Commentaires - Un partenariat Renault-Caterham pour relancer Alpine?

Tout fiche le camp dans ce monde, Caterham pour lancer le jouet Hotwheels du Losange... pfff

Aucun respect des fines marques.

Ce serait une super idée et une excellente nouvelle

Caterham possède cette passerelle entre industrie et artisanat de l'automobile qui était un fondamental d'Alpine

Et Fernandes me semble un "type bien" doublé d'un homme d'affaires avisé!

C'est la fin de Caterham

Surtout que Caterham a besoin rapidement de se diversifier. La légende seven ne pourra à moyen termes plus être homologuée route (ailleurs qu'en angleterre). Ils en ont conscience et cherche à trouver un vehicule capable de leur faire continuer l'activité.

Les Caterhams ont une finition catastrophique et une ergonomie affligeante... Est-ce cela dont Renault a besoin?

As tu déjà mis ton séant dans une Cat pour affirmer ce genre de choses ?

Un spécialiste du light is right !

Pour tous les grincheux on parle de partenariat. Il n'a pas été dit que caterham fabriquerai la voiture... L'usine de Dieppe qui assemble les clio RS et les différentes monoplaces (3.5, etc...) et toute désignée pour ça.

Je vous renvoie à l'interview de Fernandes dans le Sport Auto de juin... instructif ;-)

M. Ghosn/Tavares, une petite OPA sur lotus ?

C'est incroyable qu'un groupe comme RENAULT est besoin d'un petit constructeur pour lancer une berlinette alors qu'il serait si simple de lancer plusieurs modèles sous plusieurs marques (RENAULT donc, NISSAN, INFINITI voir, pourquoi pas, DACIA) autour d'une même plate-forme ? VOLKSWAGEN y arrive, GM avait réussi avec ses véhicules doublons dont l'OPEL Gt mais pas le groupe franco-japonais ?

La France a grandement besoin de projets audacieux et de remonter en gamme pour l'avenir de ses usines automobiles, et ce n'est pas en fabricant de la logan en Roumanie qu'on s'en sortira.

Si reprendre des marques fortes en image "haut de gamme" est LA bonne idée, ce ne sont malheureusement pas, Alpine et un prototype aux limites de la commercialisation ou feu "gordini" qui changeront la donne, ça reste, soit une niche qui ne donnera de la notoriété qu'à Alpine et à son partenaire (et encore faut-il qu'elle soit réussie, on connait tous l'issue de la safrane bi-turbo)... soit une marque qui fini tranquillement ses jours sous forme de 2 bandes blanches tuning sur le capot d'une twingo.

A quand la résurection de marque à forte connotation comme Facel-Vega, Talbot (avant que Peugeot n'en fasse un ersatz de la chrysler omni), et bien d'autres, animées par de vrai moteur haut de gamme, ou par des technologies de pointe et à la finition exemplaire ???

Heureusement que tous les donneurs de leçon ne sont pas industriels. La France n'est déjà pas bien brillante, mais avec des zozo comme ça, nous serions à la hauteur de la Somalie.

T'a du être aussi fini à la pisse toi ?

Mauvaise pioche pour GM car OPEL avait vendu une LOTUS Elise rebadgée Speedster!

Pour ma part, je pense que la démarche est intéressante quand on a pratiqué et Alpine berlinette et Caterham.

A mon humble avis, la cible de Renault doit être la 4C et son dérivé Maserati!

A voir, d'une part ce n'est encore qu'une rumeur, mais si cela ça serai vraiment être un accord gagnant-gagnant.

Le savoir faire cumulé des 2 constructeurs et un coût partagé.

Ça pourrai déboucher sur des modèles très sympa et rester dans l'esprit des berlinettes.

Invendables leurs modèles, si ce sont des ALPINES sans être des ALPINES, ils courent au-delà de pas mal de désillusions ! Si c'est pour faire des modèles encore hors de nos frontières, laissez tomber !

