Par §Dav012uz
Voiture inutile pour la route vu les équipement interieur pour 70K€ , normal qu'elle se vendent pas
Alfa Romeo : vers la fin de la 4C Coupé ?
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Par §Dav012uz
Voiture inutile pour la route vu les équipement interieur pour 70K€ , normal qu'elle se vendent pas
Par oxmose
Magnifique en grise, 4C/8C.
Par §Le 672oy
dommage, elle était encore plus jolie que la roadster. En tout cas super machine, superbes lignes, barouf de dingue. Une chouette titine et un futur objet de collection !
Par Axel015
Elle est sublime !
Mais ...
1750 turbo ...
Comportement perfectible...
Finition perfectible...
Equipements limités...
Par §Eno173GT
Solutions techniques ruineuses et hasardeuses sans réelle clientèle cible.
Un châssis carbone pour une supercar à 300k€ Ok.
Un châssis carbone pour un coupé dépouillé 4 cyl qui se retrouve propulsé à 63k€ en prix d'entrée ... Nop.
C'est un marché de niche (celui des Lotus Elise) ultra casse gueule. Lotus fut déficitaire pendant 15 ans avec ce type de modèle et ne doit son salut qu'à l'Evora vendue avec très forte marge (et une "vulgaire" évolution du châssis 111 en alu rentabilisé depuis 20 ans).
Par n1cool
Qui a dit Bide ?
:ptèdr:
Ce qui est mal conçu et mal fini, c'est le bide assuré.
Cette 4c en est le bel exemple
Par halffinger
En réponse à §Dav012uz
Voiture inutile pour la route vu les équipement interieur pour 70K€ , normal qu'elle se vendent pas
Surtout qu'en fait, il ya rien dedans. Un châssis "bout de bois", des trains roulant de karting, 2 sièges pour dire que, un moteur sympa mais bon; un 4 cylindres quand même, une carrosserie magnifique dessus. Ça devrait se vendre maximum 30 000€. Pas le double. En plus ya que 2 places. Heureusement qu'il y en a pas 4.....
Par §Len105Mt
Un futur collector, n'en déplaise aux pleureuses du dessus
Et puis beaucoup cause sans avoir eu l'opportunité de poser ses fesses dedans...
Par gécé8
j'en ai vu 1 depuis qu'elle est sortie.
ligne sublime, mais rapport prix/prestations hors du temps
Par roc et gravillon
En réponse à halffinger
Surtout qu'en fait, il ya rien dedans. Un châssis "bout de bois", des trains roulant de karting, 2 sièges pour dire que, un moteur sympa mais bon; un 4 cylindres quand même, une carrosserie magnifique dessus. Ça devrait se vendre maximum 30 000€. Pas le double. En plus ya que 2 places. Heureusement qu'il y en a pas 4.....
...un peu le prix que devrait proposer Alpine quoi....
Par §Lig226do
Difficile de juger ce modèle sans l'avoir conduit, toutefois quelques remarques :
L'acheteur de ce type de véhicule est en général quelqu'un qui a un peu de moyen, donc généralement plutôt >50 ans. A cet age, les performances et la carrosserie ne font pas tout. Il faut également un semblant de confort et d'accessibilité. Cette 4C d'après les différents essais semblait un peu "rude" ce qui pourrait expliquer son désamour. Par contre Alpine semble l'avoir joué plus fine avec une voiture dans la même niche mais qui parait utilisable au quotidien. Quoi de plus fun que de pouvoir utiliser son jouet tous les jours, sans se contorsionner pour monter(descendre) dedans et ne pas ressortir sourd et tout groggie.
Quoiqu'on en dise, même aller acheter le pain en roulant à 80 avec ces voitures, c'est quand même plus marrant qu'avec sa Twingo DCI Gordini ...
Par jroule75
Disons que ce genre de voiture c'est au mieux en 2ème véhicule tant elle n'a pas la polyvalence que propose une 718 par exemple. Sa plus grand concurrente reste donc la Lotus Elise/Exige ou encore les Catheram, mais à ce prix, c'est quand même difficile à justifier.
En occasion elle se vend à combien du coup ?
Par §S65051nB
tant mieux
il faut complètement arrêter la production de tout les modèles
les pompiers seront plus tranquilles
Par king crimson
En réponse à §Len105Mt
Un futur collector, n'en déplaise aux pleureuses du dessus
Et puis beaucoup cause sans avoir eu l'opportunité de poser ses fesses dedans...
