Commentaires - Atlis Motor Vehicles XT : chargement plus rapide que Tesla ?

Et Elon mettra le Altis au tapis

Avec quelle voiture? Une berline de luxe (S)? Un monospace 7 places (X) ou une berline sportive (M3)?

Le pickup tesla ne sortira pas avant 2019 à l'état de prototype d'après Musk lui-même:

https://www.cnbc.com/2018/12/14/elon-musk-tweets-about-tesla-pickup-truck-prototype-for-2019.html

Ce qui traduit de l'élonien donne: "pas de commercialisation avant 2022".

Le VE pickup c'est l'arlésienne. Surface frontale supérieure à 3m², Cx de frigo américain (0,45 au mieux) ça fait une pénétration dans l'air équivalente à 2 (voire 3) modèles S. Donc il faut 45 kWh pour parcourir 100km sur autoroute avec. Heureusement que ça recharge vite...

Par ailleurs "4 moteurs, un par essieu". Je cherche la version 4 essieux du véhicule....

L'ensemble fait un peu bricolage … mais nul doute que l'électrique ne peut que progresser en terme d'autonomie et de temps de recharge.

Cela viendra, mais il est sans doute temps d'attendre sauf à trouver dans les propositions actuelles un usage sans contrainte !

Le problème de ce genre d'entité n'est pas le fait de savoir produire un véhicule de show, mais de pouvoir le commercialiser, il y a en effet beaucoup de protocoles de sûreté de fonctionnement à mettre en oeuvre pour respecter les normes en vigueur.

Des chaines de défaillances à analyser, ce que ne peuvent réaliser les petites structures (par exemple comment ne pas électrocuter un éventuel pompier qui viendrait découper le véhicule suite à un accident arrivé par temps de pluie).

c'est pour cela que l'on ne verra jamais ce véhicule sur la route.

La seule vision d'avenir pour une telle entreprise est le rachat par une société plus grosse de sa technologie de recharge rapide.

je préfère le XT600, ça c'est un bon véhicule

"Côté performances, ce monstre embarquera 4 moteurs électriques (un sur chaque essieu)".... pourquoi ? Ya 4 essieux? Vous confondez pas "essieu" et "roues" par exemple ? Un véhicule à 4 roues à bien 2 essieux hein !!!! Un a l'avant (pour les 2 roues avant), et un autre... (enfin, je vous laisse deviner) Sinon, beau monstre bien US. Reste à voir l'intérêt écologique de ce genre de char-d'assaut.

Pack de batterie pour 800kms autrement dit au moins 200kWh embarqué

Autrement dit 400g de CO2 par Km selon le calcul de l'ICCT (2g de CO2 par km et par kWh embarqué si la batterie est fabriqué dans un pays carboné ... en fait quasiment tous les pays qui fabriquent des batteries)

et cela c'est sans compter le carburant électrique (20 g de cO2 /km en France mais 140 en Allemagne)

Autrement dit autant de CO2 de DEUX véhicules de même type qui carbureraient au mazout.

Il faut arrêter ces plaisanteries 100% green washing

d'où l'intérêt de pousser l'hydrogène et l'hybride

On a le droit de rire à la vue de cette dob ?

encore une bouse immonde de l'automobile

Ah,l'hydrogène? Ce carburant tellement sympathique aux yeux des terroristes (son transport et sa distribution devront être ultra-sécurisés)? Une station service H² représente des millions en investissement rien qu'à cause de la banale pression à 700 bars? Et pour fabriquer l'hydrogène, on utilise soit 2 fois plus d'électricité que celle qui aurait fait fonctionner directement un VE, ou bien on reforme des hydrocarbures avec un bilan CO2 "mitigé". Je ne parle même pas des options chimique de type réaction métal-acide qui au niveau des déchets sont un poème.

La liquéfaction ça serait encore plus couteux et moins efficace.

L'hydrogène, à peine né, déjà enterré.