@darkkane Là on parle d'une production spécifique pas d'un modèle de grande série, la preuve même Audi a eu besoin de Lamborghini pour rentabiliser sa R8. Le fait est que ni Renault, ni Nissan, ni Mercedes (pas smart car trop d'adaptation) n'ont de châssis avec des moteur en porte-faux AR, chose que Renault veut impérativement pour Alpine.

@13h55 C'est juste le châssis qui se ferait chez Caterham (et encore c'est même pas sur), le reste c'est à Dieppe que ça se passera. Ensuite la marque Alpine seul ne peut pas survivre, d'ailleurs les pires heures d'alpine c'est lorsqu'il n'y avait que le logo Alpine sur les modèles (eh oui même sur l'A110 le logo Renault y était). Pour vendre seulement des Alpines, il faudrait un réseau spécifique sans compter un tarif qui doublerait etc bref des modèles 100% Alpine c'est quasiment un bide assuré

Je vois pas trop l'intéret que les deux marques auraient à ce que Cat entre dans l'affaire.

Pour faire le chassis ? Pas compliqué de faire un chassis plus sophistiqué qu'une cat, d'autant plus qu'on lit à toutes les pages internet que renault fait des chassis extra.

Je vois pas ce que Cat peut apporter dans l'affaire

réduire les coûts.

Ce doit être plus économique d'assembler des machines à la main plutôt que dans des usines robotisées c'est vrai

@14h19 Faire un chassis c'est une chose, en réduire les coûts s'en ai une autre surtout sur un véhicule de faible valeur dans cette catégorie. Tu paye pas des ouvriers pour bossé une heure par jour

Ca te choque pas que les Lotus coûtent aussi cher (136ch, pour 37650€). C'est avant tout à cause de leur châssis, à lui tout seul qui coûte 5000€ peut-être même un peu plus

Ensuite Cat ne peut survivre avec sa seven car comme rappeler avant c'est un modèle qui est appeler à disparaître & donc ils doivent trouver un nouveau châssis

On ne parle pas de reprendre le chassis de la seven mais d'en créé un nouveau

@14h31 Utiliser des machines pour 5000chassis, t'es fou, ça couterai trop cher. Les machines ont besoin d'un minimum de travail pour être rentable, ce que les voitures de petites séries ne peuvent apporté

Le but n'est pas de créer un chassis pour alpine ?

Ou alors j'ai mal lu...

Quel intérêt pour renault de faire venir Cat dans l'affaire ? Si ce n'est d'avoir l'aura Seven accolée à l'alpine ?

le 14h01

...N'a pas tous ses fusibles connectés !

Un partenariat avec un artisan constructeur comme caterham a tous son sens en terme d'image à l'échelle mondiale. Même Dc House vous le dira !

@14h39 T'as strictement rien compris

Il n'est nullement question d'utiliser le chassis de la seven mais bien un nouveau chassis (comprendre qu'il y aura aussi une nouvelle cat, ça c'est un secret pour personne)

L'aura de la Seven, Renault en a rien à foutre, leur intérêt est de partagé la fabrication & le coûte de développement car les 5000 exemplaires de Renault ne suffiraient pas pour descendre le prix à laquel Renault veut les vendre. Exactement comme PSA pour leur moteur essence avec BMW

Merci les gars!

Interessant. Sur cara tu peux critiquer les concurants mais ON NE TOUCHE PAS A RENAULT... Le modo doit sûrement rouler en deçei!

En même temps, quand on voit les TROLOLOL dans ton genre, ça donne envie de supprimer des critiques :/

Mais les trols pour les autres marques ca passe?

enfin dire que la M3 "poutre" une voiture même pas encore sortie et qui nous le savons tous n'aura pas pour but de la concurrencer... Ce n'est pas critiquer ça!