Moi je l'ai conduite, en Spider.
C'est bien fendard, mais clairement, c'est un jouet dans le plus pur sens du terme: quasi inutilisable sur route.
Peu importe, c'est toujours chouette de savoir que ce genre de machine existe. Et c'est toujours le bonheur d'en conduire une de temps à autre.
Faut pas écouté le raciste habituel, il n'a d'égale de sa haine que son inculture.
Par king crimson
En réponse à §Lig226do
Difficile de juger ce modèle sans l'avoir conduit, toutefois quelques remarques :
L'acheteur de ce type de véhicule est en général quelqu'un qui a un peu de moyen, donc généralement plutôt >50 ans. A cet age, les performances et la carrosserie ne font pas tout. Il faut également un semblant de confort et d'accessibilité. Cette 4C d'après les différents essais semblait un peu "rude" ce qui pourrait expliquer son désamour. Par contre Alpine semble l'avoir joué plus fine avec une voiture dans la même niche mais qui parait utilisable au quotidien. Quoi de plus fun que de pouvoir utiliser son jouet tous les jours, sans se contorsionner pour monter(descendre) dedans et ne pas ressortir sourd et tout groggie.
Quoiqu'on en dise, même aller acheter le pain en roulant à 80 avec ces voitures, c'est quand même plus marrant qu'avec sa Twingo DCI Gordini ...
L'Alpine n'est en rien concurrente de cette 4C, qui est plus à mettre en face d'une Lotus Elise et descendantes.
L'Alpine, elle se positionne plutôt face à la Cayman, un coupé performant, mais qui reste acceptable au quotidien.
J'adore les deux, mais je serais bien plus facilement client d'une Alpine que de la 4C, si ce n'est qu'il manque la version décapotable pour moi impérative.
Par ManuG5
A 40000€ cela se vendrait mieux
Par §20v541iI
En réponse à §Len105Mt
Un futur collector, n'en déplaise aux pleureuses du dessus
Et puis beaucoup cause sans avoir eu l'opportunité de poser ses fesses dedans...
Y a que des mauvaises langues ici.
J'ai eu la chance de pouvoir en essayer une, c'est juste fabuleux cet engin.
Rien est parfait dans ce monde de tt façon.
Futur collector assuré.
Qui plus est assez fiable
Par §Ton673dg
Il n'y a plus de place pour ce type de produits avec le code de la route à mon plus grand regret .
Alpine va t'il y arriver ? Son produit est plus abouti et plus abordable il faut y croire .
Toutefois la 4C a permis à Alfa d'exister dans la rubrique sport
Par eutha
Je pense que ceux qui critiquent ce genre d'auto sont les mêmes qui se tripotent devant des SUV de 500cv ou des berlines insipides 4rm 3.0 TDI Quattro trop top moumoute.
On s'en tape que ce ne soit pas utilisable au quotidien. L'idée pour Alfa est de proposée une voiture de passionnée pour redorer son image de marque.
Par §Le 672oy
En réponse à Axel015
Elle est sublime !
Mais ...
1750 turbo ...
Comportement perfectible...
Finition perfectible...
Equipements limités...
manifestement tu n'en as jamais vu ailleurs que dans un magazine ... c'est tout l'inverse
Par §Cra382le
En réponse à halffinger
Surtout qu'en fait, il ya rien dedans. Un châssis "bout de bois", des trains roulant de karting, 2 sièges pour dire que, un moteur sympa mais bon; un 4 cylindres quand même, une carrosserie magnifique dessus. Ça devrait se vendre maximum 30 000€. Pas le double. En plus ya que 2 places. Heureusement qu'il y en a pas 4.....
c'est le prix d'une MX5 faut pas déconner non plus...
Par §myn552LJ
"il s'est vendu dix Porsche 718 (Cayman ou Boxster) pour une seule Alfa Romeo 4C"
normal. avec les porsche, on peut faire autre chose que du circuit.
raison d'ailleurs pour laquelle je ne comprends pas trop la décision d'Alfa pour le coup avec la fin du coupé, pourtant plus apte au circuit que la découvrable.
Par §myn552LJ
En réponse à n1cool
Qui a dit Bide ?
