Commentaires - Allemagne : les vieux diesels partiellement interdits... sur l'autobahn

Et c'est quoi un "vieux diesel" ?

Désolé mais je m'y perds dans cet article si précis...

Le gouvernement Allemand a aussi préparé un projet de loi visant

1/ à relever le seuil de NOx de 40µg/m3 (norme Européenne) à 50µg/m3

2/ à autoriser les véhicules diesel Euro 4 FAP et Euro5 qui ajouteraient un système SCR (3000€) dans la limite de 270 mg de NOx/km en circulation réelle soit la moyenne des véhicules Euro6b qui ne sont interdits dans aucune ville Allemande ... pour mémoire les véhicules Euro6d_temp émettent en moyenne en circulation réelle 79g de NOx/km ... en dessous de la limite applicable aux véhicules essence en 2020 (90mg/NOx)

source CCFA du 14 Novembre

Si on suit la logique Française et ce qu'ils veulent faire avec les vignettes , un "vieux diesel" c'est avant 2001

Manque de bol , vu la qualité des vieux diesel Allemand et le nombre incalculable de personnes qui doivent la bas rouler avec , tu m'étonnes qu'ils veulent pas changer .. 350 000 km au compteur c'est la fin du rodage ....

bravo Merkel marre du mazou ..dehors a la casse bordel

C'est plus pragmatique en tout cas, que de taxer directement le carburant.

Un vieux diesel peut se remplacer par une voiture essence critère 2 pour 3500 euros.

Une voiture thermique aujourd'hui ne peut pas se remplacer par une VE iso-fonctionnel pour moins de 120 000 euros. Et par une VE régressive pour 10k € (Zoe d'occaz).

La cour a indiqué que cela concernait pour les villes

- à partir du 1° Juillet 2019 les véhicules diesel Euro4 et inférieurs (donc avant 2010)

- à partir du 1° septembre 2019 les véhicules diesel Euro5 et inférieurs (donc avant 2015)

En ce qui concerne la partie de l'Autoroute A40 qui traverse la ville d'Essen, la présidente de la cour a indiqué que cela pourrait être fait en incluant cette portion de l'autoroute dans la Zone Environnementale de centre ville ... et serait donc interdite aux véhicules n'arborant pas la vignette 4 (inférieur à Euro4 donc d'avant 2006) ... autrement dit pas grand monde puisque ces véhicules sont de facto peu nombreux car interdits dans la quasi totalité des grandes villes Allemandes depuis 2010

Source : Automobilwoche

Merkel n'a rien à voir avec la DUH (Deutsche Umwelthilfe)

Le gouvernement du land va faire appel de la décision.

Si entre temps la loi porte le seuil de 40µg/m3 à 50µg/m3 de NOx, alors cette interdiction tombera de facto car ces villes sont juste à cette limite.

Le gouvernement fédéral a aussi promis de publier rapidement les valeurs de pollution aux NOx actualisées dans toutes les villes Allemande

source https://www.automobilwoche.de/article/20181115/AGENTURMELDUNGEN/311159928/ruhrpottmetropole-essen---mit-teilen-der-a--gericht-ordnet-diesel-fahrverbotszone-an

Tout a fait, article écrit avec les pieds.

Comme dit plus haut, les euro 5 sont concernés.

Ca va etre la guerre la-bas, les diesel euro 5 doivent representer la majorite des vehicules en circulation ... (ce n'est pas une region ou on change de voiture tous les 3 ans et ils roulent beaucoup, donc beaucoup de diesel euro 5)

par curiosité, une essence injection indirecte rejette moins de NOx non? donc peut-être que certaines vieille essence seront meilleurs en rejet NOx que les récentes

Et une belle classe E300 turbo diesel qui fume pas avec injecteur bien taré et pompe bien regle.

suis d'accord avec toi pour les vieux machins

sauf que la on parle de diesel de 2014 qui peuvent encore valoir bien plus qu'une prime ... surtout

