacité à motorisation égale la logique veut qu'ils ne cumulent que des paramètres négatifs liés au poids et à la hauteur, il n'empêche que les ventes démontrent qu'ils sont plébiscités, c'est donc bien que les critères d'achat sont ailleurs : tendance du moment, image, sentiment de sécurité etc.... Après reste à se demander si c'est le consommateur qui était demandeur ou si ce sont les constructeurs qui ont créé artificiellement un besoin.

Tu parles de l'œuf et de la poule.

Dans le cas du SUV, c'est le succès d'une offre encore réduite qui a créé la prolifération. Difficile de voir qui est précurseur, entre vrai 4x4 adouci et faux baroudeur. Il est admis que le Vitara et le RAV4 font parti des précurseurs.

tout à fait un bon c4 picasso 2 ou un 5008 ancienne génération sera au prix du break...

moins encombrant pour se garer... plus comfortable.. plus logeable..

c'est lui le meilleur rapport qualité prix...

le probleme du break...

c'est que c'est une voiture de commercial..

en occaze elle aura des bornes...

souvent maltraitée..

pourquoi les suv se vendent bien en neuf?

c'est la mode.. conduite surélevée çà passe mieux les trous des départementales et autre nid de poule...c'est statutaire!! lol..

çà suffit pour rouler à 80 et de temps en temps à 130 sur autoroute....

le break ou la berline... attention elle est choisie pour faire des bornes... à vitesse élevée...

usage plus intensif.. que le suv ou monospace...

le break inadapté sur nos départementales pourries ou en ville ;gendarmes couchés... encombrement pour se garer...

ils ont pris le 2litre 115cv...

c'est pas le plus recherché...

un tiguan 2l 150 cv décotera moins que le 3008 de la meme année...de puissance égale...

Je me demande bien en quoi un Véhicule Utilitaire et Sportif renverrait une meilleure image du statut social.

A la rigueur, il y a trente ans, le Range dégageait une image de gentleman farmer.

Aujourd'hui, rouler en SUV, c'est un peu comme sortir le soir en survet' baskets et casquette à l'envers...

Si on a besoin de 3 vraies places à l'arrière, ou carrément de 7 places (en occasionnel comme en régulier), le break, il faut souvent oublier. Il y a quelques gros breaks avec 5 vraies places. Le break 7 places, par contre, ça a complètement disparu. Et les monospaces, il ne reste pas grand chose...

Je ne sais pas s’il est judicieux de comparer les poids des véhicules à vide. Ce qui compte, c’est le poids à vide augmenté de tout ce qu’ils transportent. Les usages étant différents, et un break étant destiné à transporter une charge conséquente, il faudrait peut-être affiner un peu. Entre une comparaison de chiffres sur catalogue, et la réalité sur la route, c’est à voir.

non çà s'essouflera pas... entre les routes pourries et le racket des radars...

parc contre vu que le suv sera en masse sur le marché de l'occaze les prix vont baisser...

le marché de la LOA est passé de 20% à 60% mini...remplaçant le credit...

les concessionnaires vont en avoir un max sur le parc VO; d'ici 3 ans...

avec le forcing sur l'hybride et l'electrique...

la surcote sera finie sur un suv diesel qui a cartonné en neuf..;

comme le 3008....

t'aura plus 5000 balles d'écart entre le break et le suv!!!!

L'avantage du break est surtout leur seuil de chargement plus bas et selon les modèles/gammes, je les trouvent plus stable à conduire. J'en ai une pour le boulot et pas photo, je le préfère au SUV. En revanche, ils risquent d'etre "trop" bas pour certaines personnes, notamment avec des problèmes de dos.

Les breaks se vendent tout même bien dans d'autres pays d'Europe et auront toujours leur public (flotte de société, organismes public en majorité).

Personnellement je trouve qu'un bon break ça a une certaine élégance comparée à du SUV, qui plus est avec un vrai châssis routier, niveau tenue de route on est largement au dessus, entre un XC60 et une V60 y'a pas photo je taille pour la V, et entre un X3 et une série 3 touring pareil, en essence si possible, et c'est là le vrai souci, souvent véhicules de commerciaux, trouver du break essence en occasion c'est vraiment pas simple

Faux : c'est les kilomètres d'autoroute qui usent le moins une voiture (correctement motorisée bien sûr). Le moteur tournant à vitesse constante & à température, les suspensions travaillant peu, la boîte restant sur une vitesse.