:ptèdr:
Ce qui est mal conçu et mal fini, c'est le bide assuré.
Cette 4c en est le bel exemple
oui et non. voiture très bien conçue pour... le circuit.
il est là le problème.
Par §Dim883ex
En réponse à halffinger
Surtout qu'en fait, il ya rien dedans. Un châssis "bout de bois", des trains roulant de karting, 2 sièges pour dire que, un moteur sympa mais bon; un 4 cylindres quand même, une carrosserie magnifique dessus. Ça devrait se vendre maximum 30 000€. Pas le double. En plus ya que 2 places. Heureusement qu'il y en a pas 4.....
sachant que la clio rs est déjà à 30K... faut être un peu sérieux quand même... On parle d'un châssis carbone déjà...
Par Altrico
Magnifique, sa ligne classique aurait preferait un matériau plus noble et durable, que le jetable carbone.
en fait lotus avec son exige/elise à la bonne recette, car il ne s'agit que de jouet et vu les performances, il ne faut pas chercher trop technique et trop cher.
la spider aurait bien mérité un interieur plus pratique.
on ne dirait pas sur les photos mais qu'elle est large ! les photo doivent être redimensionnée c'est pas possible. en vrai c'est ultra bas et large.
Par §nic335tp
tres belle auto, mais rarissime sur les routes. j'ai vu ma première seulement la semaine dernière alors que je roule 45000 par an en Belgique
Par §FXX512hF
En réponse à §Len105Mt
Un futur collector, n'en déplaise aux pleureuses du dessus
Et puis beaucoup cause sans avoir eu l'opportunité de poser ses fesses dedans...
Collector, ça c'est plus que certain.
Moi, je l'ai bien aimé sur route même si elle est sûrement beaucoup mieux sur circuit. Mais peut-être que ces pleureuses attendent d'un coupé deux places sa polyvalence au Mcdrive et le confort d'un monte-escalier?
Par §500064Oi
Sublime pour la ligne surtout en coupé et pour la sonorité. La cylindrée de 1750 est mythique comme le 1300 et le 1600 cm3 chez Alfa Romeo; alors tout est de nature à faire vibrer les tifosis. Pourvu que coupé et roadster perdurent longtemps !
Par §I D646fM
En réponse à §myn552LJ
oui et non. voiture très bien conçue pour... le circuit.
il est là le problème.
Très bien conçue faut le dire vite vu qu'elle est pas fichue de distancer des compactes polyvalentes de 300 chevaux sur la piste. C'est pas faute d'être légère et d'avoir une architecture avantageuse pourtant mais non rien à faire.
Par §20v541iI
En réponse à §I D646fM
Très bien conçue faut le dire vite vu qu'elle est pas fichue de distancer des compactes polyvalentes de 300 chevaux sur la piste. C'est pas faute d'être légère et d'avoir une architecture avantageuse pourtant mais non rien à faire.
les sportives compactes actuelles sont très performantes, c'est normal.
Les sensations sont pas les mêmes par contre.
Par §ger128pD
En réponse à §nic335tp
tres belle auto, mais rarissime sur les routes. j'ai vu ma première seulement la semaine dernière alors que je roule 45000 par an en Belgique
Tout est dit..!!
Il faut être sado-mazo pour s'amuser avec ce jouet sur les routes défoncées de Belgique !!
Sur ce, elle fait une honorable carrière sur le vieux continent.., même si les ventes régressent sur sa fin de vie annoncée...
Par §ger128pD
D'occasion, en trouver une à 40.000€ n'est déjà pas chose facile..!!
Par benjabulle
j'espère bien que c'est difficilement utilisable au quotidien, je roule pas avec pour avoir les mêmes impressions que dans une compact xy. Il faut la considérer comme une auto de course homologuée sur route, franchement, la finition on s'en tape, est ce qu'on reproche à une Caterham sa finition, son petit coffre ou je ne sais qu'elle connerie, bien sûr qu'elle a des défauts et alors, est ce qu'elle est excitante à conduire ou pas ? et c'est juste une des autos préférées de J.Clarkson...
Par benjabulle
Et pour revenir à l'article, la 4C n'est plus homologuée, en Europe au moins à partir du 1er août, la fin de la production a été indiquée au réseau il y a déjà quelques semaines.