Plus serieusement l'hydrogène est envisageable comme prolongateur d'autonomie d'urgence pour un VE, car on sait faire des PAC très compactes. Mais certainement pas comme vecteur principal d'énergie. La Mirai par exemple a déjà 4 ans, et est un flop retentissant.

Avec un tel pickup j'ai marqué minimum 45 kWh/100km. Donc 800km = 360kWh... Aucune chance d'arriver à une efficience comparable à un model S Tesla avec un tel pickup sauf à rouler à 30km/h par 20°C.

"Côté performances, ce monstre embarquera 4 moteurs électriques (un sur chaque essieu)" Ouais donc 4 essieux? Ben en fait sur les photos j'en compte que 2.

Jamais on ne parle des pneumatiques, car pour supporter un tel poids une telle puissance tout en assurant sécurité et endurance, cela reste étonnant de voir des enveloppes style tout terrain.

À la vue de ce pick-up, même magnum360 se sent pénètré par des attirances écologiques!

Sinon le prix ça choque personne ?

Tesla est critiquable sur certains points certes mais Tesla existe.

Là on a surtout du vent. Une maquette, des caractéristique ébouriffantes et un prix ridicule...

Non mais qui y crois sérieusement ?

Qui va croire à 800km d'autonomie et 1T dans la benne (on va dire 800km à vide....ce sera mieux)?

Qui va croire que des batteries assurant 800km d'autonomie vont être rechargées en 15mn ? Des chargeurs 500kw quand d'autres ont du mal aujourd'hui à atteindre les 400 ?

Qui va croire que tout cela ne va couter que 40 000$ ?

Un peu de serieux.

C'est une com' grossière destinée à lever des fonds auprès de ceux qui réfléchissent pas et ensuite...pffuuiiiittt....plus rien.

Pas du tout d'accord, l'échec de la Mirai n'a rien a voir avec ce que vous annoncez. C'est son prix et aussi son esthétique qui sont en cause, sans oublier le manque flagrant de stations de recharge. Pas d'accord non plus avec le diagnostic sur l'intérêt de l'hydrogène. Tant que les moteurs thermiques atteindront péniblement un rendement de 35%, l'hydrogène produit par des sources renouvelables sera très intéressant en terme de rendement. C'est la meilleure façon de stocker et de restituer de l'électricité, mieux qu'un parc de batteries nécessitant des terres rares venues du bout du monde.

ORA R1 de GWM.312 km d'autonomie.Garantie 3 ans ou 120 000km.7500€.Elle aura plus de chance de succès que la bétaillère ici présente....à mon avis

Si la Mirai est chère, c'est qu'elle embarque des technologies chères. La tuyauterie pour remplir ses réservoirs d'hydrogène avec 700 bars de pression, ce n'est pas évident. Les joints doivent être hyper qualitatifs (durée de vie?)... Idem au niveau de la pompe.

Et les "terres rares" dans les batteries portent bien leur nom car de génération en génération de batteries, elles sont de plus en plus rares... Pour moi, c'est cuit pour l'H². C'est juste beaucoup trop inefficient. Sauf effectivement une petite bonbonne avec une petite PAC pour le jour où le VE n'a pas assez d'autonomie...

Ben justement ça s'appelle terre rares mais elles sont pas rares du tout....

L'étude de l'ICTT est là : http://www.ivl.se/download/18.5922281715bdaebede9559/1496046218976/C243+The+life+cycle+energy+consumption+and+CO2+emissions+from+lithium+ion+batteries+.pdf

Si on prend ces infos et les hypothèses pessimistes de 400Wh/km et une batterie de 200kWh, nous avons :

Atlis:

- production: 80kg CO²/ kWh * 200 = 16 tonnes de CO²

- consommation avec 400Wh/km : en France, 28g CO² /km ; en Allemagne 180g

Donc pour 300 000km, nous aurions : en France ~81g/km ; en Allemagne ~223g/km

En comparaison, prenons un F-150 est à 15l/100 en utilisation très cool (le F-250 à 18l) donc :