Tout d'abord, il faut savoir que le prochain modèle Caterham de route aura un moteur avant. Or je ne voit pas l'intérêt pour Renault de récupérer ce type de plate-forme. En effet, l'Alpine, si elle voit le jour devrait avoir un moteur central arrière (et actuellement, il n'y a pas ce type de plate-forme chez Renault/Nissan). C'est pour cette raison qu'ils recherchent un partenaire mais à priori pas Caterham sauf s'ils revoient leurs plans pour leur prochain modèle.

Ah Renault, j'aime de plus en plus ce que vous faite !

Lotus serait une bonne idée au regard de l'architecture moteur central arrière!

Leur philosophie est idem à ce que voulait Jean Rédélé mais avec des années et des années de développement depuis la fin de la berlinette.

Porsche travaille bien avec Hyundai pour les liaisons au sol de ses modèles sportifs !

Je ne suis pas fan de Renault mais l'idée me semble aller dans le bon sens.

Oui Lotus plutot que Caterham.

@18h17 Sauf qu'en ce moment Lotus manque clairement de lisibilité à moyen terme. Caterham est clairement une meilleur solution. Sans compter que le châssis de l'Elise commence à accuser les années

Fiat et Mazda ont passé un accord pour produire un petit coupé, et personne n'en critique

Fiat sait il concevoir et fabriquer un chassis tout seul?

De même pour Mazda.

En revanche, que Renault s'associe (selon la rumeur) à un (petit) constructeur pour un modèle à (très) faible diffusion, et là, les critiques pleuvent. "Mais Renault sait il fabriquer un chassis..."

Chez les industriels, comme partout ailleurs, un sou est un sou, et spécialement lorsqu'on n'en a pas beaucoup

Bien sur que Renault sait faire des chassies, et même parmi les meilleurs.

Ex: Renault Sport, Laguna (système "à plat" repris par d'autres constructeurs)

Là il s'agit de réduction de coup, pas d'appel à l'aide pour incompétence.

Ils ont sûrement des leçons à recevoir en positionnement marketing ou finitions, mais sûrement pas en chassie, sécurité, moteurs et... fiabilité.

Pourvu que ce projet sorte!!

Pourquoi tout ce qui concerne les futurs projets "intéressants" des marques françaises ressemble tant à des IMBROGLIOS ?!

Il me semble qu'on a pas ce problème avec les marques étrangères, les allemandes notamment, elles nous offrent du rêve, c'est tout !

Les marques étrangères sortent constamment des modèles géniales...

En France, pfff, on a droit à la Vel-Satis et cie...

Pourquoi Renault, n'améliore pas son Spider de 1995 ? Pourquoi avoir abandonné ce projet ?

Il aurait pu être confié à Alpine...

Idem pour la Renault Wind (avec un design revu évidemment).

Tant de gachis et d'inepties chez les constructeurs français, ça me laisse sans voix.

De même, il y a quelques années, j'avais jamais compris qu'ils se lancent tous dans le Monospace sans qu'aucun d'entre-eux n'est l'idée de produire au moins un 4x4.

PSA avait notamment un savoir faire avec le P4 (de chez Mercedes), sans parler de la collaboration avec Dangel.

Je suis sûr que n'importe quel passionné d'automobile a partagé la même incompréhension.

Les marques françaises disposent d'un savoir faire et d'un patrimoine (toutes ces vieilles marques enterrés) très riches mais elles donnent l'impression de faire n'importe quoi depuis des années et surtout de ne plus être en phase avec les attentes du public.

entièrement d'accord avec toi!! Beaucoup d'erreurs stratégiques!!!

@21h32 Tu mélanges tout

Le spider = 1700 en 3ans autant dire que dalle, l'Alpine doit faire 5000 ventes par an à titre de comparaison

Ensuite pas de structure pour vendre, entretenir & reprendre ce genre de véhicule (regarde la démarche DS et tu verras tout ce que cela implique). Enfin pourquoi ne pas le mettre à jour ? parce que tout à changer (tout le processus de fabrication & d'homologation) & que cela couterait aussi cher que de partir d'une feuille blanche

Les allemands n'ont pas vraiment de délire, au contraire ils restent sur une stabilité (le meilleur exemple est la 911, toujours le même modèle mais amélioré) & surtout aucune prise de risque

Las allemandes du rêve, non. Les allemandes ne sont clairement pas celle qui vendent du rêve. La qualité des allemandes réside dans la qualité de finition & la simplicité (ils ne donnent pas matière à faire fuir le client, comme le design de la VelSatis)

"Les marques étrangères sortent constamment des modèles géniales..."