Par SubaStar
La 4C est une magnifique petite pistarde, un jouet pour quelques gentleman drivers qui participeront à quatre trackdays dans l'année, point.
Voiture de niche, onéreuse à produire, à volumes faibles et donc à marge surfaite.
Si ce choix était flatteur pour Marchionne, venant d'Alfa Roméo qui souhaitait renaître de ses cendres, c'est un échec industriel évident. D'où, déjà, la restriction future des modèles proposés par la suppression du coupé.
Imagine-t-on un seul instant que Porsche elimine le Cayman pour ne conserver que le Boxster ?
Par halffinger
En réponse à §Len105Mt
Un futur collector, n'en déplaise aux pleureuses du dessus
Et puis beaucoup cause sans avoir eu l'opportunité de poser ses fesses dedans...
C'est sûr que sa valeur ne risque que de monter. Dans une vingtaine d'années on en verra partir aux enchères à plus de 150 000€ facilement.
Par halffinger
Justement si on compare avec une mx5. A part un châssis en carbone et un moteur plus puissant 160 @ 240 chevaux. C'est kif kif et bourricot. La seule différence notable : le moteur est en position centrale sur la 4c et à l'avant sur la mx5.
Par king crimson
En réponse à halffinger
Justement si on compare avec une mx5. A part un châssis en carbone et un moteur plus puissant 160 @ 240 chevaux. C'est kif kif et bourricot. La seule différence notable : le moteur est en position centrale sur la 4c et à l'avant sur la mx5.
C’est une immense différence...
Par Krayia
encore une auto qui va prendre sérieusement de la valeur comme la 8c
Par §syn787RR
Il lui manque un moteur plus expressif (puissance, sonorité et zone rouge à 8000trm !!!)
Il lui manque une méchante bvm.
Il lui manque un vrai ESP off et un autobloquant mécanique type torsen......
Par §dou362hI
pourquoi absolument la comparer à la Porsche?
la Porsche est bien plus polyvalente alors que la 4C est radicale.
puis parler vente sur un tel produit exclusif et de niche......
Par §JFK252Gc
Normal qu'il se vend 10 fois plus de Porsche : tu as 70 k tu regardes l'intérieur d'un cayman et de cette alfa...et tu achètes la Porsche sans hésiter. En plus en terme de revente tu es sur d'avoir un produit qui se vendra bien....tandis que l'italienne ???
Par king crimson
En réponse à §JFK252Gc
Normal qu'il se vend 10 fois plus de Porsche : tu as 70 k tu regardes l'intérieur d'un cayman et de cette alfa...et tu achètes la Porsche sans hésiter. En plus en terme de revente tu es sur d'avoir un produit qui se vendra bien....tandis que l'italienne ???
Encore une fois, la Porsche est une quasi voiture de tous les jours, elle touche forcement une cible plus large et les ventes qui vont avec...
Mais si tu as du blé et que le but est le circuit, la 4C sera plus proche du jouet dont on rêve depuis tout gamin...
Par §Alp500qq
Tellement laide avecce design torturé.
Une direction dure à basse vitesse. Floue à partir de 100 kmh.
Suspension façon cales en bois.
Sonorité de Clio RS.
Moteur presque typé diesel. Pas la peine de pousser au dessus de 6000 tm.
Bruit infernal.
Prix : no comment.
Accueil Alfa : au secour !!!
Au bout de 10 min, j'ai avorté l'essai et j'ai signé pour une TTS .
Mais c'est vrai, elle en jette. Y même des béotiens qui pensent que c'est une Ferrari à première vue.
Puis, il tombent sur les écussons ... Ah ! Ce n'est qu'une Alfa !!
Par oxmose
En réponse à §JFK252Gc
Normal qu'il se vend 10 fois plus de Porsche : tu as 70 k tu regardes l'intérieur d'un cayman et de cette alfa...et tu achètes la Porsche sans hésiter. En plus en terme de revente tu es sur d'avoir un produit qui se vendra bien....tandis que l'italienne ???
Va regarder la cote de la 8C...
Par §geo760Xb
Tant qu’il y aura des pigeons pour surpayer des voitures n’ayant que pour seule valeur l’esthetique
Par §FXX512hF
En réponse à §Alp500qq
Tellement laide avecce design torturé.
Une direction dure à basse vitesse. Floue à partir de 100 kmh.