Excuse-moi mais entre une Golf avec un intérieur, certes un peu austère, mais qui dure dans le temps et qui ne ressemble pas à celui d'une Dacia des années 2000, avec un TDI bien entretenu, je préfère ça à un Renault Captur TCe 9 litres/100 qui bouffe de l'huile avec un intérieur qui tremble à la moindre imperfection de la route. Et puis niveau habitabilité, prends une Up!, t'auras autant d'espace intérieur.

bordel toute cette histoire c'est à cause de fouilles merdes californiens qui s'amusaient à voir tel ou tel véhicule pollue

interdire les diesel sur autoroute, là, on frise le ridicule.

d'autant que je suppose que l'interdiction ne touchera que les voitures et non les camions.

enfin bon, il est vrai qu'on parle ici de "vieux" diesel: reste à savoir de quoi il s'agit.

pour ce qui est de l'aspect contrôle, ils seront obligés de positionner des caméras pour lire les plaques d'immatriculation pour repérer les fraudeurs. mais bon, ça, c'est simple, c'est le même mécanisme que les radars... qu'ils peuvent d'ailleurs utiliser à cette fin.

oui, enfin, faut également prendre les devants, hein?

car on sais TOUS que d'ici quelques années, ils nous referont le coup du diesel, mais cette fois pour l'essence, c'est couru d'avance.

bon, sinon, hors ve, on peut tenter le gpl. voire le e85: mais pour celui-là, je lui donne 2 ou 3 ans avant que là aussi les gouvernements ne nous fassent la morale.

reste qu'en 2022, je sens que la donne sera différente.

lidl tu as tout dit de la Deutsch qualität

Le marketung @ le dédé, le marketung, vvé fait de la merde caca d' oie mais bien emballée ..!!

On verra bientot des gilets .... quoi , orange en allemagne ?

C'est plutot les brassards rouge avec une croix dans un ronds blanc

en Californie, comment empêcher les incendies de polluer? combien de véhicules en équivalence pollution ?

en Allemagne conbien de véhicules en moins pour compenser la construction de centrales au charbon?

A Paris chaufage au bois et voitures?

mais elle rejettes d'autres résidus polluants...

Sans doute à cause du nuage de fumée noir qui suit ces véhicules et qui mettent en danger, de par le manque de visibilité et la pollution, la vie des personnes qui les suivent...

En France ce serait top aussi! D'une pierre deux coup! Moins de danger, et beaucoup moins de bouchons dans certains coins!

En quoi c'est ridicule ? On parle d'une autoroute "urbaine" dans une zone à très forte densité de population.

On parle de véhicules diesel Euro 4 déjà très rares en Allemagne...

C'est pas plus abject que critair sur l'A86 par exemple.

Je comprends pas du tout le discours de certains, ils veulent pas de diesel, mais quand on interdit certains diesel eh bien ça ne va pas non plus !

Ah ouais quand même !!!! Pour vous, les responsables, ce sont ces labos qui ont juste bien fait leur boulot, plutôt que les constructeurs qui se foutaient de tout le monde pour faire un max de bénéfice...

Voilà. Le winner du jour ! Félicitations. Et la dénonciation du scandale de Tchernobyl, c'est aussi à causse de ces fiotes d'écolos du Crirad ?

Héhé exactement ça!

Tout comme c'est foutu études débiles sur la dangerosité du tabac, de l'alcool, des drogues dures, de l'amiante, du glyphosate, du nucléaire, de la surconsommation, ou encore sur les bons français de Le Pen ou Mélenchon...

J'ai droit à une médaille aussi!? :D

On ne va plus voir beaucoup de voitures du groupe Vag

Ayaaaa les vieux et diesel allemand sont réputé pour être des panzer tellement que c'est fiable .. et ils veulent interdire de les faire rouler juste pour relancer l'économie pays

La fumée noire est sans rapport avec le NOX.

Un diesel peut rejeter bcp de NOX et ne pas fumer. A contrario, un diesel peut rejeter de gros nuages noirs et moins de NOX.