Après pour capitaliser sur la faible usure il faut un entretien régulier et des bonnes pratiques de conduites je te l'accorde.

Les voitures atteignant un très fort kilométrage sont d'ailleurs souvent celles combinant autoroutes + bon entretien (et GMP robuste).

Cf la série "high mileage skoda" sur CarThrottle.

Exact !

Ma caisse de fonction : 280 000 km sur 5 ans, moteur CJCD 2L diesel 150ch, suspensions, embrayage d'origine! Le premier jeu de disque sera à remplacer bientôt (utilisation du frein moteur et mes plaquettes font approx 80-85 000km).

Elle est remplacée sous peu (attente de réception de la nouvelle).

Côté rapport qualité/prix/fiabilité je suis plutôt jap. Mais là force est de reconnaître que la A4 Break est très fiable avec cette conduite 95% d'autoroute.

Donc le vrai bilan :

Clio / Captur = Clio (ça ne peut pas être une égalité, le Captur est un veau et consomme plus, l'habitabilité est moins bonne que sur la clio si le coffre est au max)

308 / 3008 = 308

Mégane / Kadjar = Mégane

Golf / Tiguan = Tiguan

C5 / C-Crosser = C-Crosser (agrément de conduite et finition très en-deçà de la C5 pour un prix en occasion proche)

Focus / Kuga = Focus

Leon / Ateca = Leon

Octavia / Karoq = Octavia

Victoire des breaks à 7/8 sur les SUV ! Il n'y a pas photos les SUV sont des chimères qui n'ont pas grand chose à faire sur la route... ou alors c'est la preuve que 38% des gens qui ont acheté des autos se foutent des capacités du véhicule au profit de l'image qu'il leur donne.

Après je connais un certains nombre de personnes qui achètent un SUV pour la hauteur de caisse, ce sont souvent des personnes âgées ou un problème de dos/hanche et ceux-là s'en foutent de l'image de leur caisse, ils achètent quelque chose qui leur plaît et haut sur patte.

Je ne sais pas si un SUV renvoie une image "statuaire", pour ma part non sauf pour certains modèles.

Sur les capacités je te rejoins une bonne partie des gens s'en foutent!

Ceci démontre surtout que ce que recherche le consommateur (à l'appui de messages puissants du marketing) n'a pas de logique technique intrinsèque.

Tu as raison sur les chiffres de performances, encore que.... Autant le 0 à 100km/h importe moins aujourd'hui, mais par contre les chiffres de la conso et des émissions de CO2 sont très regardés ! Les 2 touchent le portefeuille (conso, malus).

D'ailleurs ce n'est pas pour rien qu'on voit fleurir plus de SUV hybridé que de berline hybridée. Grâce à ces dispositifs, les SUV voient leur conso et les émissions baisser, s'approchant de celles des berlines (enfin selon cycle WLTP, la vérité est bien différente).

Malgré tout, les SUV sont dans leur globalité moins agiles car plus lourds, ils consomment réellement plus que l'équivalent thermique (break ou berline), esthétiquement grossiers et aérodynamiquement dépassés. Certes, c'est plus facile de s'installer dedans car plus haut, mais ce qui est un avantage d'un côté, peut devenir un inconvénient de l'autre avec un seuil de chargement du coffre inexorablement plus haut aussi. En cas de charge lourde, l'effort sera plus important.

Les gens qui achètent ça sont irrationnels, mais à la fois, c'est la liberté de chacun.

Moi perso, pas de SUV, c'est un non sens et une aberration automobile pour peu qu'on aime l'automobile et ce qu'elle véhicule.

"ou alors c'est la preuve que 38% des gens qui ont acheté des autos se foutent des capacités du véhicule au profit de l'image qu'il leur donne"

Et ? Les gens peuvent bien acheter ce qu'ils veulent, non ? Que ce soit par envie, par un besoin que tu ne connais pas ou par l'impression que ça va leur donner une image plus ceci ou moins cela, ils font ce qu'ils veulent.

