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Par §Jea722AY
est-ce que le Dieselgate aurait peser aussi dans la balance...
Commentaires - Avec Bugatti, Lamborghini également à la vente ?
Avec Bugatti, Lamborghini également à la vente ?
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Par §Maî044fF
Des marques européennes légendaires vont devenir chinoises, indiennes...
Par pechtoc
Je suis assez d'accord que certaines marques perdent grandement en intérêt en passant à l'électrique. Après, chacun son avis, mais si chaque supercar a un organe unique, en passant au moteur électrique c'est très différent, donc se différencier uniquement sur un style, est-ce que ça a encore du sens dans cette catégorie de prix... Une Buggati, c'est sur que non. Le succès de certaines marques sont étroitement lié au chant de leur mécanique...
Par KM69
Moi je propose que les écolos fassent roulent en VE, c'est comme une vocation d'être écolo voir même une passion 
Et que les passionnées auto, roulent en Aventador SV V12, comme cela l'équilibre est parfait 
Par Axel015
En réponse à pechtoc
Je suis assez d'accord que certaines marques perdent grandement en intérêt en passant à l'électrique. Après, chacun son avis, mais si chaque supercar a un organe unique, en passant au moteur électrique c'est très différent, donc se différencier uniquement sur un style, est-ce que ça a encore du sens dans cette catégorie de prix... Une Buggati, c'est sur que non. Le succès de certaines marques sont étroitement lié au chant de leur mécanique...
Surtout Lamborghini, qui est réputée pour sa brutalité.
Fini les changements de rapports qui donne l'impression d'être percuté de l'arrière par un TGV, le moteur atmosphérique qui hurle comme un chien de l'enfer, le sol qui vibre, l'écho insolant dans les tunnels.
Bref, Lamborghini n'a aucun avenir.
M'enfin plus globalement, le plaisir auto n'a aucun avenir car même si la VE peut paraitre prometteuse ne croyait pas que la chasse au CO² aura une limite descente : quand y'aura plus de VT a taxer, on expliquera que certaine VE surconsomment et comme l'énergie à produire ne sera jamais totalement neutre en CO² ou en polluant (Nucléaire), on fera la chasse au VE qui consomme trop, etc, etc...
Et encore plus généralement, le plaisir qui génère du CO² n'a plus aucun avenir (donc 90% des activités récréatives) :
- Vous aimez manger une bonne entrecôte : bientôt on expliquera que manger 200 grammes de viande équivaut à rouler 120 km en voiture.
- Vous aimez monter à cheval : bientôt on expliquera que nourrir un cheval contribue à générer XX kg de CO² par an, et que c'est pas bien pour permettre la croissance infini des populations et des économies.
- Vous aimez voyager : flight shaming !
- Vous aimez les nouvelles technologies : oui mais qui traverse le monde en cargo et ça c'est l'incarnation du mal absolu écologique
- Vous aimez l'odeur du sapin de Noël pour les fêtes : coupez des arbres demain ça sera un crime contre l'humanité
- Vous aimez les jeux vidéos : vous n'avez pas honte de consommer autant d'électricité ...
etc, etc...
Bref, l'écologie n'a/n'aura pas de limite, la chasse aux sorcières est lancée. Lambo peut déposer le bilan.
Par cargo14
Et pourquoi pas l'hydrogène ou le GPL? On garde le V12 pour la passion tout en devenant eco compatible avec la période actuelle ?
Par §Com310nJ
Lamborghini n'est pas Bugatti. De gros efforts ont été faits pour le Urus, qui est un immense succès. Les ventes ont explosé et la marque se porte bien. Même les Aventador vieillissantes se vendent encore bien. Cela n'est pas le cas pour Bugatti (en-dehors de son prestige).
Reste que Lamborghini doit développer la remplaçante de l'Aventador à court terme maintenant. C'est un gros défi auquel VW ne veut peut être pas se coller... mais vu la bonne santé de la marque, VW devrait persévérer.
Par §Met470ZZ
Comment peut-on en être arrivé la ? Le pire dans cette histoire c'est que ça fait plaisir à certains de voir des voitures pareilles disparaitre par pur jalousie de ce qu'ils n'auront jamais. La passion sur ce site ça fait rigoler. Ah pour parler de Dacia Sandero et Citroen C4 y'a du monde mais pour des voitures qui dépassent 300ch y'a plus personne
Par §Met470ZZ
En réponse à §Com310nJ
Lamborghini n'est pas Bugatti. De gros efforts ont été faits pour le Urus, qui est un immense succès. Les ventes ont explosé et la marque se porte bien. Même les Aventador vieillissantes se vendent encore bien. Cela n'est pas le cas pour Bugatti (en-dehors de son prestige).
Reste que Lamborghini doit développer la remplaçante de l'Aventador à court terme maintenant. C'est un gros défi auquel VW ne veut peut être pas se coller... mais vu la bonne santé de la marque, VW devrait persévérer.
Le Urus n'est pas une vraie Lamborghini, j'en vois régulièrement sur Paris c'est une voiture aseptisé qui ne fait aucun bruit, et le peu qu'elle fait c'est du fake, à l'image de la RS6 C8 qui est un échec monumentale à cause des restrictions à laquelle elle est victime
Par §Jea722AY
En réponse à cargo14
Et pourquoi pas l'hydrogène ou le GPL? On garde le V12 pour la passion tout en devenant eco compatible avec la période actuelle ?
lol un V12 à hydrogène 
t'es calé sur le sujet hahaha
Par §ape044IY
En réponse à §Met470ZZ
Comment peut-on en être arrivé la ? Le pire dans cette histoire c'est que ça fait plaisir à certains de voir des voitures pareilles disparaitre par pur jalousie de ce qu'ils n'auront jamais. La passion sur ce site ça fait rigoler. Ah pour parler de Dacia Sandero et Citroen C4 y'a du monde mais pour des voitures qui dépassent 300ch y'a plus personne
Depuis quand le plaisir s'expriment en chevaux? Il faudrait voir à se désintoxiquer un peu
Par §ape044IY
En réponse à Axel015
Surtout Lamborghini, qui est réputée pour sa brutalité.