Sortir c'est une chose mais faut vendre derrière & le marché français fait la gueule lorsqu'il faut acheter des voitures à plus de 30000€

Si ils se lancent tous dans le monospace c'est que la raison est simple : ça se vends

Ils sont avant tout là pour construire ce qui se vends

Le 4x4 implique généralement une plate-forme spécifique donc des véhicules très cher alors que le français moyen dépense 17000€ dans une voiture neuve, bref difficile d'amortir

Mercedes peut maintenir le classe G avant tout grâce au marché US mais aussi toutes les grosses motorisations

Le savoir faire ne sert à rien sans acheteur derrière

parce que les marques francaises sont dirigees par des polytechniciens qui n en ont rien a foutre des bagnoles mais juste de leurs salaires... comme toutes les grandes entreprises FR...

La seule vraie question qui mérite d'être posée aujourd'hui l'a été par Olivier Delamarche pour ceux qui connaissent...: la France peut-elle encore se permettre d'avoir DEUX constructeurs automobile?

Tout le reste n'est que du vent!

@bart_le_terrible C'est un faux problème, les allemands en ont bien 7 (& je ne compte pas Ford) + pleins petits constructeurs. Non le problème est bien ce qu'ils vendent, les constructeurs français sont carrément absent dans des secteurs entiers & sur des marchés porteurs alors que les coréens sont présent un comble !!

Renault: Pas de premium, pas de vrai 4X4 (baroudeur), pas de voiture plaisir. Juste de la caisse de généraliste banale à mourir et du tout électrique qui ne se vend pas.

PSA: a au moins le mérite d'avoir lancé une gamme chic et glamour en réponse à Mini/Fiat 500/Série 1 et A1 (même si la gamme DS n'est pas à 100% premium). Peugeot a sorti la 508 qui sans non plus être une premium a le mérite d'être plus confortable et nettement mieux finie (et moins fadasse) que la Latitude sensée être le hdg de Renault avant la décision de lancer Initial Paris (qu'on attend toujours...). Pour le 4X4, égalité. Pour la voiture plaisir, Peugeot à son/sa RCZ.

Pas étonnant que les marques françaises sont en difficulté, il leur manque des modèles quasi indispensables à leurs gammes. Bizarrement PSA fait tout mieux que Renault mais se casse la gueule. Ah bah oui, PSA n'est pas dans la poche de l'état qui favorise sa tirelire Losange.

Alpine? Un pétard mouillé comme le sera assurément Initial Paris. 5000 ventes. Ils espèrent vraiment trouver 5000 pigeons pour leur fausse Alpine? c'te blague...

On peut critiquer ce projet d'accord, mais la critique de la seven Caterham est totalement injuste et ne peut venir que de d'une personne qui n'en a jamais conduite.C'est une sportive a l'état pur et pas un déplaçoir, il ne faut pas se contenter de quelques critiques "d'essayeurs" au postérieur sensible.Renault peut valider un projet avec la marque Alpine mais il ne cassera pas sa tirelire pour le conduire seul, alors une marque en quête de notoriété, pourquoi pas ? Dans tout les cas les inconditionnels d'de la berlinette seront déçus, les normes sont là et castrent la production sportive.C'est en fini des petites autos légères, puissantes (raisonnablement) et en propulsion, le crash test 5 nivèle tout ça et adieu la vivacité et le plaisir.Le plaisir automabile est devenu suspect voire pervers pour certains(nes), allez une aiguille de plus dans la poupée vaudou de la harpie hystérique Perrichon.

pas de voiture plaisir chez Renault?? la gamme RS tu en fais quoi??