Tu trouves ridicule de rouler dans un SUV parce que ce n'est pas "utile" ? Si tu veux qu'on roule tous dans la voiture la plus pragmatique possible, on va tous rouler dans une voiture très insipide. Parce que les voitures de sport ça sert à rien. Parce que payer un supplément pour une peinture métallisés, ça sert à rien. Parce qu'avoir une voiture puissance, ça ne sert à rien. Et on roulera tous dans la même, vu que ça permettra de réduire les coûts de conception et de production.

C'était pour être provocant

Une trabant alors !

S'appeler "light is right" et encenser les SUV... mais peut-être qu'à Pessac on ne pèse pas les voitures comme ailleurs ?

A part pour une famille de 3 enfants ou plus, le break s'imposera toujours. La démonstration de M. Cailliot est sans appel, beau travail !

Les pauvres possesseurs arthritiques de SUV en PLS (eux qui recherchent toujours le "confort", ne devraient jamais quitter cette position).

Team Break fuselé !

Regarde mon message à Ajneda juste avant, tu verras ce que j'en pense vraiment

Ca c'est l'argument "le marché a toujours raison" (en bourse : on ne peut pas jouer contre le marché) : c'est uniquement vrai à court terme. Tôt ou tard, la "raison", justement, reprend le dessus. C'est là que la différence entre les plus malins et les suiveurs se fait.

Je vais faire mon macho de base : les femmes ont pris le pouvoir dans les foyers. La voiture n'est plus officiellement un attribut viril (jusqu'aux années 80-90, les publicités ont fortement mis en avant cette notion), mais est devenu un élément "protecteur" pour la famille : une grosse bagnole haute donne un sentiment de sécurité à la ménagère de moins de 50 ans.

Mais comme les mecs veulent toujours paraître tenir la baraque (ce qui n'est plus le cas), le SUV est devenu l'attribut idéal : compatible avec la sensibilité féminine de protection et le désir masculin d'en imposer avec une grosse bagnole arrogante.

Chacun y trouve son compte, c'est la paix des ménages, donc carton plein !

Des amis de ma famille : toujours roulé en BMW Série 3, changée par le nouveau modèle tous les 10 ans.

Dernier remplacement : une horrible Série 2 Tourer ! Je leur demande pourquoi ? "On se fait vieux" me disent-ils. Sauf qu'ils sont jeunes retraités et en excellente santé, voyagent tout le temps... le marketing leur a mis dans la tête qu'à leur âge, c'était ce qu'il leur fallait !

Je ne sais pas si on a réellement du mal à s'asseoir quand on est vieux, mais ce qui est sûr, c'est que le bulbe rachidien se ramollit !

Bonne analyse...

Je rajouterai que le "marketing" n'est pas pour grand chose dans le choix des acheteurs, en ce domaine.

Les constructeurs ont été les premiers surpris (et ravis) du succès des SUV. Au détriment des monospaces, des berlines classiques et des breaks (là, ils étaient moins ravis). Ils se sont mis à proposer ce qui se vendait, quitte à "SUViser" des véhicules qui n'avaient pas été conçus pour au départ.

Renault, pourtant à la base du phénomène avec le Captur, s'est gauffré en sortant les Scenic et Espace IV, punis pour ne pas avoir vu le vent venir.

Ce sont d'abord les acheteurs qui veulent du SUV.

Les SUV, l’arnaque marketing du siècle, dans laquelle tous les Bidochons sont tombés ! Ils veulent tous leur "4x4", ce sacré baroudeurs des villes, aventuriers et escaladeurs de trottoir !

Consommation plus élevée, performance moindre à moteur égal, entretien plus cher... ajoutons à cela qu'ils vont pulluler en occasion d'ici quelques années et deviendront moins facile à vendre, avec une offre supérieure à la demande.

Un peu comme la folie des diesels en décalé.

Et pour ceux qui veulent un petit break, l’idéal en rapport encombrement / habitabilité, il ne reste plus que la Skoda Fabia, très réussie au demeurant, et sûrement bien plus agréable à conduire qu'un SUV.