Fini les changements de rapports qui donne l'impression d'être percuté de l'arrière par un TGV, le moteur atmosphérique qui hurle comme un chien de l'enfer, le sol qui vibre, l'écho insolant dans les tunnels.
Bref, Lamborghini n'a aucun avenir.
M'enfin plus globalement, le plaisir auto n'a aucun avenir car même si la VE peut paraitre prometteuse ne croyait pas que la chasse au CO² aura une limite descente : quand y'aura plus de VT a taxer, on expliquera que certaine VE surconsomment et comme l'énergie à produire ne sera jamais totalement neutre en CO² ou en polluant (Nucléaire), on fera la chasse au VE qui consomme trop, etc, etc...
Et encore plus généralement, le plaisir qui génère du CO² n'a plus aucun avenir (donc 90% des activités récréatives) :
- Vous aimez manger une bonne entrecôte : bientôt on expliquera que manger 200 grammes de viande équivaut à rouler 120 km en voiture.
- Vous aimez monter à cheval : bientôt on expliquera que nourrir un cheval contribue à générer XX kg de CO² par an, et que c'est pas bien pour permettre la croissance infini des populations et des économies.
- Vous aimez voyager : flight shaming !
- Vous aimez les nouvelles technologies : oui mais qui traverse le monde en cargo et ça c'est l'incarnation du mal absolu écologique
- Vous aimez l'odeur du sapin de Noël pour les fêtes : coupez des arbres demain ça sera un crime contre l'humanité
- Vous aimez les jeux vidéos : vous n'avez pas honte de consommer autant d'électricité ...
etc, etc...
Bref, l'écologie n'a/n'aura pas de limite, la chasse aux sorcières est lancée. Lambo peut déposer le bilan.
Ben clairement entre les écolos extremistes et les extrémistes de la voiture, je ne vois aucune différence.C'est exactement les mêmes types de personnes.
Mais entre les deux il y a un gouffre : ça s'appelle la modération (si si c'est un mot français toujours utilisé, c'est même dans le dictionnaire)
Par pechtoc
En réponse à §Met470ZZ
Le Urus n'est pas une vraie Lamborghini, j'en vois régulièrement sur Paris c'est une voiture aseptisé qui ne fait aucun bruit, et le peu qu'elle fait c'est du fake, à l'image de la RS6 C8 qui est un échec monumentale à cause des restrictions à laquelle elle est victime
Si tu ne peux plus faire le kéké au feu rouge avec les limiteurs, le V8 reste tout sauf banal, même sur un tel pachyderme. Le passer à l'électrique se résume à avoir un SUV Sportif Audi, un SUV Lambo, et un SUV Porsche électrique identiques, en dehors de la carrosserie. Est-ce que ça a du sens d'avoir 3 marques ? 2 sont déjà suffisamment compliqué à différencier.
Je comprends bien le problème de VAG ici. Ceci dit, je préfèrerais qu'ils axent les marques généralistes sur du tout électrique pour absorber les malus de ces marques historiques. ça semble être la stratégie de Porsche avec une gamme électrique qui permet de conserver son légendaire Flat6 sur des modèles spécifiques.
Par petitbreton
En réponse à Axel015
Surtout Lamborghini, qui est réputée pour sa brutalité.
Fini les changements de rapports qui donne l'impression d'être percuté de l'arrière par un TGV, le moteur atmosphérique qui hurle comme un chien de l'enfer, le sol qui vibre, l'écho insolant dans les tunnels.
Bref, Lamborghini n'a aucun avenir.
M'enfin plus globalement, le plaisir auto n'a aucun avenir car même si la VE peut paraitre prometteuse ne croyait pas que la chasse au CO² aura une limite descente : quand y'aura plus de VT a taxer, on expliquera que certaine VE surconsomment et comme l'énergie à produire ne sera jamais totalement neutre en CO² ou en polluant (Nucléaire), on fera la chasse au VE qui consomme trop, etc, etc...
Et encore plus généralement, le plaisir qui génère du CO² n'a plus aucun avenir (donc 90% des activités récréatives) :
- Vous aimez manger une bonne entrecôte : bientôt on expliquera que manger 200 grammes de viande équivaut à rouler 120 km en voiture.
- Vous aimez monter à cheval : bientôt on expliquera que nourrir un cheval contribue à générer XX kg de CO² par an, et que c'est pas bien pour permettre la croissance infini des populations et des économies.
- Vous aimez voyager : flight shaming !
- Vous aimez les nouvelles technologies : oui mais qui traverse le monde en cargo et ça c'est l'incarnation du mal absolu écologique
- Vous aimez l'odeur du sapin de Noël pour les fêtes : coupez des arbres demain ça sera un crime contre l'humanité
- Vous aimez les jeux vidéos : vous n'avez pas honte de consommer autant d'électricité ...
etc, etc...
Bref, l'écologie n'a/n'aura pas de limite, la chasse aux sorcières est lancée. Lambo peut déposer le bilan.
A rajouter vous aimez rester chez vous sans rien faire d'autre que surfer sur internet : tous les data centers google/facebook/microsoft/... qui sont de plus en plus gros, de plus en plus énergivores (donc polluants) et qui devraient à moyen terme dépasser la voiture sans trop de difficulté.
On s'attaque à la voiture pour la pollution mais comparé à la surpopulation et internet croissant, c'est/sera peanuts.
Par §Lau143mG
En réponse à §Met470ZZ
Comment peut-on en être arrivé la ? Le pire dans cette histoire c'est que ça fait plaisir à certains de voir des voitures pareilles disparaitre par pur jalousie de ce qu'ils n'auront jamais. La passion sur ce site ça fait rigoler. Ah pour parler de Dacia Sandero et Citroen C4 y'a du monde mais pour des voitures qui dépassent 300ch y'a plus personne
100% d'accord avec toi
Bienvenu a bidochonland
Par §Met470ZZ
En réponse à pechtoc
Si tu ne peux plus faire le kéké au feu rouge avec les limiteurs, le V8 reste tout sauf banal, même sur un tel pachyderme. Le passer à l'électrique se résume à avoir un SUV Sportif Audi, un SUV Lambo, et un SUV Porsche électrique identiques, en dehors de la carrosserie. Est-ce que ça a du sens d'avoir 3 marques ? 2 sont déjà suffisamment compliqué à différencier.