Grillé...exactement ce que j'allais lui dire!

@vive la passion Sauf que les bases ne sont pas forcément jolie à l'image de la dernière twingo

peut être mais ça n'enlève en rien son coté fun même si la twingo surtout en phase1 n'est pas des plus sexy!

@vive la passion Sauf que le critère d'achat numéro un est le design pas le fun

pour la version normal je veux bien te croire mais pour la RS j'en doute...

çà me dépasse qu'un constructeur comme Renault soit dans le besoin d'aller mendier auprés d'un artisan- excellent au demeurant-

ils sont pas capables de tout faire à 100% ?

@GrosMytho C'est pas le problème de savoir-faire mais de prix. Tout seul un châssis reviendrait à 10000€ or en partageant ça tomberait à 5000€. tu comprends toujours pas l'intérêt sur une voiture de 35000€ ?

@vive la passion Encore plus sur une RS, lorsque tu mets un certain prix sur une voiture tu t'attends à te faire plaisir à tout les niveaux. Regarde comment le nouveaux design des Impreza à été décrié

Au moment où tu te poses cette question, dis toi que tu as un an de retard minimum sur les personnes responsables du projet!!! Penses tu sérieusement qu'ils n'y ont pas pensé??? Renault-Nissan est un grand groupe mais aucune de ses filiales ne peut répondre à un tel cahier des charges : une petite berlinette ultra sportive à moteur central !!! Une plate forme commune pour quoi ??? Tu crois qu'un éventuel acheteur d'Alpine serait d'apprendre que le chassis de sa berlinette de 45000€ (je ne connais pas les tarifs prevus mais je vois mal un tel produit à un tarif inférieur) est le même que celui d'une "vulgaire" Nissan??? En termes de stratégie, tu es un peu largué....

Sauf que le critère d'achat numéro un est le design pas le fun

Parle pour toi mon grand!

Du même avis que certains ici ... Une association avec un gros constructeur ? Une aubaine pour Catheram ... sauf que la on parle de Renault .. Nid de vipère assuré et vu le nombre de bides commerciaux sorti chez Renault , l'image de Catheram risque également de prendre un coup dans l'aile

@09h11 Non pas moi, suffit de voir le succès de la 500 alors que Fiat à une image déplorable ou encore la C5 qui fait toujours mieux que la Laguna pourtant techniquement moins bien lotis

Donc Renault va tuer Caterham...!

Bravo !!!

mais l'image de Cat., voulez-vous en parler

sans Lotus et sans la 7 Caterham, cela serait quoi?

quant aux bides de R. combien de succès

quant aux bides en général, votre culture automobile doit être limitée pour ne pas savoir que tous les grands constructeurs en traînent souvent en proportion de leur taille et exposition

Il y a un avantage evident dans cette asociation avec Caterham.

Au Royaume Unis le nom Alpine appartient à PSA et n'a pas du tout le meme echo que chez nous.

En sachant que ce pays serait surement un des marché principaux de ce type de voiture, pourvoir beneficier du nom , du reseau et de l'expertise de Caterham serait evidement un vrai plus.

Alpine est connu ailleurs qu'en France? J'en doute...

@18h21 Si on va par là, regarde le succès de tous les monospaces, pourtant question beauté automobile c'est loin d'être une référence.

Ton exemple ne prouve rien! Bien sur il y aura toujours des gens qui achètent une caisse juste pour leur design mais heureusement ce n'est pas le critère d'achat numéro un.

@4h44 En belgique c'est connu!

@20h03 Oui, et Renault va tuer Mercedes et aussi Nissan!

Non mais faut réfléchir avant de poster! Ouvrez les yeux! Renault est certes un généraliste qui font des voitures qui ne sont pas au gout de la majorité mais qui restent d'excellentes voitures avec de très bon moteurs. Preuve en est avec l'alliance Mercedes, sans parler de la F1.