- conso : 2280g/l*15=342g

- juste raffinage: 1,5kWh par litre donc en France: 75g CO²/kWh*1,5l*15l/100=17g et en Allemagne~101g

Donc pour le F-150: en France ~359g/km et en Allemagne~442g/km

CONCLUSION: en rejet de CO², juste en tenant compte du raffinage (et pas de l'extraction, forrage, transport en tanker et camion citerne, pompage), cet Altris rejetterait entre 2 fois (Allemagne) et 4 fois moins (France) de CO² qu'une thermique, en étant extrêmement optimiste sur la conso de la thermique !

Quelles terres rares ???

Depuis quand l'Aluminium, le Cobalt, le Nicket et le Lithium sont des terres rares ?

J'ai manqué quelque chose ?

l'hydrogene n'a aucun avenir.

Une voiture avec une pile à combustible est une voiture électrique. De fait.

La seule différence est qu'il faut entre 2 à 3 fois plus d'électricité pour faire l'hydrogène que utiliser cette électricité directement pour faire avance un VE avec des batteries.

Conclusion: un VE à hydrogène polluera et rejettera toujours 2-3 plus qu'une VE avec des batteries. C'est un fait. Physique. Incontournable.

L'autre problème, c'est qu'un plein d'hydrogène coûte pareil qu'un plein de diesel. Et le prix ne cesse d'augmenter donc cela pollue 3 fois plus qu'un VE et coûte 4 fois plus chere à conduire...

Le seul intérêt, à l'époque, quand la discussion a démarré, était de pouvoir faire de longues distances, mais les VE actuelles, avec 450-500km sur autoroute en réelle (Model III ou S) avec les recharges rapides ont tué l'intéret de l'hydrogene.

C'est mort. Fini.

Sur 300000 km comme par hasard. Le véhicule français moyen fait 15000km/an. Tu comptes garder ta voiture 20 ans ou tu crois qu'elle sera rouillée / accidentée / sans valeur avant? Calcul faussé, inintéressant donc.

De plus, calcul doublement faussé car aucun VE de type pickup n'a la moindre chance de parcourir 800km avec 200kWh. C'est ce que fait une model S avec son Cx quasi irréprochable et son pavillon à 1m50 du sol! Donc à refaire là aussi en remplaçant 200 par 300 kWh.

L'étude sur laquelle tu te bases est de toute façon de l'histoire ancienne. Oui, les VE font beaucoup mieux aujourd'hui. Il est évident que par kWh de batterie, celle de la kona ou de la M3 actuelle ont nécessité moins d'énergie et de matières premères pour leur production que celle de la leaf 1 gen1 (unique objet de l'étude).

Une Tesla est une berline routière. On calculait toujours les leasing des berlines diesel pour 25 000km an donc 150 000km, cela fait 6 ans, ce qui est ostensiblement irréalistement pessimiste pour la vie de la batterie.

Dans mon cas, elle aura dépassé cela en moins de 4 ans de circulation...

Si on prend une citadine, oui, elle fera peut-être moins de km mais on n'a pas besoin d'une aussi grosse batterie non plus.

Moi, dans ma famille (mon père, ma mère, mes 3 frères), nous avons dû avoir plus de 15 voitures en tout et elles ont TOUTES faites bien plus que 150 000km.Plusieurs ont été revendus avec plus de 200 000-250 000km et ont continué à rouler.

Et si la voiture est morte, la batterie n'est certainement pas morte après 300 cycles donc peut encore servir de stockage stationnaire donc clairement il faut prendre en compte la durée de vie de la batterie pour le calcul.

Le calcul n'était pas 800km mais 500km puisque une consommation de 400Wh/km.

Mon point est que, même dans des cas extrêmes comme celui-ci (gros pick-up armoire à glace), l'électrique est meilleur déjà aujourd'hui qu'un pickup thermique. Je répondais en fait à ce point là.