Je comprends bien le problème de VAG ici. Ceci dit, je préfèrerais qu'ils axent les marques généralistes sur du tout électrique pour absorber les malus de ces marques historiques. ça semble être la stratégie de Porsche avec une gamme électrique qui permet de conserver son légendaire Flat6 sur des modèles spécifiques.
Je suis un pro V8, je suis content de le voir sur les 2 voitures que j'ai cité, cependant c'est aberrant de voir de tel moteur bridé par des règles à la con. Quand tu vois le RS6 C7 qui est pour moi a des années lumières du nouveau. Le limiteur ça me fatigue, tu paies 170k (et plus avec ce malus de c*n) pour avoir une voiture édulcorée.
Je répète ma question comment on a fait pour en arriver la ? ou des marques se voient contraintes de faire des véhicules tout pourris que personnes ne veut (électriques) pour se conformer à des règles puantes d'écolos faux c*l ?
Par §Met470ZZ
En réponse à Axel015
Surtout Lamborghini, qui est réputée pour sa brutalité.
Fini les changements de rapports qui donne l'impression d'être percuté de l'arrière par un TGV, le moteur atmosphérique qui hurle comme un chien de l'enfer, le sol qui vibre, l'écho insolant dans les tunnels.
Bref, Lamborghini n'a aucun avenir.
M'enfin plus globalement, le plaisir auto n'a aucun avenir car même si la VE peut paraitre prometteuse ne croyait pas que la chasse au CO² aura une limite descente : quand y'aura plus de VT a taxer, on expliquera que certaine VE surconsomment et comme l'énergie à produire ne sera jamais totalement neutre en CO² ou en polluant (Nucléaire), on fera la chasse au VE qui consomme trop, etc, etc...
Et encore plus généralement, le plaisir qui génère du CO² n'a plus aucun avenir (donc 90% des activités récréatives) :
- Vous aimez manger une bonne entrecôte : bientôt on expliquera que manger 200 grammes de viande équivaut à rouler 120 km en voiture.
- Vous aimez monter à cheval : bientôt on expliquera que nourrir un cheval contribue à générer XX kg de CO² par an, et que c'est pas bien pour permettre la croissance infini des populations et des économies.
- Vous aimez voyager : flight shaming !
- Vous aimez les nouvelles technologies : oui mais qui traverse le monde en cargo et ça c'est l'incarnation du mal absolu écologique
- Vous aimez l'odeur du sapin de Noël pour les fêtes : coupez des arbres demain ça sera un crime contre l'humanité
- Vous aimez les jeux vidéos : vous n'avez pas honte de consommer autant d'électricité ...
etc, etc...
Bref, l'écologie n'a/n'aura pas de limite, la chasse aux sorcières est lancée. Lambo peut déposer le bilan.
Quand je vois le maire de Lyon et l'autre de Bordeaux ça me fout en rogne, des gros clampins d'arrivistes suivies par des bas du front
Eh aussi, veillez à respecter le lundi vert sans viande, et la journée sans voiture c'est important..
Pathétique
Par p.martin.pm
Ils seront (Chinois et Indiens) confrontés aux mêmes problèmes s'ils ne peuvent vendre en Europe.Et s'ils sont capables de les maintenir en vie,VW,normalement, doit le pouvoir aussi.
PS: j'aime l'amalgame "les faibles volumes de ces marques" en parlant d'une qui en a vendu 700 en 10 ans et l'autre 8000 en un an.
Par KM69
En réponse à Axel015
Surtout Lamborghini, qui est réputée pour sa brutalité.
Fini les changements de rapports qui donne l'impression d'être percuté de l'arrière par un TGV, le moteur atmosphérique qui hurle comme un chien de l'enfer, le sol qui vibre, l'écho insolant dans les tunnels.
Bref, Lamborghini n'a aucun avenir.
M'enfin plus globalement, le plaisir auto n'a aucun avenir car même si la VE peut paraitre prometteuse ne croyait pas que la chasse au CO² aura une limite descente : quand y'aura plus de VT a taxer, on expliquera que certaine VE surconsomment et comme l'énergie à produire ne sera jamais totalement neutre en CO² ou en polluant (Nucléaire), on fera la chasse au VE qui consomme trop, etc, etc...
Et encore plus généralement, le plaisir qui génère du CO² n'a plus aucun avenir (donc 90% des activités récréatives) :
- Vous aimez manger une bonne entrecôte : bientôt on expliquera que manger 200 grammes de viande équivaut à rouler 120 km en voiture.
- Vous aimez monter à cheval : bientôt on expliquera que nourrir un cheval contribue à générer XX kg de CO² par an, et que c'est pas bien pour permettre la croissance infini des populations et des économies.
- Vous aimez voyager : flight shaming !
- Vous aimez les nouvelles technologies : oui mais qui traverse le monde en cargo et ça c'est l'incarnation du mal absolu écologique
- Vous aimez l'odeur du sapin de Noël pour les fêtes : coupez des arbres demain ça sera un crime contre l'humanité
- Vous aimez les jeux vidéos : vous n'avez pas honte de consommer autant d'électricité ...
etc, etc...
Bref, l'écologie n'a/n'aura pas de limite, la chasse aux sorcières est lancée. Lambo peut déposer le bilan.
Bien résumé, de toute manière plus les écolos sont extrémistes et plus ils sont décrédibilisés 
J'ajoute même qu'ils sont émetteur de CO2 en puissance et de ce fait ils culpabilisent 
Par KM69
En réponse à §Met470ZZ
Quand je vois le maire de Lyon et l'autre de Bordeaux ça me fout en rogne, des gros clampins d'arrivistes suivies par des bas du front
Eh aussi, veillez à respecter le lundi vert sans viande, et la journée sans voiture c'est important..
Pathétique
En parlant de Lyon, j'étais dans lyon en voiture dimanche dernier beaucoup de rue était fermé et donc pas accès au parking, transformé en voie piétonne pour un test grandeur nature.