Partenariat ou pas, il faut avouer que cette voiture ressemble à tout sauf à une Alpine. Comme certains ont pu le mentionner, on est quand même très proche de consignes drastiques de la direction : "faites moi une Dézir RS bleue avec des gros phares devant pour Monaco".

Si Renault ouvrait un peu les yeux avec les moyens que cette boite a dans les mains, ils pourraient faire bien mieux.

Je vous invite à regarder quelques secondes un VRAI concept Alpine... fait par des étudiants ! http://www.forum-auto.com/marques/Autres-marques-Francaises/sujet140.htm

CA, c'est Alpine. Les lignes et proportions sont respectées, on colle à 90% au modèle d'antan qui a fonctionné à merveille, et ils seraient loin de se foirer avec ce design néo-rétro, il n'y a qu'à voir le succès des minis, fiat 500, beetle, et...porsche 911 qui garde la même ligne depuis plus de 40 ans.

C'est dommage, que Renault garde son attitude de généraliste pour un modèle qui se veut destiné aux passionnés, à une niche. Le marketing, c'est pas leur truc décidément... Moi qui ne suis pas fan de Renault, une vraie alpine m'aurait intéressé comme celle dans mon lien, mais là, c'est pas une alpine, c'est une dézir RS à 40 000e...

Dire que 4 "mômes" en école d'ingé arrivent à faire mieux qu'une multinationale automobile ...

Totalement de ton avis !! Un peu comme le concept Stratos qui n'a pas abouti juste parce que Ferrari n'en à pas donné l'accord ( question de mécanique il me semble ) On passe d'un revival absolument parfait qui respecte à 100% l'esprit de l'A110 à .. CA Quel gâchis .. Renault fait décidément n'importe quoi

@ 07h19 T'es idiot ou tu le fais exprès ? le design dans la catégorie de véhicule que tu recherches, t'achètes pas une Opel speedster pour transporté ta famille en vacances.

@04h44 La Nissan GT-R était inconnu en France il y a encore 5ans, le succès peut vite arriver avec une bonne stratégie, ce que Ghosn a bien compris, regarde comment la gamme RS est devenu une référence

@13h35 Le modèle de l'ISAT est moche ensuite, le concept car est là pour rappeler la marque en générale car il y aura plusieurs modèles (indispensable pour la survie de la marque)

@15h34 Tu trouves que le concept Stratos respecte l'esprit, on passe d'une voiture de rallye à une GT & ça te choque pas ? & tu oses venir parler d'esprit

@17h37 Moche ou pas (j'ai jamais dit qu'il était sublime), le concept de l'ISAT respecte l'esprit Alpine bien plus que celui de Renault ! Et celui-ci n'est qu'une ébauche faite par des étudiants, c'était simplement pour montrer que si l'on veut respecter le design originel, il faut se tourner vers ce genre de réalisation

Bien sûr, le concept sert de base pour le design d'une nouvelle gamme, mais là où ça cloche, c'est le fait de l'avoir appellé "A110-50", si tu l'appelles A110, faut que ça évoque l'A110... et là on y est pas c'est tout ! J'espère qu'ils feront un modèle vraiment proche de la vraie Alpine...wait and see.

Concernant ton analyse sur la stratos, notre ami n'a pas tout à fait tort. A l'époque pour courir en groupe B, il fallait un minima de véhicules commerciaux. La Stratos en a eu 401, et tous n'ont pas été transformés en bêtes de rallyes, même si c'est sa vocation première.

ex : http://images.caradisiac.com/images/1/6/7/7/31677/S0-Photos-du-jour-Lancia-Stratos-1974-130481.jpg

Alors oui, le concept stratos reprend bien la stratos commerciale de l'époque... Et si cela avait été voulu, ils auraient fait une version Rallye avec les rampes de phares et tout le touin touin

@13h44 Pour la stratos, je parles du comportement qui n'a rien avoir avec une voiture de Rallye & non de l'aspect esthétique