Je suis d'accord, pas grand chose d'intéressant en ce moment. 3 Toyota à la maison, la qualité des matériaux est en dessous de la moyenne au toucher, mais tout est encore en place et rien ne bouge après des années, sans parler de leur fiabilité, je l'accorde, supérieure aux Allemandes.

En tout cas je ne remettrais pas les pieds dans un Captur, tellement étroit à l'arrière. Le rapport taille habilité d'une Up! est supérieur à celui du Captur, c'était juste a titre d'exemple.

les mecs... pas gonflés, ils ont des saloperies de centrales à charbon mais la pollution c'est la faute du mec avec un vieux diesel. la classe quoi.

Oui, une médaille tu auras. Bien que tu conduises une BMW.

C'est pas justement sur l'autoroute qu'un diesel est le plus dans son élément ?

C'est fou cette pseudo écologie, alors qu'il est clair que le plus écolo de tous, c'est celui qui utilise sont produit le plus longtemps possible.

Un canette d'alu ? Aberration écologique, on boit sa boisson et faut bouffer une paquet d'énergie pour la recycler.

Une bouteille en PET? Mauvaise image mais si on la réutiliser plusieurs fois le bilan n'est pas pire que celui d'une bouteille en verre avec caution que l'on rapporte.

Il est peut-être temps aujourd'hui, dans tout ce bullshit marketing vert, de parler d'énergie grise et de tout ce qu'un produit implique concrètement. Un produit est écolo à l'utilisation ? Ok, super, mais est-ce que sur son cycle de vie on a réellement quelque-chose proposant un meilleur bilan ?

Non, le problème des turbo à injection directe c'est plutôt les particules, pas les NOx, qui sont la chasse gardée des diesels.

C'est pour ça que les essences récentes commencent à avoir des FAP (contre les particules), mais pas d'Adblue (contre les NOx).

Ah bah c'est sûr, quand on ne sait pas, ça tue moins, c'est bien connu, on aurait évité de découvrir le pot-aux-roses, y'aurait eu moins de morts...

On aurait dû faire ça avec le Sida, ne pas le découvrir, y'aurait eu moins de de séropositifs, pareil pour l'amiante, moins de cancers, pour le plomb, encore des cancers d'évités...

Sacré truc, les œillères, malheureusement sous-estimées.

Ouvre juste un peu tes yeux , scrute les annonces de leurs caisses en vente en prenant de la BMW ou Mercedes d'avant 2000 , les 3/4 sont proche des 400 000 km et ont encore de la marge , point de marketing la dedans , juste du savoir faire que peux d'autre réussissent à reproduire ( Saab , Volvo , Honda , Mazda , Toyota/Lexus et pratiquement personne d'autre ... ) , eux ne se contente pas de faire pavaner bobonne en misérable Renault Captur ( DCI ? ) pour faire 4 km en ville par jours , eux ROULENT , eux ne sont pas des couillons que n'importe quel abruti de commercial auto peux berner sans le moindre problème , les marques que tu cherches involontairement à défendre , Tres rares sont celles à avoir pu dépasser les 350 000 km dans les années 80/90 , chose totalement inconcevable aujourd'hui ou elles font toutes un turbo à moins de 70 000 bornes ....

Il est facile avec une immatriculation de détecter le modèle d'un véhicule mentionné justement sur le document d'immatriculation.

Je pense que tu abuses un peu.

Il parlait de diesels d'AVANT 2000 !

Et c'est vrai que notamment les merco, ça semble inusable.

Et puis sont arrivés les CDi, avec leur lot d'emme_des.

Mais même sur ces modèles, le mobilier tient le coup.

A peu près tous les Diesel des années 80-90 (même d'humbles AX 14D, pourtant réputées fragiles à cause de leur bloc alliage) pouvaient passer les 300 000 avec un minimum d'entretien. Normal, un Diesel atmo bloc fonte à injection BP méca, c'est un poumon mais c'est immortel. C'est les carrosseries qui lâchaient, pas les moteurs...

La perte de fiabilité est venue avec tous les artifices d'antipollution et l'intrusion de l'électronique à gogo dans les moteurs...