Résultat personne dans les rues, forcement en voiture les gens étaient furieux et se barré 
Conséquence les commerces désert, écologie et économie ce n'est pas compatible 
Par Juxee2
En réponse à KM69
En parlant de Lyon, j'étais dans lyon en voiture dimanche dernier beaucoup de rue était fermé et donc pas accès au parking, transformé en voie piétonne pour un test grandeur nature.
Résultat personne dans les rues, forcement en voiture les gens étaient furieux et se barré
Conséquence les commerces désert, écologie et économie ce n'est pas compatible
LOL, dimanche dernier il n'y avait personnes dans les rues à Lyon parce qu'il a plu comme vache qui pisse tout le WE...
Par Juxee2
Pour ce qui est de Lambo, il se dit depuis un moment qu'Audi ne renouvellera pas la R8, et avec ca la fin des V8/V10 coté Audi/VW, et donc une nette réduction des synergie Audi/Lambo sur les sportives.
Après, coté sportives, Lambo ayant déjà bien planché sur le V12 hybride, il peut probablement s'en sortir seul avec les bon investisseur et les bon choix pour continuer a faire des voitures homologables a peut près partout dans le monde...
A la limite, l’inquiétude pourrait plus être du coté de l'URUS, où là presque tout viens de chez Audi, et il va donc falloir un gros travail pour remplacer la poule aux œufs d'or.
Par §myn552LJ
ça semble dire aussi que la situation financière se détériore chez Volkswagen Group.
de là à ce que le Groupe annonce d'ici peu des plans sociaux...
en tout cas, il n'est pas certain qu'ils puissent trouver des acquéreurs, si l'un des plus grands constructeurs automobiles ne sait lui-même pas les maintenir à flot.
Par §myn552LJ
En réponse à Axel015
Surtout Lamborghini, qui est réputée pour sa brutalité.
Fini les changements de rapports qui donne l'impression d'être percuté de l'arrière par un TGV, le moteur atmosphérique qui hurle comme un chien de l'enfer, le sol qui vibre, l'écho insolant dans les tunnels.
Bref, Lamborghini n'a aucun avenir.
M'enfin plus globalement, le plaisir auto n'a aucun avenir car même si la VE peut paraitre prometteuse ne croyait pas que la chasse au CO² aura une limite descente : quand y'aura plus de VT a taxer, on expliquera que certaine VE surconsomment et comme l'énergie à produire ne sera jamais totalement neutre en CO² ou en polluant (Nucléaire), on fera la chasse au VE qui consomme trop, etc, etc...
Et encore plus généralement, le plaisir qui génère du CO² n'a plus aucun avenir (donc 90% des activités récréatives) :
- Vous aimez manger une bonne entrecôte : bientôt on expliquera que manger 200 grammes de viande équivaut à rouler 120 km en voiture.
- Vous aimez monter à cheval : bientôt on expliquera que nourrir un cheval contribue à générer XX kg de CO² par an, et que c'est pas bien pour permettre la croissance infini des populations et des économies.
- Vous aimez voyager : flight shaming !
- Vous aimez les nouvelles technologies : oui mais qui traverse le monde en cargo et ça c'est l'incarnation du mal absolu écologique
- Vous aimez l'odeur du sapin de Noël pour les fêtes : coupez des arbres demain ça sera un crime contre l'humanité
- Vous aimez les jeux vidéos : vous n'avez pas honte de consommer autant d'électricité ...
etc, etc...
Bref, l'écologie n'a/n'aura pas de limite, la chasse aux sorcières est lancée. Lambo peut déposer le bilan.
perso, le plaisir automobile, c'est une conduite dynamique sur routes sinueuses / circuit.
alors, thermique ou électrique, peu importe, du moment que le rapport poids/puissance est à l'avenant.
avec des batteries, il est clair que ça n'est pas la panacée, mais avec une électrique hydrogène, je pense que d'ici 10 ans on aura droit à des caisses légères et performantes.
Par §Jea722AY
En réponse à cargo14
Toi aussi tu semble calé... BMW a fait des moteur atmosphérique fonctionnant a l'hydrogène voici une dizaine d'années... Mais faut connaître l'automobile pour le savoir...
t'en as vu d'autres ? non
c'est pas du tout rentable, avec un moteur à explosion qui ne dépasse pas les 30% de rendement énergétique.
l'hydrogène, c'est pile à combustible ou rien.
Par §myn552LJ
en même temps, rêver de caisses qu'on ne pourra jamais s'offrir, ça fait pitié...
après, inutile d'aller d'un extrême à l'autre = une mx5, catheram ou autres caisses du même acabit pas trop chères sont jouissives et restent accessibles pour ceux qui savent mettre un peu d'argent de côté.
mais rouler dans une Bugatti de 1500cv sur des routes non adaptées, c'est jeter son argent par la fenêtre.
et de toute façon, ceux qui peuvent se les offrir n'en profitent pratiquement pas.
Par Gus76
Je pense surtout que VAG a besoin de cash pour financer les gros investissements en VE.
L'avenir des voitures ultra sportives, ce sera avec l'hybridation.
Le challenge sera de faire des V8 et V12 hybride avec un poids contenu.
Le constructeur qui y arrivera aura un boulevard devant lui.
Les VE ultra sportif, je n'y crois pas, sauf pour quelques accélérations ou deux tours de circuit.
Car après, plus rien !! Nada !! Nichts !!
Par §Met470ZZ
En réponse à §myn552LJ
en même temps, rêver de caisses qu'on ne pourra jamais s'offrir, ça fait pitié...
après, inutile d'aller d'un extrême à l'autre = une mx5, catheram ou autres caisses du même acabit pas trop chères sont jouissives et restent accessibles pour ceux qui savent mettre un peu d'argent de côté.
mais rouler dans une Bugatti de 1500cv sur des routes non adaptées, c'est jeter son argent par la fenêtre.
et de toute façon, ceux qui peuvent se les offrir n'en profitent pratiquement pas.
Ah bon rêver ça fait pitié ?
Tu apprécies pas de voir une F12 TDF dans la rue ? fait gaffe c'est le début et après on dérives vers l'aigreur
Décidément sur ce site on ne sait pas ce que c'est de se lever le dimanche et d'aller voir des belles bagnoles lors de rassemblement entre passionnés
Par §Met470ZZ
En réponse à Gus76
Je pense surtout que VAG a besoin de cash pour financer les gros investissements en VE.