Suspension façon cales en bois.
Sonorité de Clio RS.
Moteur presque typé diesel. Pas la peine de pousser au dessus de 6000 tm.
Bruit infernal.
Prix : no comment.
Accueil Alfa : au secour !!!
Au bout de 10 min, j'ai avorté l'essai et j'ai signé pour une TTS .
Mais c'est vrai, elle en jette. Y même des béotiens qui pensent que c'est une Ferrari à première vue.
Puis, il tombent sur les écussons ... Ah ! Ce n'est qu'une Alfa !!
Une teté c'est beau? À première vue, tu as pensé avoir une Porsche...
Par §zaf456sm
En réponse à §syn787RR
Il lui manque un moteur plus expressif (puissance, sonorité et zone rouge à 8000trm !!!)
Il lui manque une méchante bvm.
Il lui manque un vrai ESP off et un autobloquant mécanique type torsen......
"Il lui manque un vrai ESP off et un autobloquant mécanique type torsen......pas l'intérêt d'un ESP sur un engin typé karting.
Par §zaf456sm
En réponse à SubaStar
La 4C est une magnifique petite pistarde, un jouet pour quelques gentleman drivers qui participeront à quatre trackdays dans l'année, point.
Voiture de niche, onéreuse à produire, à volumes faibles et donc à marge surfaite.
Si ce choix était flatteur pour Marchionne, venant d'Alfa Roméo qui souhaitait renaître de ses cendres, c'est un échec industriel évident. D'où, déjà, la restriction future des modèles proposés par la suppression du coupé.
Imagine-t-on un seul instant que Porsche elimine le Cayman pour ne conserver que le Boxster ?
Le Coupé ne sera plus dispo qu'aux States, il restera en Europe.
Par §zaf456sm
En réponse à §Alp500qq
Tellement laide avecce design torturé.
Une direction dure à basse vitesse. Floue à partir de 100 kmh.
Suspension façon cales en bois.
Sonorité de Clio RS.
Moteur presque typé diesel. Pas la peine de pousser au dessus de 6000 tm.
Bruit infernal.
Prix : no comment.
Accueil Alfa : au secour !!!
Au bout de 10 min, j'ai avorté l'essai et j'ai signé pour une TTS .
Mais c'est vrai, elle en jette. Y même des béotiens qui pensent que c'est une Ferrari à première vue.
Puis, il tombent sur les écussons ... Ah ! Ce n'est qu'une Alfa !!
Tu te dégonfles devant un challenge ?
Ou tout simplement tu ne sais pas la conduire. Après tout, ce type d'engins est réservé qu'aux initiés.
Par §Alp500qq
En réponse à §zaf456sm
Tu te dégonfles devant un challenge ?
Ou tout simplement tu ne sais pas la conduire. Après tout, ce type d'engins est réservé qu'aux initiés.
Puisque c’est réservé aux initiés, évite d’en parler ...
Par §sae878Jk
Encore et toujours les mêmes qui critiquent sans jamais avoir conduit, les mêmes qui suivent la presse auto quand elle encense une Renault laguna comparée à une BMW. Elle n'est pas pratique ? Pas polyvalente, pas de 4 places, trop basse, trop raide, pas assez confortable etc blablabla... Lol je me marre c'est justement l'esprit de ce genre de voiture, du plaisir pure sport, un avion sur route, un truc qui vous déglingue les vertèbres à chaque virage, comme... Une voiture de course, c'est pour ça qu'ils l'ont conçu, pas pour balader mémé le dimanche après-midi en roulant à 30 le coude sur la portière. Une voiture de sport n'est pas confortable, sinon ce n'est plus une voiture de sport. Prenez les anciennes gti, ça roulait fort et ce n'était pas confortable. Et pourtant ça se vendait comme des petits pains. La 4c c'est une 8c (complètement inabordable) à prix réduit. Une lotus élise avec compresseur neuf ça se vendait dans les 50000 euros. Donc le prix de la. 4c est cher, mais justement le prix fais la rareté et personnellement j'aime avoir une voiture qu'on ne croise pas à tout les coins de rues. Et pour l'inutilité, quelle utilité y a t'il à avoir une voiture de 600 CV ??? Le plaisir rien de plus. Une voiture utile et non plaisir c'est une Dacia au mieux...