Encore un qui n a jamais possédé du made in germany. Et je ne parle pas que pour les voitures.

Ouch... c'est violent. Mais tellement vrai!

Les Panzers étaient des vrais m..., souvent en panne et au blindage léger. Ils étaient bien contents de reprendre les chars français après la déroute en les badigeonnant d'une croix gammée.

Le déroute française n'a rien à voir avec les chars, mais un certain état d'esprit de l'état major...

Faut revoir les cours d'histoire et non se fier aux légendes... Dur pour les adorateurs du mythe germanique.

Les chars allemands étaient très moyens, sans les Stuka les panzers auraient été des boîtes de conserves sans intérêt...

Ils ont bien essayé de se mettre au niveau mais avec des solutions trop techniques, trop fragiles, donc impossible à fiabiliser : de mémoire c'était justement le Tigre où ils en ont perdu plus à la suite de pannes que sous le feu ennemi (hé oui, déjà à l'époque ! )

trop compliqué les chars allemands pour les environnements hostiles

le stuka une petite merveille par contre en effet et n"oublions pas le fw 190 moteur bmw

Ceux qui décrassent le diesel de pauvre devraient être condamnés à respirer ce qu’ils émettent !!

Tu n exagères pas un peu ?

En voilà une bonne idée : mettre le pot d'échappement DEVANT les voitures !

M'est avis que les voitures seraient bien plus propres...

D'ailleurs jamais compris pourquoi PSA ne mettaient pas l'échappement à l'intérieur de l'habitacle, puisqu'ils affirmaient que l'air rejeté était plus propre que l'air ambiant...

Moi plaque induction + four + hotte bosch 10 ans sans problème ...lave linge samsung et frigo LG 10 ans aussi sans problème + 3 polo depuis 1987 sans problème aussi ... je dois avoir de la chance

Tes expériences sont typiques de la fiabilité et du Sav catastrophiques de Vag.

Oui mais comme tu le dis si bien : Nicotdi est un pur fanboy!

Même s'il s'en sort avec des factures astronomiques, suis certain qu'il doit encore dire Merci à son garagiste !!

De mon côté, un lave vaisselle Miele usage familial toujours parfaitement en vie, fonctionnement nickel, au bout de 25 ans, les lave linge et sèche linge remplacés au bout de plus de 15. 3 aspirateurs de même marques utilisés en résidence étudiante par des personnes qui souvent avaient oublié de mettre un sac (!!!), totalement indestructibles après 10 ans d'usage.

Et mon Audi A2, 16 ans d'âge, ça fait 3 ans que je l'ai. 6l de SP/100 et 0 problème. 400€ de déval/an.

Tu cherches à prouver quelque chose avec une expérience sur 4 malheureux appareils?

Ben je ne nie pas que l'on peut rencontrer des problèmes avec des marques allemandes et si moi même je devais rencontrer des problèmes avec ma polo ou mon ibiza je serais pas content non plus et je leurs collerai un bon procès au cul et évidemment je changerai de marque par la suite donc je te comprends parfaitement

si j'avais eu des factures astronomiques comme tu dis je serais le 1er à critiquer vw mais bon discuter avec toi ne sert à rien tu n'es qu'un pauvre gars arrogant et pathétique

En même temps pour ta caisse tu l’as bien cherché en prenant un moulin et boîte à problèmeS. Tu peux t’en prendre qu’à toi même

Par principe le diesel EST VIEUX.Ce genre de vieux il l'euthanasier et tout le monde ce portera beaucoup mieux.C'est comme le charbon...en finir avec le moyen âge.Ps:tant qu'a faire banir le plastique, après il ne restera plus que les cons et les religions à exterminer... mais la, ça va pas être facile vu le jour high level du moment.

1ère voiture diesel : 1936

1ère voiture électrique : 1834

Ah mais la c'est l’hôpital qui se fout de la charité!!!

Ton seul Dieu s'appelle PSA et tu oses critiquer Nicotdi non mais lol quoi

Faut en prendre un pour taper sur l'autre !