L'avenir des voitures ultra sportives, ce sera avec l'hybridation.
Le challenge sera de faire des V8 et V12 hybride avec un poids contenu.
Le constructeur qui y arrivera aura un boulevard devant lui.
Les VE ultra sportif, je n'y crois pas, sauf pour quelques accélérations ou deux tours de circuit.
Car après, plus rien !! Nada !! Nichts !!
Le son est trop important, les passages de rapports aussi, le VE à aucun des deux donc next
Et les 3/4 pelos qui te disent l'inverse en tesla n'ont rien compris
Par §Sat648se
En réponse à §myn552LJ
en même temps, rêver de caisses qu'on ne pourra jamais s'offrir, ça fait pitié...
après, inutile d'aller d'un extrême à l'autre = une mx5, catheram ou autres caisses du même acabit pas trop chères sont jouissives et restent accessibles pour ceux qui savent mettre un peu d'argent de côté.
mais rouler dans une Bugatti de 1500cv sur des routes non adaptées, c'est jeter son argent par la fenêtre.
et de toute façon, ceux qui peuvent se les offrir n'en profitent pratiquement pas.
Dans le même état d esprit, les beaux bateaux, les belles maisons , peut-être dans ton cas , les jolies femmes etc etc .... autant allumer le gaz mon gars 
Par Sylvain6911
C'est purement politique, le patron de vw a fait des déclarations nicolashuloesque et maintenant faut que ce soit suivi de faits pour pas qu'il passe pour un guignol. Se débarasser de ces marques sera son fait d'arme qu'il ressortira quand on lui demandera son bilan lol. Il y aura toujours des riches / ultra riches qui seront friands de voiture d'exceptions et donc un marché pour celles ci, quel que soit le type de motorisation.
Par Nadir94 Q5
En réponse à §Met470ZZ
Comment peut-on en être arrivé la ? Le pire dans cette histoire c'est que ça fait plaisir à certains de voir des voitures pareilles disparaitre par pur jalousie de ce qu'ils n'auront jamais. La passion sur ce site ça fait rigoler. Ah pour parler de Dacia Sandero et Citroen C4 y'a du monde mais pour des voitures qui dépassent 300ch y'a plus personne
https://youtu.be/aGE3MzZrHw0
https://youtu.be/Htxj65asZxQ
Tiens c'est cadeau 
un écolo de l'extrême ne comprendra jamais ça 
Par Nadir94 Q5
Moi il y'a une chose que je n'arriverai jamais à comprendre c'est pourquoi est-ce que les Japonais n'ont jamais été emballés par ce genre de marque
Par Corvintetö
En réponse à §Met470ZZ
Ah bon rêver ça fait pitié ?
Tu apprécies pas de voir une F12 TDF dans la rue ? fait gaffe c'est le début et après on dérives vers l'aigreur
Décidément sur ce site on ne sait pas ce que c'est de se lever le dimanche et d'aller voir des belles bagnoles lors de rassemblement entre passionnés
Chacun à encore le droit de vivre sa passion auto comme il lui plait non ?
Aurais-tu le monopole de comment bien vivre ça passion auto ? Si tu kiff allez voir des rassemblements le dimanche matin, grand bien te fasse, accepte que ça puisse faire ni chaud ni froid à d'autres.
Par Corvintetö
En réponse à Nadir94 Q5
Moi il y'a une chose que je n'arriverai jamais à comprendre c'est pourquoi est-ce que les Japonais n'ont jamais été emballés par ce genre de marque
C'est culturel, en Europe, on préfère en général une GT4C ou une Aventador à une GTR ou autre NSX.
C'est pareil là-bas.
Par §Tea183cM
En réponse à §Met470ZZ
Je suis un pro V8, je suis content de le voir sur les 2 voitures que j'ai cité, cependant c'est aberrant de voir de tel moteur bridé par des règles à la con. Quand tu vois le RS6 C7 qui est pour moi a des années lumières du nouveau. Le limiteur ça me fatigue, tu paies 170k (et plus avec ce malus de c*n) pour avoir une voiture édulcorée.
Je répète ma question comment on a fait pour en arriver la ? ou des marques se voient contraintes de faire des véhicules tout pourris que personnes ne veut (électriques) pour se conformer à des règles puantes d'écolos faux c*l ?
quand on est un PRO V8, on roule en v8 non?
Par ca92
En réponse à §Met470ZZ
Le son est trop important, les passages de rapports aussi, le VE à aucun des deux donc next
Et les 3/4 pelos qui te disent l'inverse en tesla n'ont rien compris
Pour le son ça fait déjà quelques temps que les constructeurs de cette gamme font des voitures avec des v6/flat6/v8 biturbo complétement étouffées.
il n'y'a que la GT3 de Porsche et les v12 Ferrari/Lambo qui font de la résistance ( pour combien de temps encore ?).
pour le passage des rapports ca fait déjà un bout de temps qu'on ne voit pratiquement plus de boite manuelle, tout les modèles sont en double embrayage avec des passages de rapports complétement lissés. Phénomène qui est encore plus sensible avec les courbes de couple complétement plates des dernières motorisations turbos.
Par Corvintetö
Oula, si tu savais, il y a beaucoup de "pro" ou "fervent défenseur" de certaine marque (même généraliste) qui roule dans une autre marque.... va comprendre....
Par §Tea183cM
En réponse à KM69
En parlant de Lyon, j'étais dans lyon en voiture dimanche dernier beaucoup de rue était fermé et donc pas accès au parking, transformé en voie piétonne pour un test grandeur nature.
Résultat personne dans les rues, forcement en voiture les gens étaient furieux et se barré
Conséquence les commerces désert, écologie et économie ce n'est pas compatible
comme si les gens allaient de commerce en commerce en voiture! faut arrêter de raconter n'importe quoi.
Par Nadir94 Q5
En réponse à Corvintetö
C'est culturel, en Europe, on préfère en général une GT4C ou une Aventador à une GTR ou autre NSX.
C'est pareil là-bas.