Un SUV mentionne vehicule break sur sa carte grise, vous pouvez donc le considerer comme tel, 95% n'etant pas 4*4 mais traction

Vrai pour les nouvelles volvo v mais mas sur celle de 2015

Les moteurs etant aussi plus puissant sur les xc que v en 2015

Normal, fallait bien emmener le surpoids du SUV par rapport au break.

Que s'est-il passé quand la ménagère a remplacé sa Twingo par un Rav4 3 portes (1ère génération, encore proche des petits 4x4) dans les années 90 ?

Est-ce que Toyota a été surpris, ou avait-il bien identifié cette cible et réussi son plan marketing ? Je penche pour la première hypothèse, celle d'un heureux (pour Toyota) hasard.

Après ce succès, tout le monde s'est progressivement engouffré dans la brèche du SUV (chronologiquement : les japonais Toyota, Honda, Suzuki, Land Rover, les Allemands, et enfin les Français)... les "franchisseurs" d'alors sont devenus les coqueluches des quartiers chics, et comme les grands centres urbains (Paris, pour la France) font la mode, la masse a suivi.

Nous vivons l'apogée de la mode des SUV, mais comme toute mode, elle passera. Tant mieux.

Ce n'est pas un secret ! L'iPhone 1 répond à 90% de demande des utilisateurs, pourtant, tout le monde se rue sur le 12 vendu à des milliers d'€.

Enfin, je ne comprend toujours pas pourquoi la voiture devrait forcément découler d'un achat pragmatique quand tous les achats que nous faisons, c'est par envie particulière, coup de cœur ou simple impulsion.

Sur le fond je suis d'accord mais l'iphone 8 de mon epouse tombé en panne je lui ai refait un 5s....y a vraiment une difference de vitesse de confort visuel et de compatibilité des apps...donc pareil pour les voitures

Le Rav4 première génération avait ce côté original et décalé, petit 4x4 qui permettait de rouler différent.

Mais désormais, les gens achètent des SUV pour faire comme tout le monde. Effet moutonnier qui va se payer à la revente quand la mode sera passée. Un peu comme ceux qui regrettent d'avoir acheté un diesel pour faire 10 000 km par an, et revendent avec une lourde décote.

En fait une 308 SW et un 5008 ne sont pas vraiment concurrents, l'écart de prix commence à être vraiment important.

Installer / enlever un siège enfant dans une 308, c'est plutôt rapide en fait, ne problème vient plutôt de la position du dos que ça implique.

Devoir attacher/détacher un bébé de son siège régulièrement n'est pas confortable dans un break, un type d'1,9m, même moins, est obligé de se plier en deux ce qui n'est pas agréable du tout.

Une découpe de portière plus haute de 10cm change évidemment beaucoup de choses, c'est même un des rares arguments rationnels pouvant justifier un SUV !

Pouvoir mettre un vélo debout une fois la banquette rabattue peut aussi constituer un gros plus.

Pour ma part entre le prix moindre, le volume de coffre et la tenue de route, il n'y a pas photo je penche pour le break. Mais je reconnais que pour installer un enfant dans son siège, un SUV peut se montrer bien plus confortable.

N'oublions pas non plus la crise de croissance des breaks même "compacts" : tous les derniers sortis type Corolla TS, Leon ST, Focus SW dépassent largement les 4,6m : se garer en ville tourne vite à la punition !

Donc même si je partage les conclusions de l'article, plus ça va plus je trouve qu'il y a des raisons valables au choix du SUV, indépendamment du style.

En diesel, par contre

Encore une précision, concernant le stationnement il yva deux choses : la longueur du véhicule, mais aussi le porte à faux arrière : pour faire un créneau, le break n'est pas l'idéal...

Donc pour celui qui n'en fait presque jamais ça le fait, par contre la personne amenée à en faire au quotidien va en tenir compte dans le choix de son véhicule, ça semble normal.

Je trouvais juste que ce comparatif sympathique, éludait un peu vite la question du stationnement et de l'installation d'un gamin à l'arrière, des choses auxquelles beaucoup d'acheteurs sont confrontés.