Par §sae878Jk
En réponse à §Alp500qq
Tellement laide avecce design torturé.
Une direction dure à basse vitesse. Floue à partir de 100 kmh.
Suspension façon cales en bois.
Sonorité de Clio RS.
Moteur presque typé diesel. Pas la peine de pousser au dessus de 6000 tm.
Bruit infernal.
Prix : no comment.
Accueil Alfa : au secour !!!
Au bout de 10 min, j'ai avorté l'essai et j'ai signé pour une TTS .
Mais c'est vrai, elle en jette. Y même des béotiens qui pensent que c'est une Ferrari à première vue.
Puis, il tombent sur les écussons ... Ah ! Ce n'est qu'une Alfa !!
Sonorité de Clio rs
Par smartboy
Magnifique voiture. Une rouge stationnée sur le parking de la superbe plage sauvage de l'Espiguette attirait beaucoup de curieux. On ne peut pas dire que les grosses teutonnes fassent le même effet !
Par p.martin.pm
En réponse à §dou362hI
pourquoi absolument la comparer à la Porsche?
la Porsche est bien plus polyvalente alors que la 4C est radicale.
puis parler vente sur un tel produit exclusif et de niche......
Pourquoi la comparer à la Porsche?.Pour ne pas la comparer à l'Elise qui serait sa véritable rivale,à ce que je lis souvent,et donc à ses ventes qui seraient moins spectaculaires?
Par §hub668II
Cette auto est sublime ! Tout ceux qui critiquent cette 4C ne connaissent pas grand chose au monde automobile !
Alfa Roméo bien avant Audi ou Bmw était une marque de prestige et de sport d'ailleurs les anciennes gagnent régulièrement les plus grand concours d'élégance et de prestige au monde ... Connaissaissez vous la 8C 33 Stradale de 1968 ?? Les coupés Zagato,Touring, Bertone et bien d'autres encore ....Alors avant de critiquer un peux de culture automobile svp.. Oui c'est une auto exclusive et oui elle été fabriqué pour celà.... Continuer la légende du serpent italien.!!
Par §Luc887nu
Alfa 4c , voiture 2 places sans coffre, sans boîte à gants, avec un bruit de moteur omniprésent dans l’habitacle et en plus très chère... donc voiture inutile et sans intérêt et mal positionnée en prix par rapport à la concurrence. Je suis entièrement d’accord et j’en suis heureux.
Mais toutes les voitures mythiques que tout le monde recherche aujourd’hui n’ont jamais été pratiques et n’ont jamais été bon marché lors de leur sortie. D’où leur rareté 30 ans plus tard.
Je suis heureux que la 4c ne soit pas très diffusée et qu’elle soit rare sur la route, et je suis encore plus heureux que sa production soit arrêtée.
J’en ai achetée une (série spéciale limitée à 35 exemplaires), mais pas pour moi, pour mon fils . Elle est garée dans le garage sous une bâche en attendant qu’il grandisse. J’espère de tout mon cœur qu’il l’appréciera et qu’il en profitera quand il aura l’âge d’en profiter.
D’ici là, elle devrait devenir un collector. Une voiture avec des courbes, issue d’une série spéciale produite à 35 exemplaires possédant un châssis en carbone, passant de 0 à 100 km/h en 4,5 sec dans un bruit non aseptisé devrait devenir de plus en plus rare dans l’avenir au vu des nouvelles réglementations ...
J’espère qu’il aura beaucoup de plaisir et de bonheur au volant de cette 4c, c’est mon seul souhait.
Par venezian
He Coco cest pas une peugeot ou une renault ! tu as vu combien c'est vendu la 8 c aux enchères guignolo ! 16,7 millions pour l'extraordinaire Alfa Romeo 8C : le 8 févr. 2019 - La star de la vente Artcurial de Rétromobile, c'est elle : l'Alfa Romeo 8C 2900B, carrossée par l'Italien Touring, a été adjugée 17,7 millions ...
Par venezian
en tous les cas le 8 févr. 2019 - La star de la vente Artcurial de Rétromobile, c'est elle : l'Alfa Romeo 8C 2900B, carrossée par l'Italien Touring, a été adjugée 17,7 millions ... vous comprenez maintenant pourquoi j'achete alfa bande de guignolo !
Par §fre163Gm
la 4c est pour moi une X1/9 des temps modernes en plus puissant
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