Merci pour ta réponse
Par Nadir94 Q5
En réponse à ca92
Pour le son ça fait déjà quelques temps que les constructeurs de cette gamme font des voitures avec des v6/flat6/v8 biturbo complétement étouffées.
il n'y'a que la GT3 de Porsche et les v12 Ferrari/Lambo qui font de la résistance ( pour combien de temps encore ?).
pour le passage des rapports ca fait déjà un bout de temps qu'on ne voit pratiquement plus de boite manuelle, tout les modèles sont en double embrayage avec des passages de rapports complétement lissés. Phénomène qui est encore plus sensible avec les courbes de couple complétement plates des dernières motorisations turbos.
Il me semble que les voitures sports qui sont destinées pour l'Europe ont une sonorité moins bonne que celles qui sont vendues sur le marché Nord-américain j'avais pu remarquer ça sur une Mustang GT, une Chevrolet Corvette et dernièrement sur une Lexus RC-F
Par PlasticMoussey
En réponse à Corvintetö
C'est culturel, en Europe, on préfère en général une GT4C ou une Aventador à une GTR ou autre NSX.
C'est pareil là-bas.
Cela reste moins sectaire qu'on l'imagine côté bagnoles sportives. L'aura des italiennes reste forte au Japon, et souvent érigées en modèles même à dépasser (confère la NSX).
L'attrait culturel pour la sportivité et les sports mécaniques est plus compatible avec ce qu'on apprécie en Europe que la définition américaine par exemple.
Par contre, est-ce que ce serait compatible avec leur culture industrielle d'absorber ces marques là, avec la malheureuse image de marque de la clientèle qui y est aujourd'hui associée. C'est beaucoup moins évident.
Par §Maî044fF
En réponse à §Com310nJ
Lamborghini n'est pas Bugatti. De gros efforts ont été faits pour le Urus, qui est un immense succès. Les ventes ont explosé et la marque se porte bien. Même les Aventador vieillissantes se vendent encore bien. Cela n'est pas le cas pour Bugatti (en-dehors de son prestige).
Reste que Lamborghini doit développer la remplaçante de l'Aventador à court terme maintenant. C'est un gros défi auquel VW ne veut peut être pas se coller... mais vu la bonne santé de la marque, VW devrait persévérer.
VAG a déjà développé la Taycan, comme a son habitude cela se retrouvera chez les marques proches dans le groupe (Audi et Lamborghini), c'est effectivement plutôt vers Bugatti que ça sent le roussi
Par §Maî044fF
En réponse à pechtoc
Si tu ne peux plus faire le kéké au feu rouge avec les limiteurs, le V8 reste tout sauf banal, même sur un tel pachyderme. Le passer à l'électrique se résume à avoir un SUV Sportif Audi, un SUV Lambo, et un SUV Porsche électrique identiques, en dehors de la carrosserie. Est-ce que ça a du sens d'avoir 3 marques ? 2 sont déjà suffisamment compliqué à différencier.
Je comprends bien le problème de VAG ici. Ceci dit, je préfèrerais qu'ils axent les marques généralistes sur du tout électrique pour absorber les malus de ces marques historiques. ça semble être la stratégie de Porsche avec une gamme électrique qui permet de conserver son légendaire Flat6 sur des modèles spécifiques.
Je réponds à toi mais j'ai déjà lu plusieurs fois auparavant qu'adopté le même moteur électrique sous le capot des Audi, Porsche et Lamborghini fait perdre de son identité à chaque marque, mais que je sache, c'est déjà le cas en thermique, avec le même bloc V8 4,0L à toutes les sauces
Par §Maî044fF
Adopter* pardon
Par §Maî044fF
En réponse à §myn552LJ
en même temps, rêver de caisses qu'on ne pourra jamais s'offrir, ça fait pitié...
après, inutile d'aller d'un extrême à l'autre = une mx5, catheram ou autres caisses du même acabit pas trop chères sont jouissives et restent accessibles pour ceux qui savent mettre un peu d'argent de côté.
mais rouler dans une Bugatti de 1500cv sur des routes non adaptées, c'est jeter son argent par la fenêtre.
et de toute façon, ceux qui peuvent se les offrir n'en profitent pratiquement pas.
Eeuuh c'est le propre de la passion... On ne parle pas de micro-ondes là...
Par KM69
En réponse à Juxee2
LOL, dimanche dernier il n'y avait personnes dans les rues à Lyon parce qu'il a plu comme vache qui pisse tout le WE...
Raison de plus, si c'est pour se garer à 4 kms et marché à pied et se tremper, mais avoue que le test n'a pas été concluent
On a comme une impression que les rues sont barrées avec des barrières comme une course de vélo, ca n'incite pas du tout à s'engager même à pied
Par KM69
En réponse à §Tea183cM
comme si les gens allaient de commerce en commerce en voiture! faut arrêter de raconter n'importe quoi.
Et oui beaucoup de gens viennent en ville en voiture, pas seulement par choix
De toute manière c'est complément idiot ces expérimentations du sans voiture, rue piétonne... Les rues c'est pour rouler et les trottoirs pour marcher
Quand je suis à pied en ville, en aucun cas les voitures me dérangent si tu veut vivre d'amour et d'eau fraiche tu a le plateau du larzac 
Par patrickdutour77
En réponse à Nadir94 Q5
https://youtu.be/aGE3MzZrHw0
https://youtu.be/Htxj65asZxQ
Tiens c'est cadeau un écolo de l'extrême ne comprendra jamais ça
Sur celle ci , le pilote ne fait pas de feu de camp et ne fait des runs sur un tarmac, mais elle illustre assez bien la philosophie de cette voiture. La boite de vitesse automatique est superbe. Quand à la fin nul n'est à l'abri...et la voiture n'est pas en cause.
Par §myn552LJ
En réponse à §Met470ZZ
Ah bon rêver ça fait pitié ?
Tu apprécies pas de voir une F12 TDF dans la rue ? fait gaffe c'est le début et après on dérives vers l'aigreur
Décidément sur ce site on ne sait pas ce que c'est de se lever le dimanche et d'aller voir des belles bagnoles lors de rassemblement entre passionnés
non, perso, mon plaisir dans le domaine de l'automobile, c'est de conduire, pas de regarder les autres conduire.
sauf ceux qui font des courses.
mais voir un pété de thunes crâner à 70 à l'heure dans le tunnel de Monaco à bord d'une Bugatti, non, ça ne me fait pas rêver.