Tu sais, au début il y a l'âge bête, ensuite l'âge mûr puis l'âge blet.

J'ai plutôt vu la trentenaire active qui abandonne la 205 cabriolet pour un RAV4. Je disais a l 'époque que toutes celles qui avaient eu peur sur le périf en 205 cab avaient changé pour ce RAV4.

C'est un très bon comparatif, chiffré donc objectif ! bravo!

Pour le premier comparatif, clio vs captur. Le Captur arrive à faire illusion sur le volume de coffre grâce à la banquette coulissante.

C'est un accessoire super pratique qui existe sur la Twingo I et donc n'a rien avoir avec la catégorie break/captur. Si la clio l'avait elle gagnerait.

Autant comparer aussi sièges rabattus.

Arrête de dire n'importe quoi, si tu roules en SUV ce n'est pas parce qu'il existe des versions 7 places et que certains sont un peu plus pratique et offre un peu de volume, qu'une micro citadine.

C'est juste que c'est à la mode et ça te plaît.

A un moment faut assumer ces choix et arrêter de louvoyer entre deux argumentations fallacieuses.

La plupart des familles sont passées au SUV parce que c'est plus beau et d'aspect costaud qu'un monospace, ou un ludospace ou un break, pas parce que les monospaces ont disparus. Et les SUV ont explosés parce que même les célibataires et les couples sans enfants en achètent sans avoir besoin de volume.

Il ne faut pas s'acharner sur les SUV mais il ne faut pas sortir des excuses bidons pour expliquer ses choix.

Bonne proposition d'article, bien chiffré.

Qui ouvre l'intéressant débat habituel.

A part pour l'accessibilité aux sièges plus aisée, liée à la hauteur de caisse plus élevée, je suis toujours d'accord avec tous ceux qui pensent que le SUV répond plus à une mode et à un plaisir de consommation qu'à un achat efficient ou à une réponse technique. Une auto classique ou son break dérivé cochera toutes les bonnes cases besoin/solution sans soucis, à moindre frais global, et à confort au minimum égal et souvent supérieur au SUV comparable. Le SUV fera aussi le travail, bien sûr, mais pas mieux.

Je ne me prononce pas sur les aspects design et statutaire. C'est plus une question de personnalité que d'automobile.

Pour moi, toujours peu d'intérêt pour le SUV donc.

Mais il en faut pour tout le monde, heureusement, même si il est étonnant de voir comment beaucoup sont prêts à payer plus cher leur mobilité pour répondre simplement l'appel du plaisir. Mais comme on le dit souvent : pour l'acheteur, le plaisir n'a pas de prix.

Tout a fait d'accord, forcément, vu mon propre post.

Un argument à étudier toutefois : je connais quelques personnes qui sont passées de la berline familiale (au hasard Laguna) au SUV compact immédiatement inférieur (du coup, Kadjar) pour conserver une certaine habitabilité et aptitude aux grands trajets sans payer le prix supérieur d'une berline familiale. Pour eux, pas de doute, c'est un bon compromis. C'est vrai que les grandes perdantes du marché SUV sont au final plus les berlines que les compactes. Un réajustement par le bas donc ?

"D'un point de vue du volume, de la consommation, des performances, et surtout des prix, la 308 SW enterre littéralement le 3008. Pourtant, tout le monde veut un 3008. Ceux qui seront plus pragmatiques feront la bonne affaire 308 SW."

Clair, précis et définitif.

Très bon papier.

Un SUV 2rm, c'est comme Canada Dry; ça ressemble à un 4x4 sans en être un. On n'a pas besoin de 4 roues motrices tous les jours, mais parfois c'est utile; et dans ce cas les breaks 4x4 sont rares et souvent chers.

Quand je pense que l'on mettait le siege BB dans une super5 3 portes.La question elle est vite repondue.un SW et pis c'est tout...

J'eu posséder une 508 SW . Aujourd' hui je possède une C5 Aircross.

Le coffre de la 508 était bcp logeable. Gros avantage pour le SU: facilité pour s'asseoir et sortir les affaires du coffre. Une berline est basse et quand on est un grand gabarit la balance est vite faite ( pour moi en tout cas)