Par §myn552LJ
En réponse à §Sat648se
Dans le même état d esprit, les beaux bateaux, les belles maisons , peut-être dans ton cas , les jolies femmes etc etc .... autant allumer le gaz mon gars
au contraire, je me porte très bien.
au contraire de tous ceux qui fantasment sur ce qu'ils n'auront jamais, et qui passent finalement leur vie à rêver de celle des autres.
très honnêtement, je les plains.
Par Juxee2
En réponse à KM69
Et oui beaucoup de gens viennent en ville en voiture, pas seulement par choix
De toute manière c'est complément idiot ces expérimentations du sans voiture, rue piétonne... Les rues c'est pour rouler et les trottoirs pour marcher
Quand je suis à pied en ville, en aucun cas les voitures me dérangent si tu veut vivre d'amour et d'eau fraiche tu a le plateau du larzac
A part quelques rare exceptions, c'est toujours par choix. C'est un choix que les gents estiment pertinent parce qu'ils ne veulent pas des contraintes des transports en commun (promiscuité, lenteur...), mais ça reste un choix.
Ne pas perdre de vue qu'il y a de villes dans le monde où pour le commun des mortel il est impossible d'aller dans le centre en voiture, et ça n’empêches ni ces villes de fonctionner, ni les gents de extérieur de venir dans les commerces ou d'y travailler. Après, oui, il y a des inconvénients et des avantages a ces différents modes de vie.
Par KM69
En réponse à Juxee2
A part quelques rare exceptions, c'est toujours par choix. C'est un choix que les gents estiment pertinent parce qu'ils ne veulent pas des contraintes des transports en commun (promiscuité, lenteur...), mais ça reste un choix.
Ne pas perdre de vue qu'il y a de villes dans le monde où pour le commun des mortel il est impossible d'aller dans le centre en voiture, et ça n’empêches ni ces villes de fonctionner, ni les gents de extérieur de venir dans les commerces ou d'y travailler. Après, oui, il y a des inconvénients et des avantages a ces différents modes de vie.
Il est certain que les transports en commun c'est pas l'Amérique d'autant plus en ce moment #covid, mais il hormis cela je suis agent de maitrise dans le transport, mes horaires me permettent pas ce type de moyen
Pour ce qui est du commerce je suis persuadé que cela à un impact sur les commerçants, aujourd'hui les gens si ils pouvaient rentrer dans l'hyper marché avec la voiture ils le feraient 
Et pourquoi interdire des centres villes qui sont adaptés au trafic mais que l'on veut restreindre pour moins polluer, complètement utopique ces écolos
alors que le trafic n'est pas vraiment la cause de la polution
Par Axel015
En réponse à Juxee2
A part quelques rare exceptions, c'est toujours par choix. C'est un choix que les gents estiment pertinent parce qu'ils ne veulent pas des contraintes des transports en commun (promiscuité, lenteur...), mais ça reste un choix.
Ne pas perdre de vue qu'il y a de villes dans le monde où pour le commun des mortel il est impossible d'aller dans le centre en voiture, et ça n’empêches ni ces villes de fonctionner, ni les gents de extérieur de venir dans les commerces ou d'y travailler. Après, oui, il y a des inconvénients et des avantages a ces différents modes de vie.
https://www.google.com/amp/s/www.partirdeparis.fr/pourquoi-80-pourcent-parisiens-veulent-quitter-paris/amp/
80 % des cadres veulent quitter Paris.
Pourtant c'est pas les plus précaires...
Personnellement, j'ai vécu a la campagne et a la ville.
De mon point de vu, le GAP est énorme, quand on vit en ville, on dégringole en terme de niveau de vie et de liberté.
La vie en ville, pour une majorité des gens (moi compris) c'est loin d'être un choix... On a effectivement pas le choix dans un pays ultra-centraliste.
Du reste je voterais pour n'importe quel candidat décentraliste au prochaine élection. Donc le programme inverse des écolos qui sont les premiers à défendre ce modèle.
Par GY201
En réponse à Axel015
https://www.google.com/amp/s/www.partirdeparis.fr/pourquoi-80-pourcent-parisiens-veulent-quitter-paris/amp/
80 % des cadres veulent quitter Paris.
Pourtant c'est pas les plus précaires...
Personnellement, j'ai vécu a la campagne et a la ville.
De mon point de vu, le GAP est énorme, quand on vit en ville, on dégringole en terme de niveau de vie et de liberté.
La vie en ville, pour une majorité des gens (moi compris) c'est loin d'être un choix... On a effectivement pas le choix dans un pays ultra-centraliste.
Du reste je voterais pour n'importe quel candidat décentraliste au prochaine élection. Donc le programme inverse des écolos qui sont les premiers à défendre ce modèle.
A rapprocher des gens de ELF a Pau qui n'ont jamais voulu venir dans les locaux de Total en Île de France. Autre exemple, deux fois plus de volontaires que de places quand une entreprise maintenant disparue a déplacé son service informatique près de Toulouse. Après la fusion qui a fait disparaître le nom, le site a été très fortement développé depuis au détriment des effectifs en Île de France.
Par Jutesla
En vendant les marques prestigieuse on va peut etre pouvoir acheter du Pcul signe Bugatti la classe. Ou d'autre produit.
Seul un chrono peut determiner la qualite d'une voiture de course, surement pas le bruit de son echappement.
Par fma44
Le thermique rejoint un monde du passé, comme à l'époque des diligences ou l'on aimait faire Hennir triomphalement ses chevaux. Le ronronnement des moteurs thermiques auto ou moto voir mobylette devient peu à peu ridicule relégué à l'époque de D'artagnan.
Par phirag
En réponse à Axel015
Surtout Lamborghini, qui est réputée pour sa brutalité.
Fini les changements de rapports qui donne l'impression d'être percuté de l'arrière par un TGV, le moteur atmosphérique qui hurle comme un chien de l'enfer, le sol qui vibre, l'écho insolant dans les tunnels.
Bref, Lamborghini n'a aucun avenir.
M'enfin plus globalement, le plaisir auto n'a aucun avenir car même si la VE peut paraitre prometteuse ne croyait pas que la chasse au CO² aura une limite descente : quand y'aura plus de VT a taxer, on expliquera que certaine VE surconsomment et comme l'énergie à produire ne sera jamais totalement neutre en CO² ou en polluant (Nucléaire), on fera la chasse au VE qui consomme trop, etc, etc...
Et encore plus généralement, le plaisir qui génère du CO² n'a plus aucun avenir (donc 90% des activités récréatives) :
- Vous aimez manger une bonne entrecôte : bientôt on expliquera que manger 200 grammes de viande équivaut à rouler 120 km en voiture.
- Vous aimez monter à cheval : bientôt on expliquera que nourrir un cheval contribue à générer XX kg de CO² par an, et que c'est pas bien pour permettre la croissance infini des populations et des économies.
- Vous aimez voyager : flight shaming !
- Vous aimez les nouvelles technologies : oui mais qui traverse le monde en cargo et ça c'est l'incarnation du mal absolu écologique
- Vous aimez l'odeur du sapin de Noël pour les fêtes : coupez des arbres demain ça sera un crime contre l'humanité
- Vous aimez les jeux vidéos : vous n'avez pas honte de consommer autant d'électricité ...
etc, etc...
Bref, l'écologie n'a/n'aura pas de limite, la chasse aux sorcières est lancée. Lambo peut déposer le bilan.
C est exactement ça. Des frustrés ces écolo extrémistes.
Je suis actuellement à Dubaï pour le boulot. Ils te font chier en France pour 150gr co2 au km. Venez ici. Tout est climatisé a 20 degrés alors qu il fait 40 dehors. Tout le monde roule en truc enorme. Alors si vous croyez que vos Renault zoé vont compenser ces dépenses a l autre jour du monde...
Par Rodger29
VW doit compenser les pertes accumulées sur ces VE, alors faut vendre...
Par KM69
Bien dit, Bmw l'avais déjà communiqué hors presse public, il ne gagne pas un rond avec les électriques
Vu la marque dégagé, il faudrait en vendre des millions et encore Tesla est une entreprise qui vit sur la promesse et la spéculation
Par KM69
*marge dégagé
Par hugh6
En réponse à Nadir94 Q5
Il me semble que les voitures sports qui sont destinées pour l'Europe ont une sonorité moins bonne que celles qui sont vendues sur le marché Nord-américain j'avais pu remarquer ça sur une Mustang GT, une Chevrolet Corvette et dernièrement sur une Lexus RC-F
C'est simplement du aux filtres qui ne sont pas obligatoire aux USA pour l'instant.
Par hugh6
En réponse à §myn552LJ
perso, le plaisir automobile, c'est une conduite dynamique sur routes sinueuses / circuit.
alors, thermique ou électrique, peu importe, du moment que le rapport poids/puissance est à l'avenant.
avec des batteries, il est clair que ça n'est pas la panacée, mais avec une électrique hydrogène, je pense que d'ici 10 ans on aura droit à des caisses légères et performantes.
Ce n'est pas ça le problème de l'électrique.
C'est qu'il sera beaucoup plus difficile de se démarquer des autres. Aujourd'hui entre différents moteurs il y a grosses différences d'agrément, de son etc, tout ce qui fait la spécificité d'une marque. Les gens s'en tapent du 0 à 100. Avec l'électrique c'est fini. A part le design, il y aura très peu de raison d'aller chez une marque plutôt qu'une autre. Donc les craintes des constructeurs sont justifiées.
Par §Aut368pB
En réponse à fma44
Le thermique rejoint un monde du passé, comme à l'époque des diligences ou l'on aimait faire Hennir triomphalement ses chevaux. Le ronronnement des moteurs thermiques auto ou moto voir mobylette devient peu à peu ridicule relégué à l'époque de D'artagnan.
L'électrique est presque aussi vieux que le thermique mon chère.
En réponse à Axel015
Surtout Lamborghini, qui est réputée pour sa brutalité.
Fini les changements de rapports qui donne l'impression d'être percuté de l'arrière par un TGV, le moteur atmosphérique qui hurle comme un chien de l'enfer, le sol qui vibre, l'écho insolant dans les tunnels.
Bref, Lamborghini n'a aucun avenir.
M'enfin plus globalement, le plaisir auto n'a aucun avenir car même si la VE peut paraitre prometteuse ne croyait pas que la chasse au CO² aura une limite descente : quand y'aura plus de VT a taxer, on expliquera que certaine VE surconsomment et comme l'énergie à produire ne sera jamais totalement neutre en CO² ou en polluant (Nucléaire), on fera la chasse au VE qui consomme trop, etc, etc...
Et encore plus généralement, le plaisir qui génère du CO² n'a plus aucun avenir (donc 90% des activités récréatives) :
- Vous aimez manger une bonne entrecôte : bientôt on expliquera que manger 200 grammes de viande équivaut à rouler 120 km en voiture.
- Vous aimez monter à cheval : bientôt on expliquera que nourrir un cheval contribue à générer XX kg de CO² par an, et que c'est pas bien pour permettre la croissance infini des populations et des économies.
- Vous aimez voyager : flight shaming !
- Vous aimez les nouvelles technologies : oui mais qui traverse le monde en cargo et ça c'est l'incarnation du mal absolu écologique
- Vous aimez l'odeur du sapin de Noël pour les fêtes : coupez des arbres demain ça sera un crime contre l'humanité
- Vous aimez les jeux vidéos : vous n'avez pas honte de consommer autant d'électricité ...
etc, etc...
Bref, l'écologie n'a/n'aura pas de limite, la chasse aux sorcières est lancée. Lambo peut déposer le bilan.
Bonsoir,
Les nouvelles autos ne m'intéressent presque plus. Les sujets sont de moins en moins passionnants ... mes enfants ne rêvent pas d'avoir le permis, les constructeurs auront au moins réussi ça avec leurs écrans et l'électrification qui sont d'une banalité. Même les congélateurs ont des écrans, même les aspirateurs, ...même les brosses à dents.
